DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?

maxxsoultronik

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/07/2008 à 11:07:48

Bonjour,

une petite question.
Je viens de me mettre au mixage d'album rock. J'avais une assez longue expérience dans la production de musique électronique et j'ai eu envie de me diversifier.

Mes premiers mixs sonnent bien, les labels et artistes sont content. Cependant, perfectionniste dans l'âme, j'ai un petit soucis. Bien qu'il ne soit pas encore masterisé, j'ai l'impression que mes mixent manquent de profondeur, d'un peu de niveau, de présence... C'est difficile à expliquer. J'arrive progressivement à améliorer ce problème en renforçant l'image stéréo, la compression, en triggant la batterie, etc. Mais même après des heures passées à bosser de très bonnes prises réalisées dans un studio pros, j'ai toujours ce petit problème de rondeur-puissance-profondeur qui me manque un peu...

Alors ma question est :

- est-il possible d'avoir un mixage excellent, puissant et prifond, juste avec des plugs ins (sans hardware, ni table de mixage)?
- est-ce que le mastering amène réellement de la profondeur au mixage?
- est-ce que ce manque de grain, de pêche est le revert de la médaille d'utiliser uniquement un ordinateur?

Me conseillerez vous de repasser à la fin toutes mes pistes mixées dans une ssl ou une neve et de corrigier le tout pour gagner un peu en grain et en pêche?

MERCI ;)

Anonyme

9677

226 Posté le 17/09/2008 à 17:58:25

Pas de conclusion hâtive, je viens juste de commencer. ;)

JM

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Anonyme

10074

227 Posté le 17/09/2008 à 18:02:00

Ca me fait bien plaisir que tes tests donnent les mêmes résultats que les miens de l'époque (avec les mêmes soft et logic en plus).

reste à voir d'une part avec samplitude, et aussi le point soulevé par karlos, a savoir l'acquisition.

Citation : Contrairement au boucan de ceux qui affirment haut et fort que le soft X sonne tellement mieux que le soft Y mais sans jamais être capable d'apporter un bout de preuve tangible

[mode mauvais esprit on] si, ils l'entendent![mode mauvais esprit off]

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Anonyme

65640

228 Posté le 17/09/2008 à 20:58:32

Citation : [mode mauvais esprit on] si, ils l'entendent![mode mauvais esprit off]

Oui, et c'est d'ailleurs pour ça que je ferais pas le test.

M'en fous, Samplitude a un meilleur son. Et toc.

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Anonyme

10074

229 Posté le 17/09/2008 à 21:04:22

Je pensai surtout à certains threads qui von rappeler des souvenirs à tazzrecord, du style "protools sait pas bouncé plus de 4 pistes sans faire du caca, tous les vrais pros le savent et blablabla..... :beurk:

"

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Anonyme

9677

230 Posté le 17/09/2008 à 21:10:49

Samplitude, j'ai pas l'intention ni le temps d'installer une demo pour faire les tests, du moins dans les semaines à venir. Mais Protools HD et Pyramix font partie de la liste. Pour le premier, il faudra peut-être attendre quelques semaines.

Les prochains tests concerneront l'enregistrement de la sortie en lecture. Si les résultats sont identiques, la, il y aura des regrets...

Mais nous n'en sommes pas encore là.

JM

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Anonyme

10074

231 Posté le 17/09/2008 à 21:17:02

Je m'était engagé à tester samplitude donc je vais essayer de trouver un peu de temps pour ca, peut être vendredi, mais ca se limitera au test de la sommation/bounce, j'ai pas le matos pour vérifier l'aspect acquisition.

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Anonyme

9677

232 Posté le 17/09/2008 à 21:19:15

Je peux tenir mes fichiers a ta disposition sur un serveur si tu veux.

Ca doit faire un peu moins de 350mo.

JM

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Anonyme

10074

233 Posté le 17/09/2008 à 21:30:21

Ok je te recontact vendredi, la je vais me faire expulser du pc internet! :mdr:

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Anonyme

521397

234 Posté le 17/09/2008 à 21:38:08

Je peux bouncer sous Reaper et Ableton Live, mais il faut que je regarde quand meme comment Live gere le mono. Pour reduire les echanges, on peut bouncer seulement les 15 premieres secondes, non??

-edit:

Citation : Cela donne donc un mix mono au centre pour ces voies doublées.

les pistes pannées sont stereo avec deux canaux differents?? Si oui vois au moins une config ou ça peut merder, je crois, je vais reverifier.

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Anonyme

9677

235 Posté le 17/09/2008 à 21:46:59

Il semble qu'il y a peut-être une confusion sur la manière dont j'ai opéré.

Citation : Je peux bouncer sous Reaper et Ableton Live, mais il faut que je regarde quand meme comment Live gere le mono.

Les pistes sont toutes mono et pannées soit à fond à droite, soit à fond à gauche. Le pan au centre étant obtenu par l'association de deux pistes identiques l'une pannée à droite, l'autre à gauche. C'est dans le but de s'affranchir de la pan law.

Le seul problème qu'on peut rencontrer, c'est un logiciel qui ne saurait pas gérer les pistes mono. :?!:

JM

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Anonyme

9677

236 Posté le 17/09/2008 à 22:48:06

J'ai fait la même chose sur une station Pyramix (non native, sur carte DSP Mykerinos).

Résultat : Idem N4 vs PTLE, pas un bit qui dépasse, rien à voir, rien à entendre.

Demain, j'enregistre les sorties, pour comparer les perfs en lecture.

JM

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Anonyme

10074

237 Posté le 17/09/2008 à 23:02:10

Jan-> as tu fait le test de ramener un des bounces (n'importe lequel vu qu'ils sont tous identiques) dans les sessions de chaque soft avec inversion de phase pour voir si chaque soft lit bien ce qu'il exporte ou exporte bien ce qu'il lit?

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Anonyme

9677

238 Posté le 17/09/2008 à 23:23:15

Non, pas dans ce cas, mais je peux le faire. J'avais fait ce test avec Nuendo, et pas de surprise. Je ne pense pas que ce soit différent pour les autres, mais je peux vérifier.

JM

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Anonyme

10074

239 Posté le 17/09/2008 à 23:36:56

Non, pas de raisons qu'il y ai des différences, mais au moin ca permet de regrouper ici tous les tests possibles et imaginables, comme je le disait plus haut y'en a souvent qui affirment des trucs qui semblent invraisemblables,là ca donne de la matière pour les vrais pros qui savent pas bouncer! :lol:

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Anonyme

9677

240 Posté le 18/09/2008 à 10:01:42

Manip :Bounce "A" de la session, puis bounce "B" de la moitié des pistes, puis bounce "C" de l'autre moitié. Ensuite dans une autre session, sommation de A en phase et de B et C avec phase inversée.

Résultat :Un silence assourdissant pour les trois challenger en présence. L'intérêt de ce test est de montrer d'une part la constance des résultats et l'absence de distorsion d'intermodulation. Les bounces A étaient réalisés en temps réel, les B et C étaient offline (sauf pour PTLE qui ne sait pas faire).

Prochainement enregistrement du flux sortant, puis traitement par plugin.

Stay online !

JM

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Anonyme

9677

241 Posté le 18/09/2008 à 19:53:10

Les fichiers issus de l'enregistrement des flux numériques sont identiques aux bounces pour PTLE et Nuendo. Pour Pyramix, ça va viendre, patience.

La conclusion pour l'instant, c'est qu'un fichier lu depuis Nuendo ou depuis Protools donne strictement le même résultat.

Ou alors un truc m'a échappé.

Je risque de ne pas pouvoir aller plus loin pendant un moment. Ca n'empêche pas de discuter des tests déjà effectués.

:demon:

JM

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Anonyme

10074

242 Posté le 18/09/2008 à 20:37:22

Bon je suis en train de télécharger la demo de samplitude, par contre l'export semble impossible avec la demo, donc voici ce que je pense faire:
-récupérer les pistes de Jan (tu peux mettre un lien quand tu veux, soit ici, soit en MP, comme tu le sens)
-insérer les pistes dans cubase et faire 3 bounces, 1 premier du tout, 1 second d'une moitié de la session et un 3eme de l'autre moitié.

-insérer les pistes de Jan dans samplitude et les comparer aux exports de cubase dont j'aurai inverser la phase.

Ca vous va?

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Anonyme

10074

243 Posté le 18/09/2008 à 23:38:07

Bon alors j'ai installé samplitude et je doit bien admettre qu'il sonne vraiment bien, et même aussi bien que cubase!

Protocole de mes tests:
-j'ai mis 16 pistes mono dans cubase
-j'ai panné alternativement chaque piste à fond à gauche et à fond à droite
-j'ai fait un premier bounce avec le pan law à 0
-j'ai fait un second bounce avec le pan law à -3
-j'ai réimporté chaque bounce en inversion de phase puis comparé avec les 16 pistes, annulation totale.

-j'ai ouvert samplitude et chargé les 16 pistes monos
-j'ai panné alternativement chaque piste à fond à gauche et à fond à droite
-j'ai importé les 25 bounces issus de cubase en inversion de phase
-annulation totale dans les 2 cas, mais comme je peu bien écrir ce que je veux après tout, rien ne vous prouves que je dit vrai.....
La preuve en images:

lecture des 16 pistes (pour prouver que ya bien du son)

lecture des 16 pistes + le bounce pan law 0 de cubase en inversion de phase

lecture des 16 pistes + le bounce pan law -3 de cubase en inversion de phase

les images sont en bonne qualité dans mon profil, parsque la c'est crade quand même (à moin que quelqu'un sache comment faire mieu?)

voilou!Je testerais demain avec des fichiers stéréos.

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

244 Posté le 18/09/2008 à 23:58:17

Ah, c'est dommage que la démo ne peremtte pas l'export :
un sceptique va te dire que cela ne prouve rien ainsi : le "bénéfice" du "moteur audio" de samplitude profite de la même façon aux pistes sommées qu'au bounce importé, d'où l'annulation totale...

il faudrait pouvoir comparer un bounce samplitude et un bounce cubase dans un 3eme soft, wavelab par ex...

il reste une solution : un plug Tape-It sur le master de cubase, un plug Tape-It sur le master de Samplitude, et les deux bounces ainsi "tape-ité" importés et comparés dans un 3eme soft (PT, wavelab, soundforge...)

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Anonyme

10074

245 Posté le 19/09/2008 à 00:23:47

Bon ok, ya encor des septiques donc je suis allé plus loin, car même si la demo de samplitude ne permet pas l'export, ya quand même du son qui en sort donc voila ce que j'ai fait.

-lecture des 16 pistes dans samplitudes, pannées alternativement à gauche et à droite
-enregistrement via spdif dans sound forge

-lecture des 16 pistes dans cubase, pannées alternativement à gauche et à droite
-enregistrement via spdif dans sound forge

-Découpage des 2 enregistrements au sample prêt dans sound forge:
-inversion de phase d'un des 2 enregistrements
-copie de cet enregistrement, que je colle dans un nouveau fichier vierge
-copie du 2nd enregistrement que je colle par dessus l'autre dans le nouveau fichier et la une belle ligne au centre.

SILENCE ABSOLU avec le digichek qui m'indique UFL dans toutes les cases, pas un pet de mouche à-144dBfs!

C'est assez convaiquant cette foi! :lol:

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undo

519

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

246 Posté le 19/09/2008 à 00:48:49

bon c'est fini alors !
ouf ! :tourne:

place à la musique !

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WEBSITE

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

247 Posté le 19/09/2008 à 01:26:19

Citation : C'est assez convaiquant cette foi!

nickel-chrome top moumoute ! :bravo:

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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Anonyme

9677

248 Posté le 19/09/2008 à 09:15:45

Dock, je vois que tu bosses avec une carte RME. Le soft de cette carte permet un truc précieux, la fontion "Record" permet d'enregistrer n'importe quel flux traversant les entrées ou sortant d'un soft.

Tu peux donc te contenter de metre ta démo Samplitude en lecture et d'enregistrer ce qui en sort au passage dans ta carte.

A la question qui va te brûler les lèvres la réponse est oui, j'ai déjà vérifié. Le flux enregistré de cette manière répond aux mêmes tests de la même manière et le résultat est identique au bounce ou à l'enregistrement par sortie numérique (heureusement sinon il y avait matière à renvoyer le carton).

JM

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Anonyme

10074

249 Posté le 19/09/2008 à 12:16:30

Merci Jan, c'est vrai que je me sert du total mix surement à 1% de ses possibilités, ce qui m'a toujours suffit jusqu'à présent en fait, je vais jetter un zyeux sur cette fonction record.

Au programme cet après-midi, test de mix complet, c'est à dire les 16 mêmes pistes mais avec des plugs (évidemment les mêmes avec les mêmes réglages dans chaque session)....suspense.

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Anonyme

1080

250 Posté le 19/09/2008 à 12:30:54

Salut.

Docks c exactement le test qui m'intéresse mais je ne peux le faire qu'avec Samplitude et Cubase.
Perso j'avais pensé aussi à tripoter 1 peu les faders genre +2 sur 1 piste et - 4 sur 1 autre.

Je vais aussi essayer de tester les soft en enregistrement, mais je suis pas mal occupé en ce moment.

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