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stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/01/2009 à 10:36:02

Si ton ampli sonne deja 70's, tu prends un E906 ca restitue bien le grai nde l ampli si bien placé. d ailleurs j ai marqué mes placements sur le tolex, car j en suis satisfait.

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

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401 Posté le 19/01/2009 à 11:12:23

M@nd@f€l-> Oui tout à fait! Il a un son assez chaleureux et peu de brillance, cette douceur peut même le rendre vite vintage lofi, mais il ne manque pas de précision pour autant.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Sibmol

10753

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

402 Posté le 19/01/2009 à 12:53:57

Quelles sont les utilisation possible de ce micro (12ax7)² ? J'ai lu ton avis, pour les voix plutôt graves donc...

Ampli ? Clair, Jazz, saturé ?

Autres ?

Hors sujet : Tu penses que c'est toujours des faux chez thomann ??

La Cahier du pianiste

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

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403 Posté le 19/01/2009 à 14:56:18

C'est un micro assez polyvalent, disons qu'il valorise le médium et le bas-médium, il rend la prise assez chaleureuse/feutrée/soyeuse/intime (par oppostion à brillante/aérée). Alors quand on veut un son comme ça il marche très bien sur guitare electrique, voix, instrument grave genre basse, cello, grosse caisse etc...
Le tout est de vouloir un son typé comme celui-ci, très doux, sans agressivité. Si tu fais du métal je te ne le conseille pas sur les guitares rythmique qui vont paraitre un peu en arrière, manquant d'attaque. Pour un solo de jazz il peut être un excellent choix (si c'est plutôt jazz cool que hard-fusion-bop-machin)

Il est inadapté sur les sources où la brillance fait partie intégrante du son, comme les folk, les voix brillantes ou des overheads.
Il est également difficile à utiliser sur des sources déjà très bas médium comme une guitare nylon, une voix d'homme un peu mat. Il va plus les "assombrir" que les rendre chaleureuse...

Pour Thomann je ne sais pas, je crois me souvenir que le problème n'existait que sur les MK-012, qui étaient d'ailleurs nommés MC-012.
Sinon le site d'oktava marche très très bien!

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

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404 Posté le 19/01/2009 à 17:41:15

Ah oui le MK319, j'en ai un et je l'adore sur les voix! J'ai enregistré toutes mes voix avec! Je le préfère largement à mon Studio Projects C1.

Pour la guitare, j'avoue n'avoir jamais essayé... J'ai essayé un T-Bone à ruban, sympa mais je suis revenu au SM57 sur la fin. Mais je trouve qu'il manque de brillance, ou de précision non? Le E609 est mieux de ce point de vue là?

Mon ampli c'est une tête Fender Bassman 70 et un baffle 4x12 Matamp (vintage 30)

Ma musique - Mon blog

Sibmol

10753

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

405 Posté le 19/01/2009 à 18:43:44

Je posais la question parce que je sais pas trop quoi faire pour améliorer mes pistes grattes. J'ai déjà un sm57 et un e906.

J'ai deux optiques :
- Soit l'ajout d'un statique (studio projects c1 ou mk 319?) éloigné de l'ampli.
- Soit un autre dynamique pour le mettre à l'arrière en cabine ouvert. J'ai fais quelques tests et je trouve que c'est vraiment intéressant à choper, le grave sont magnifiques.

Qu'en pensez vous ?

Hors sujet : Anaon tu aurais pu poster un avis sur ces micros ! :fache:

La Cahier du pianiste

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

406 Posté le 19/01/2009 à 19:39:52

Anaon-> c'est le 57 ou le ruban qui manque de brillance? Le 57 est très poté sur les aigus, mais effectivement ce n'est pas tellement de la brillance, il donne un son haut-médium assez sale, percussif, mais pas brillant. Pour ça je ne vois qu'un statique, mais tu risque de predre un peu en "corps", un percussivité. Sinon le e609 (ou 606 ou 906 ils ont un peu le même son) sont effectivement plus doux et plus détaillé, après je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de brillance non plus, je n'ai jamais vraiment écouté. Moi le 609 m'a séduit pour son haut-médium plus précis et plus propre que le 57, et le bas-médium beaucoup plus présent que le shure...

M@nd@f€l->le mk319 de loin... moué, je suis pas hyper convaincu, moi je l'utilise à 10cm de la membrane en micro principal. Pour faire de l'ambiance, le manque de brillance c'est pas tip top justement trouve plutôt un micro plus à l'aise avec les aigu, un mk-012 peut faire ça, sinon le Studio project C-1 ou le Rode NT-1. Par contre, le mk-319 derrière le baffle c'est pas mal du tout.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

1428

407 Posté le 19/01/2009 à 19:57:46

En statique, un AUdio technica AT4040 :aime:

je l'aime, il prend 142 db dans la tronche, pad, donc tu peux le mettre devant, il est très précis et fin. Manque un peu de corps, mais c'est pas ce que tu recherches avec uns statique dans ce cas.

couplé à un 57, ça va vraiment bien

Sibmol

10753

Drogué·e à l’AFéine

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408 Posté le 19/01/2009 à 21:32:04

(12ax7)²-> Le studio projects est si mauvais que çà ?? Pourtant j'ai lu de très bonnes critiques ! :8O:

Je crois comprendre que selon ta réponse la meilleure solution est l'ajout d'un statique plutôt qu'un dynamique c'est çà ?
(Je n'avais même pas pensé à un statique à l'arrière...) :mrg:

freeride21 ->Je sais...mais il est un peu au dessus de mes moyens.

La Cahier du pianiste

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

409 Posté le 19/01/2009 à 22:10:19

Je ne poste pas d'avis sur le matos car j'estime ne pas m'y connaître techniquement, voilà tout ;)

Le C1 est beaucoup plus brillant (moins mat) que le MK319, c'est un très bon micro aussi. J'avais essayé pour l'ampli, pas mal, il faudrait que je ressaie tiens, surtout que je ne l'utilise plus trop en ce moment. Sinon pour la guitare acoustique il est pas mal même si je préfère les Oktava MK12!

Bon alors le e609 pourrait m'intéresser par rapport au Shure SM57 visiblement... Intéressant tout ça!!

Je parlais bien du SM57 pour le manque de brillance et précision.

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

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410 Posté le 19/01/2009 à 22:52:26

Citation : (12ax7)²-> Le studio projects est si mauvais que çà ??

Oulala tu as du mal me lire! Je ne connais pas ce micro du tout donc je ne me serais pas permis le moindre jugement autre que "surement plus brillant et à l'aise dans les aigus que le mk-319" comme le confirme Anaon, après peut-être est-il un peu agressif...

Citation : Je crois comprendre que selon ta réponse la meilleure solution est l'ajout d'un statique plutôt qu'un dynamique

si tu veux de la brillance mais aussi du recul, de l'air et de la légèreté: oui!
Si tu veux de la brillance tout en restant un peu rentre-dedant...non pas tellement.

En fait, de manière très concrète et dans le budget, le e609 est un micro sans prise de risque il marche très bien dans plein de style, c'est un super micro tu pourra en faire un peu ce que tu veux ce ne sera jamais un mauvais achat.
Avec un statique dans le même budget, soit c'est le mk-319 où t'aura du détail mais pas tellement de brillance, soit c'est autre chose chose, mais qui risque d'être criard si tu le met en proximité, ou de manquer de coffre si tu le met loin.
C'est donc une équation un peu complexe, il n'y a pas de solution toute faite. En plus je vais en rajouter une couche pour finir l'embrouille: si cette dernière solution (le statique brillant) parait la moins sûre/bonne, elle peut être tout à fait pertinente combiné à ton 57 en proximité...

La question qu'il faut que tu te poses c'est:
1.Est-ce que je rajoute de l'air, de la brillance et de la légèreté à mon 57? (->C1(Ou autre)+57)
2.Est-ce que je veux gagner en précision mais surtout pas perdre en attaque quitte à trouver un peu de brillance à l'EQ? (->e609)
3.Est-ce que je veux les qualités d'attaque du dynamique en proximité et la précision et à la finesse des statiques mais faudra vraiment chercher pour la brillance? (->MK-319)

Tu enregistres quoi comme genre de guitare?

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

411 Posté le 20/01/2009 à 14:32:06

C'est super intéressant tout ça!!

Si j'ai bien compris le e609 n'existe plus et il est remplacé par le e906 n'est-ce pas?

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stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

412 Posté le 20/01/2009 à 14:36:14

Oui
Le E906 a un coupe bas en plus...

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Reset

1334

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

413 Posté le 20/01/2009 à 16:34:30

Hé bien j’ai lu les 42 pages… ouf !

Ce thread est très orienté guitares électriques quand même,

Moi c’est plutôt prise de son de guitare accoustique qui m’intéresse en ce moment (je remercie Tomb et Tomma pour leur lien vers des exemples, liens toujours bons, c’est à noter)

j’ai actuellement deux micros, un rode NT-1 (j’aime bien pour la voix) et un AKG C 535 EB,
Mais quand j’écoute le mp3 de Tomb en première page, je trouve sa prise de son bien meilleure que ce que je suis capable d’obtenir

A votre avis faut-il que je regarde du côté des Oktava 012, AKG C451 et autre AT4040 pour améliorer mon bazard ?

Ce week-end j’ai fait un petit test, comme ça pour voir, j’ai enregistré ma nylon :

Tir Dhuchais

Une première prise avec le C535 EB (à 20 cm environ de la rosace, la tête légèrement orienté vers le manche)
Une autre ensuite avec le NT1 (qui n’est pas un micro pour enregistrer les guitares, je sais), même placement
ensuite c'est allé dans un préamp UA Solo 110, puis dans une Ultralite

Ce que je joue est à 95 % la même chose sur les deux prises
Je me suis amusé à panner les deux pistes à l’opposée l’une de l’autre, un coupe-bas à 100 hrz, -3 db à 120 hrz, + encore le preset "guitare" d'un EQ de Blue-tube que j’aime bien pour eclaircir un peu le son

bon y a un effet ping-pong entre les deux pistes, ça ok
beaucoup de bruits de doigts aussi, ok
et puis le jeux est perfectible

Mais je trouve l’ensemble drôlement chargé en grave et bas-medium, faudrait tailler encore plus dans les fréquences
pour le NT1 (qui est un large membrane), ça ne m’étonne pas, mais pour le C535 EB, je me pose des questions…

faudrait peut-être que je décalle le micro plus vers le manche ? pour l'éloigner des fréquences graves ?

Ou bien faudrait-il mieux faire table rase et carrément investir dans une paire de oktava 012 ? ou autre ? je lorgne également sur le C214 d'AKG...

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

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414 Posté le 20/01/2009 à 21:02:54

Le grave un peu baveux qu'on obtient avec une guitare acoustique, classique ou folk peut provenir de plusieurs facteurs, qui parfois se cumulent.
Le premier c'est une prise de son faite trop dans la rosace qui est une source de fréquence bas-médium assez énorme. Le second est une guitare qui donne naturellement beaucoup de grave (il existe à l'inverse des grattes où le problème ne se pose jamais, ce qui est un autre problème, car elle deviennent vite criarde ou disparraissent dans le mix). A celà s'ajoute l'effet de proximité qui est un gonflement des fréquences graves lorsque la source est proche de la membrane (surtout avec un cardio).

Je viens d'écouter ton petit mix... effectivement y'a pas mal de bruit de doigts et le son est bien chargé en grave.

Il y a plusieurs chose à faire. Si tu veux garder ce côté "intrusif" de grande proximité, décale ton micro vers le manche. Moi je le place souvent au dessus de la jonction corps/manche, bien perpendiculaire.
La deuxième chose c'est de te reculer un peu, n'ai pas peur de te mettre à 40 ou 50cm de la guitare. Tu aura moins le son des doigts, tu n'aura plus du tout l'effet de proximité du micro et tu sera moins dans les graves de la guitares.
Si on entend trop la résonnance de ta pièce rapproche un peu, trouve le bon compromis pour être le plus loin possible en ayant le moins de reverbe possible. Tu peux aussi essayer de changer d'endroit pour jouer dans ta pièce.

Dans une prise acoustique la qualité de l'instrument est primordiale, un instrument bien réglé et un peu haut de gamme donnera toujours de meilleur prises qu'une guitare assemblé à la va-vite.

Le NT-1 peut être un très bon choix, mais utilise-le de plus loin c'est sûr.
Le 535 devrait bien fonctionner aussi.
Un MK-012 donne un son plus doux que ces deux derniers micro, il est plutôt neutre, mais doux dans les haut-médium.
Je ne connais pas les Audio-technica ni le petit dernier d'AKG, mais ne t'attends pas à des différences qui pourraient solutionner le problème tout seul, le son serait dans la veine du NT-1, peut-être un peu moins dûr sur le haut-médium et peut-être un peu moins poussif dans la brillance mais bon, rien de transfigurant.

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Reset

1334

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

415 Posté le 20/01/2009 à 21:15:43

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée (12ax7)²

je vais faire des essais selon tes judicieuses suggestions ;)

juste une précision : quand tu dis le micro "bien perpendiculaire" à la guitare, c'est-à-dire que sa tête pointe directement vers la guitare (et forme ainsi comme un angle à 45 °), c'est ça ?

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RaphRaymond

7824

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416 Posté le 20/01/2009 à 21:37:07

Oui vu de haut le corps du micro forme un angle de 90° avec le manche. (et non 45°)

Mais ça aussi ça peut se moduler un peu, selon l'angle tu peux rester au même endroit et rajouter plus ou moins de "rosace" dans le son.

Après, comme tu as plusieurs micros, tu peux aussi tenter une prise multi-micro avec le NT-1 assez près et le 535 plus loin. Là je te renvoie à mon tuto sur la phase qui explique un petit peu tout avec des exemples audio.

Une autre manière que j'aime beaucoup pour les guitares acoustique, et je pense que c'est l'option que j'aurais prise pour l'exemple que tu as mis en ligne, c'est d'utiliser un couple XY placer devant la rosace de manière à ce que l'un des micro pointe vers la caisse et l'autre vers le manche à environ 30cm de la guitare.

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Reset

1334

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

417 Posté le 20/01/2009 à 22:05:57

Heu oui, 90°, autant pour moi

Citation : Une autre manière que j'aime beaucoup pour les guitares acoustiques, et je pense que c'est l'option que j'aurais prise pour l'exemple que tu as mis en ligne, c'est d'utiliser un couple XY placer devant la rosace de manière à ce que l'un des micro pointe vers la caisse et l'autre vers le manche à environ 30cm de la guitare.

oui, c'était dans cette optique que j'envisageai un couple de oktava 012
(ou de Beyerdynamic MC-930, qui paraît-il sont très bons également)

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RaphRaymond

7824

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Membre depuis 22 ans

418 Posté le 20/01/2009 à 23:06:27

Un couple de mk-012 ça rend toujours beaucoup de service, prise de son stéréo, overhead, chorale, guitare acoustique et electrique, bois (flûte clarinette) et que sais-je... ils sont passe-partout.

Voici trois extraits wave de 25 secondes faites avec couple de MK-012 en XY.

Sur les deux premiers il y a une très bonne guitare d'un luthier Bordelais (jouée par un ami, bon guitariste mais stressé par le studio...), le couple est placé à 40cm au moins, c'est fait pour être de la guitare solo, j'ai mis mes aise et de l'espace pour avoir un beau son de guitare réaliste et naturel. Le premier extrait est joué au doigt, le second au médiator.

Le troisième c'est moi qui joue sur ma folk Ibanez un peu pourrite, modèle bas de gamme "ragtime" que mon père m'a donné il y a assez longtemps. Le couple est plus près genre 20cm de la rosace. J'ai fait ça pour gagner en présence car il y a aussi un piano qui accompagne dans le mix, et puis c'est une reprise de KoRn... :mdr:

Attention les extraits sont mixé (j'ai exporté la tranche en fait), il y a un Eq et un compresseur mais ils sont réglé de manière très discrète et, mis à part le volume, ils ne modifient presque pas la prise, c'est un peu creusé pour 1 et 2 autour de 200/300Hz, pour 3 il n'y a rien (juste coupe-bas à 80Hz). J'ai monté le gain du compresseur pour le confort de l'écoute. sinon la prise est faite 10dB plus bas.

extrait1
extrait2
extrait3

Tu pourras apprécier à quel point l'instrument et le jeu compte beaucoup dans le son! Après tout même les meilleurs micro du monde ne font que capter ce qu'ils ont devant eux...

Les mk-012 sont préamplifiés par un SPL Goldmike et je met le tout dans une Edirol FA-101.

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Reset

1334

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

419 Posté le 21/01/2009 à 09:40:04

Tes liens ne marchent pas (12ax7)²

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

420 Posté le 21/01/2009 à 12:50:20

Oups, j'ai fait une petite faut dans l'URL, maintenant c'est bon!

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Fab Le Noots :evil:

1197

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

421 Posté le 21/01/2009 à 22:14:32

Je m'incruste juste pour mettre un lien vers une prise faite avec sm57 uniquement.
La prise a été très simple vu que c'était pour bosser rapidement sur une compo en cours :
Mon ampli avec 4x12 Marshall en GreenBack --> sm57 --> Preamp M-Audio DMP3 (impressionnant rapport Q/P)-->carte-son (Delta 1010LT)

J'ai placé le 57 à l'arrache, mais en général c'est à 3 cm de la grille, à peine excentré et pointant vers le milieu de la membrane.
J'avais doublé la prise histoire de, mais il n'y a aucun EQ ni compresseur, c'est straight. J'avais fait des essais de mix, et malgré le manque de brillance, c'était super facile à mixer.

Le lien

Reset

1334

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

422 Posté le 22/01/2009 à 22:51:17

(12ax7)² > c'est marrant, je préfère la prise de son de l'extrait3, les deux autres ont quelque chose qui me gêne, je manque de termes techniques pour définir ce que c'est exactement (pourtant le jeu du guitariste est très bon), mais le son c'est comme si ça ne respirait pas, comme si c'était dans un tube

l'extrait3 par contre est plein d'air, plus clair, je préfère

du coup il faut comprendre que je préfère le son d'une guitare pourrie prise en proximité plutôt qu'une super guitare prise de plus loin

et à chaque fois c'était des Oktava 012 ?
la différence de rendu entre les extraits 1 et 2 et l'extrait 3 me paraît telle que j'aurais cru une prise de son avec des micros différents (bon c'est vrai que c'est pas la même guitare, pas le même lieu, pas le même guitariste...)

Fab > bonne énergie, beaucoup de mediums, mais peut-être faudrait-il essayer l'astuce de placer un bon statique un peu plus loin en plus, pour donner plus d'aération au son

les improsteurs ...............mes clips sur Youtube

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

423 Posté le 22/01/2009 à 23:47:44

Oui, dans mes prises ce sont à chaque fois les même MK-012 avec le même Goldmike et le même lieu... mon p'ti T1 d'étudiant! :mdr:

Les seules différence sont la guitare et le guitariste, et moi je joue fort et près des micros, que lui joue doucement et plus loin de ceux-ci. Ainsi j'ai une prise assez brutale et sèche dans l'extrait 3, et une autre beaucoup plus douce avec la couleur de ma pièce dans les extraits 1 et 2. C'est peut-être ces deux facteurs que tu n'aimes pas trop (douceur du jeu et éloignement + couleur de la pièce qui rajoute un peu de flou). On peut aussi dire que, bien qu'il soit meilleur guitariste que moi, j'ai l'avantage de jouer depuis au moins 10 ans sur ma guitare, que lui n'avait la sienne que depuis une petite semaine je crois, et donc il ne la connaissait pas encore bien, n'en maitrisait pas encore vraiment le son... ce qui est normal, il faut un peu de temps pour ça.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Fab Le Noots :evil:

1197

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

424 Posté le 23/01/2009 à 00:42:19

Merci Reset, le statique serait évidemment un plus. Je manque de temps pour ajouter le Rode NT-1 ou le T-Bone RM700, mais je devrais me lancer dans des enregistrements un peu plus sérieux d'ici le printemps.
C'était surtout pour montrer qu'un sm57 avec des Greenbacks ça sonne presque tout seul, alors que je trouvais le placement sur les V30 beaucoup plus difficile.

Des essais avec le T-Bone ont fait apparaître de gros problème de phase, j'avais pas insisté au niveau des essais. Je ferai ça avec le petit dossier de l'ami (12ax7)² :clin:

Hors sujet :
Au fait, tu as toujours le Blues Deluxe (12ax7)² ?

Glints collide

885

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

425 Posté le 09/04/2009 à 09:53:15

Nouveau son de guitares réalisé pour une petite maquette de mon second groupe.

Chaîne :
Gibson SG standard et micros d'origine => Maxon OD-820 => Peavey 5150 => Bogner Uberkab => 57 devant le V30 => Vintech X81 => Lavry AD10

Joué une fois par côté, c'est assez médium mais ça fonctionne bien pour le style. Mon meilleur son métal en date je pense. La batterie est programmée et il n'y a pas de basse pour le moment.

http://sylvain.raulin.free.fr/TestCedSG/Kwato_mix.mp3

Légère EQ au mix et petite compression du bas médium. Je peux poster la prise brute pour les intéressés si besoin.
Ca aurait surement mérité un quadruplage des prises pour un son plus gros, plus ample, mais on avait pas bcp de temps.

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