DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?
- 1 172 réponses
- 79 participants
- 94 321 vues
- 129 followers
maxxsoultronik
une petite question.
Je viens de me mettre au mixage d'album rock. J'avais une assez longue expérience dans la production de musique électronique et j'ai eu envie de me diversifier.
Mes premiers mixs sonnent bien, les labels et artistes sont content. Cependant, perfectionniste dans l'âme, j'ai un petit soucis. Bien qu'il ne soit pas encore masterisé, j'ai l'impression que mes mixent manquent de profondeur, d'un peu de niveau, de présence... C'est difficile à expliquer. J'arrive progressivement à améliorer ce problème en renforçant l'image stéréo, la compression, en triggant la batterie, etc. Mais même après des heures passées à bosser de très bonnes prises réalisées dans un studio pros, j'ai toujours ce petit problème de rondeur-puissance-profondeur qui me manque un peu...
Alors ma question est :
- est-il possible d'avoir un mixage excellent, puissant et prifond, juste avec des plugs ins (sans hardware, ni table de mixage)?
- est-ce que le mastering amène réellement de la profondeur au mixage?
- est-ce que ce manque de grain, de pêche est le revert de la médaille d'utiliser uniquement un ordinateur?
Me conseillerez vous de repasser à la fin toutes mes pistes mixées dans une ssl ou une neve et de corrigier le tout pour gagner un peu en grain et en pêche?
MERCI ;)
toots
1 la psycho acoustique celà marche qd on influence un test par des commentaires, en modifiant le niveau d'écoute etc... pour une lecture des meme fichiers stéréos (des mixs dans différents styles)importés de la meme manière par deux softs je ne vois pas ou PS il y aurait eu!
2 je me fiche du soft, je n'ai pas venté Samplitude, juste témoigné que sur une douzaine de stagiaire la comparaison(datée!) de Samplitude et de Cubase Sx n'était pas à l'avantage de Cubase Sx "première mouture". Ce n'était pas qu'il y avait amélioration avec Samplitude mais détèrioration avec Cubase
3 Perso mon approche empirique me va bien...il ne s'agit ni de suffisance , ni de manque de curiosité: dans l'histoire de la musique la pratique à aussi bien souvent précèdée l'analyse . je laisse les débats techniques aux techniciens (comme les soudures!)ce n'est pas mon domaine, j'apprends ici comme ailleurs quelques trucs utiles mais vérifie tJs celà en expérimentant.
ma fois si votre curiositée vous amènenait à savoir si je suis qu'un enième amateur du Dimanche qui mail à ses heures perdues ou quelqu'un dont on peux considèrer qu'empirisme ne rime pas avec manque de rigueur voici quelques lients:
http://www.deuzelle.com/jean-luc/mentions.php
http://jeanlucpeilhon.fr
http://www.myspace.com/jeanlucpeilhon
Courtoisement ... mais non sans sèrieux
Anonyme
Il m'avait déjà semblé entendre des differences de bounce entre les 2.
A titre perso, j'ai jamais voulu faire de vrais tests comparatifs : je sais qu'aucune explication scientifique ne peut etayer ce qu'il me semble entendre : ces differences tiennent apparemment plus de la méthode coué que d'une explication raisonnable.
Toutefois, j'invite les vils fifrelins qui n'utilisent pas samplitude à faire ce test : je constate que dans moult forums, ce sont toujours les utilsateurs de samplitude qui clament haut et fort que PTools est un baltringue, qui ne sait meme pas bouncer, wouah la honte.
Evidemment je fuirais comme la peste les resultats du test : je prefere rester sur mes impressions totalement irrationnelles, mais qui me permettent de placer samplitude sur un piédestal, et de mieux mixer....
Ce que je dis peut sembler de l'ironie, mais c'est assez sérieux : on a le droit d'avoir nos gris-gris pour faire de la zik, non ?
Anonyme
Il est facile de m'accuser de ne pas avoir testé Samplitude, mais primo ce n'est pas le sujet, deuxio, je n'ai pas, autant que je me souvienne, tiré de quelconque conclusion sur les supposées qualités de Samplitude. Par contre j'ai fait des tests de Nuendo dont la conclusion est double :
- 1/ Le bounce temps réel et le bounce offline donnent strictement le même résultat.
2/ La sommation de Nuendo respecte absolument l'intégrité des fichiers originaux.
Enfin, j'espère avoir le temps de mener quelques expériences à la rentrée. Le protocole sera précis et publié, chacun pourra donc, avec la rigueur qui s'impose pour ce genre de manip, effectuer les mêmes tests chez lui et sur son système. Ces tests pourrons me permettre de me forger une opinion sur tout ça, basée sur des faits vérifiables. Les candidats seront Nuendo, Pyramix, Samplitude (si démo possible), Protools HD et Protools LE.
Au programme, lecture de fichier, sommation, vérification de l'intégrité des fichiers après sommation (l'explication suivra).
Enfin, je ne prénomme pas Jean-Marie ;)
JM !
Anonyme
Citation : Au programme, lecture de fichier, sommation, vérification de l'intégrité des fichiers après sommation
bon programme, ca me plait.
Citation : Enfin, je ne prénomme pas Jean-Marie
moi non plus, c'est qui Jean-Marie rroland
Je bosse avec des tas de logiciels (Cubase, Nuendo, Protools, Sonar, Samplitude, Protools TDM, Logic Audio, Ableton etc.) Chacun possède des avantages et des défauts, et si je n'en gardais qu'un le choix serait sans doute personnel.
Au niveau son, je préfère Samplitude (PC) et Logic (Mac).
Cela dit, je n'ai aucun test "scientifique" à proposer, sinon mes oreilles et celles de quelques collègues.
ET par ailleurs, les goûts et les couleurs ne se discutent pas trop, il me semble, et loin de moi l'idée de vouloir convaincre qui que ce soit.
Anonyme
Citation : je constate que dans moult forums, ce sont toujours les utilsateurs de samplitude qui clament haut et fort que PTools est un baltringue, qui ne sait meme pas bouncer, wouah la honte.
Tous les fora de tous les séquenceur regorgent de ce genres de constats, toutjours au dépends de PT.Citation : Ce que je dis peut sembler de l'ironie, mais c'est assez sérieux : on a le droit d'avoir nos gris-gris pour faire de la zik, non ?
C'est tout à fait respectable, tant qu'on reste dans la sphère intimeJM !
Anonyme
Citation : ET par ailleurs, les goûts et les couleurs ne se discutent pas trop, il me semble, et loin de moi l'idée de vouloir convaincre qui que ce soit.
JM !
karlos73
Citation : Petit rappel, ma position, qui est semble-t'il très proche de celle de Docks, est de dire qu'il ne suffit pas d'affirmer les choses pour convaincre, surtout lorsqu'il est facile d'apporter des preuves, dans un sens ou dans l'autre.
En ce qui me concerne je pense avoir précisément décrit mes tests, de là donner des preuve tangible de ce que j'avance c'est difficle, primo : ceux-ci on été effectué il y a quelque temps, deuxio : si je balance les fichiers d'enregistrements effectués pour les tests (que j'ai viré depuis), cela ne convaincra pas pour autant les sceptiques dans la mesure ou mon protocole est manifestement mis en doute ici.Sinon pour ceux que ça interresse il est possible de telecharger la démo de Sawstudio (peu connus ici mais profitant d'une excellente réputation aux USA), qui a mon sens mérite largement autant le détour que les autres daw, d'ailleurs à priori pas mal d'utilisateur aguerris de Protool HD et de Samplitude vantent la qualité de ce soft.
Personnellement je suis bluffé par celui-ci.
Enfin en ce qui concerne mes tests de bounce, un simple import de fichiers d'un daw à l'autre, pour ensuite les bouncer offline risque de donner des résultats identiques, j'invite plutôt chacun à évaluer la qualité du signal entrant et sortant des daw (via une connection numérique entre 2 ordis, ou sinon virtuelle type jack sous linux ou rewire), et de les comparer entre eux, puis aux bounce offline de chacun.
En ce qui me concerne je n'ai pas trouvé plus objectif que l'inversion de phase, dans la mesure où c'est un test qui m'a été préconisé par des ingénieurs en DSP.
Anonyme
Citation : Selon moi un bon test serait que les intéressés se retrouvent dans un studio et écoutent, simplement
c'est une invitation
enfin si faut 50 000$ de matos pour s'en rendre compte, ca doit pas casser 3 pattes a un canard
Hors sujet : sinon ce que je constate quand meme,c'est qu'il n'y a qu'en audionumerique qu'on a ce genre de debat passione, me semble pas avoir deja vu de forum du genre EXCEL imprime mieu que POWERPOINT ....
Perso je bosse sur station cao entre 8 et 10 heures par jours, j'utilise aussi bien des softs a 2 balles que d'autres qui se LOUENT plus de 100 000 balles a l'annee pour une pauvre licence de base, j'ai jamais entendu personne dire ou constater, houa les plans ils sortent quarrement mieu sur untel ou untel....
Maintenant j'ai mes preferences, bases sur une ergonomie ou des fonctionnalites qui font defaults chez les uns et pas chez les autres.
je sais,tout ca ne fait rien avancer, ca reste du blabla....
karlos73
Hors sujet : Perso je bosse beaucoup en DAO/PAO/webdesign et je peux te dire qu'une photo sur Photoshop auras des contrastes et des rendus colormétrique bien meilleurs que sur le soft de visionnage d'image lambda, et ça c'est visible par tous, il suffit d'ouvrir les 2 softs et la m^me photo sur le même écran. Les histoires de traitement du signal et de converssion analo/numérique sont identiques dans le principe (pas dan sla prtique), sauf que l'offre logicielle étant largement plus restreinte dans le monde de la PAO pro, et comme ce que l'on voit est moins lié à de l'abstraction par rapport à ce que l'on entend, forcément on en débat moins.
Anonyme
Hors sujet : ok karlos, mais si tu imprimes ta photo a partir du viewer, et la meme sans acun effet a partir de photoshop, il n'y a aucune raison pour que ca sorte 2 photos differentes, sinon c'est soit qu'il y en a un qui zappe des trucs, soit que l'autre effectu un traitement sans que tu lui ais rien demander.
Bref, on va deja rester centre sur l'audionumerique, je crois qu'on a de quoi faire
karlos73
Hors sujet : ben faudrait faire le test d'impression
et si il y a des differences en image, il est tout à fait probable qu'il y en ait en audio, d'ailleurs ma compagne qui est radiologue à étudié le traitement du signal en imagerie médicale, et manifestement ils utilisent la m^me dialectique qu'en audio (quantisation, aliasing, conversion, dithering etc...), pas étonnant les fondamentaux sont identiques, d'ailleurs ces termes se retruvent aussi dans les softs de PAO, et son avis pour mes protocoles ont été précieux.
Anonyme
Hors sujet : le test d'impression, je l'ai fait des milliers de fois sur les softs dao/cao, a l'ecran, rien a voir entre un catia V5 et un solid edge, mais les tirages sont strictements identiques.
Bon cela dit je n'ai pas fait de tests en aveugle
karlos73
Hors sujet : Ok pour du rendus a partir d'images vectorielles avec peux de variations de contrastes et des rendus colormetriques peux évolués, mais pour du bitmap t'as essayé aussi? Et puis de toute façon l'impression depend de l'interfaçage postscript et des standarts colormétriques paramétrable sur l'imprimante. Par contre la restitution de la conversion N/A d'une photo importe dès lors que tu dois bosser sur cette image, l'équilibrer comme tu dois équilibrer un mix, et si au delà de l'étalonnage du moniteur le soft ne restitue pas fidèlement à l'écran ce qui sera imprimé...
Tout ça pour dire que si le problème de fidélité des restitutions existe et est visible en image, et cela au delà de la perfection, de l'infaillibilité du numerique a base de 0 et 1, au delà du fantasme etc... il n'y a aucune raison que ces difference n'existe pas en MAO. Le traitement du signal, au sens acquisition/cheminement/restitution est sans doute moins trivial que ce que le sous entende certaines "logiques" informatiques de cuisine.
Il ne suffit certainement pas pour cela de se contenter de savoir assembler des objets en C++, il y a peut-être une programmation de bas niveaux beaucoup plus pointue pour en arriver là...
Anonyme
Apparemment certain d'entre vous n'entendent pas de différences entre les softs et demandent des preuves. Soit.
Ce qui est drôle dans tout ça c que si on vous fourni ces preuves vous vous mettrez a entendre ces différences juste parce que vous pouvez les expliquer.
Blague a part,il faudrait peut être qu'on parte tous avec l'expérience d'au moins 3 DAW. Je répete que je suis passé d'1 DAW a l'autre sans a priori et donc sans auto suggestion de quelque sorte que ce soit.
Des démos sont téléchargeables.
Voici 1 lien pour 1 version illimité pendant 1 mois de Samplitude:
http://www.magix.net/ap/misc_scripts/eversion/download?file=2008/samplitude10/int/samplitude10dlv_eng.exe&lang=US
J'aimerai vraiment que ceux qui ne sont pas convaincu l'essaye (je pense a Jan qui a l'air de maitriser et ce qu'il fait et ce qu'il dit ) et donne 1 avis en connaissance de cause.
PS: je ne fais pas de pub pour samplitude mais je trouve que c avec ce soft que les differences sont les + flagrantes.
karlos73
Citation : PS: je ne fais pas de pub pour samplitude mais je trouve que c avec ce soft que les differences sont les + flagrantes.
Pareil pour Sawstudio, c'est tellement flagrant, le mix est plus aéré, ça sonne terrible, les Eq sont redoutables... D'ailleurs en parcourant le forum de Sawstudio j'ai lus qu'il y avait pas mal d'utilisateur ne jurant que par Samplitude qui sont aussi bluffé par Sawstudio (hormis sa logique particulière, et son interface moche mais skinnable et finalement très bien pensée). La version "basic" du soft est tres abordable et contiens l'essentiel pour mixer.Anonyme
Mais je ne donne aucune date car cela me prendra au moins deux jours si je fais ça sérieusement.
Ensuite, la seule conclusion que je pourrai tirer, c'est que les flux et/ou les fichiers issus des lectures ou sommation sont identiques ou différents. En suite, libre à chacun en fonction de ses propres convictions de ne pas changer d'opinion et de trouver une explication pour étayer sa position.
Par exemple, si je somme un fichier A et un fichier B dans Nuendo et qu'ensuite je remix le fichier A avec gain identique mais en opposition de phase avec le mix A+B, j'obtiens exactement B. Ce qui démontre au moins que Nuendo n'en prend pas à son aise avec la sommation de deux fichiers. Je compte réitérer l'expérience avec beaucoup plus de pistes, et sur toutes les DAW.
CQFD
JM !
Anonyme
Hors sujet : J'ai voulu l'essayer 1 fois, mais je n'ai rien compris a la logique du soft.
Il faudrait que tu m'explique 2 ou 3 trucs.
Quand j'aurai 1 peu de temps je ferai appel à tes connaissances si tu es pas trop occupé.
Anonyme
Il faudrait faire A+B dans 1 soft et (A+B)-A dans 1 autre.
Anonyme
Par contre ta proposition révèlerait que les deux softs ne produisent pas la même sommation.
JM !
Anonyme
JM
Anonyme
Citation : Ya quand même quelque chose qui me fait marer doucement depuis quelques pages.
Apparemment certain d'entre vous n'entendent pas de différences entre les softs et demandent des preuves. Soit.
Ce qui est drôle dans tout ça c que si on vous fourni ces preuves vous vous mettrez a entendre ces différences juste parce que vous pouvez les expliquer.
effectivement c'est tres marrant.
Moi je n'entends pas de difference, tout simplement parsque je sais d'avance que pour ce genre de test, l'ecoute est tout sauf fiable.(donc je fait pas d'ecoute pour ce genre de cas, je suis plus pour l'inversion de phase, comme karlos)
Il me parait deja bien difficile a mon tout petit niveau de comparer a l'ecoute 2 fichiers tres proches quand ont les a sur 2 pistes de la meme session et qu'on passe de l'un a l'autre en une fraction de seconde, alors comparer objectivement apres avoir ouvert une session, insere des pistes, ecoute, fermer le soft, reouvert un autre, recharger une session, aller pisser un coup et reecouter ce que ca donne, tu m'excusera de penser que ca parait un peu bancale.
Maintenant,pour la 50 eme fois, je me fou qu'il y ai ou non des differences, et je me fou d'avoir tord ou raison, et si les tests montrent qu'il y en a, j'aurais appris quelque chose, je remercierai comme a mon habitude celui ou ceux qui me l'auront appris et ca me permettra entre autre d'adapter mon futur discour sur ce sujet dans d'autres thread, point barre!
Edit: desole pour les bouts de message qui apparaissent, je suis sur un vieux portable roumanien qui n'en fait qu'a sa tete et poste quand ca lui chante.
Anonyme
Anonyme
Si on prend le lien de 440 forum que tu as mis yoons, je crois qu'on peut encor allonger la liste.
karlos73
Hors sujet : Yoons si tu parles de Sawstudio y'a pas de problème, pour dégrossir je peux t'aider, sache que son utilisation prend toute son ampleur dès lors que t'utilise les raccourcits, une fois assimilé c'est tres ergonomique et tu n'utilise quasiment plus la souris.
Avant je ne jurais que par Nuendo.
Pour le bounce ça donnera effectivement la même chose en import dans n'importe quel Daw, pour le reste j'en ai déjà trop parlé, mais manifestement cela ne semble pas faire parti des préoccupations certains...
- < Liste des sujets
- Charte

