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DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?

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Sujet de la discussion DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?
Bonjour,

une petite question.
Je viens de me mettre au mixage d'album rock. J'avais une assez longue expérience dans la production de musique électronique et j'ai eu envie de me diversifier.

Mes premiers mixs sonnent bien, les labels et artistes sont content. Cependant, perfectionniste dans l'âme, j'ai un petit soucis. Bien qu'il ne soit pas encore masterisé, j'ai l'impression que mes mixent manquent de profondeur, d'un peu de niveau, de présence... C'est difficile à expliquer. J'arrive progressivement à améliorer ce problème en renforçant l'image stéréo, la compression, en triggant la batterie, etc. Mais même après des heures passées à bosser de très bonnes prises réalisées dans un studio pros, j'ai toujours ce petit problème de rondeur-puissance-profondeur qui me manque un peu...

Alors ma question est :

- est-il possible d'avoir un mixage excellent, puissant et prifond, juste avec des plugs ins (sans hardware, ni table de mixage)?
- est-ce que le mastering amène réellement de la profondeur au mixage?
- est-ce que ce manque de grain, de pêche est le revert de la médaille d'utiliser uniquement un ordinateur?

Me conseillerez vous de repasser à la fin toutes mes pistes mixées dans une ssl ou une neve et de corrigier le tout pour gagner un peu en grain et en pêche?

MERCI ;)
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951
Que se passe t il pour ftest = 22,05 kHz (met une armure on sait jamais !)
Je suis a l'aéroport pour la nouvelle Calédonie ... J espère ne pas croiser de raie la bas ;-)))

Je vais me potasser la décimation dans l avion, j ai un Max de temps et de pdfs ;-)
J vous ferais peut être un petit coucou de l escale a Tokyo lol ils doivent bien avoir le net dans l aéroport !
952

scare> Bonne route. Évite l'A380 si possible... à moins que tu sois fumeur et que tu aies oublié ton briquet... icon_eek.gif

 

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 12/11/2010 à 13:06:46 ]

953

Je suit ce sujet avec intêret, suivant actuellement des cours de traitement du signal.

Le fait de reconstruire un sinus avec deux points seulement,... j'ai un peu de mal à le digérer...

Je ne suis pas sur que cela ait été abordé, mais dans le cas d'une mesure scientifique, donc avec un analyseur de spectre par exemple, la fréquence max visualisable n'est pas définie par Fe/2 mais par Fe/2,56.

Si on fait 44 100/2.56 = 17 226.

En réalité seule les fréquences jusqu'a 17226 Hz seraient exactement reproduites ? Non seulement en amplitude (niveau de repliement très largement négligeable), mais auss phase identique à celle d'origine ?

A vrai dire le sujet m'intéresse particulièrement mais n'est pas toujours évident à appréhender (je suis pas un matheux, les intégrales me font assez peur)

Donc si une personne pouvait m'éclairer sur ce point je lui en serait grandement reconnaissant.

 

 

954
Citation :
la fréquence max visualisable n'est pas définie par Fe/2 mais par Fe/2,56.

C'est nouveau ? Alors par quel mystère ai-je pu mesurer des fréquences supérieures à 20k avec Fe=50k ?

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

955
.....stop.... Première escale cdg ...stop ....

J luc -> je ne fume pas mais le clapet de mon laptop couine un peu, je vais de ce pas au comptoir Quantas chercher un peu d' huile ;-))


Noisia, relis bien les post d' hier de dr pouet, zerosquare et moi même, tout est dedans concernant les deux points. Ça me parait abordable.

Pour contre le coeff 2.56, la je vois vraiment pas !!

956

2.56 = 256/100 et 256 = 2^8, ça doit être ça. redface2

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

957

Hors sujet :

380-256 = 124, mais ça ne doit pas être ça... facepalm

 

JM

958
J'ai trouve !!!

2,56 c est le prix du mètre de bande magnétique Attenuant a 17226 Hz.
Ok je sors ... A non merde ça va dépressuriser ah ah
959

mrgreenmrgreen

 

 

960

Pour le 2.56 c'est écrit noir sur blanc dans mon cours, je demanderais plus de précisions au prof la semaine prochaine.

En tout cas c'est de cette manière que fonctionnent les analyseurs HP que l'on utilise à la fac. Peut etre ne fonctionnent-ils pas tous comme ça...

Je vais essayer de trouver la doc de l'analyseur d'ailleurs.

961
Citation :
Que se passe t il pour ftest = 22,05 kHz (met une armure on sait jamais !)

Il se passe ce qui était prévisible : si la phase initiale est nulle (ou k *pi) il n'y a rien de rien, sinon il y a une sinusoïde à 22050Hz.
En dessous, on a un battement entre Ftest et son symétrique par rapport à Fe/2, que le filtre n'a pas réussi à éliminer (mais il n'était pas non plus prévu pour).
Edit : en fait à 22050Hz, on a un battement avec une période infinie, donc l'amplitude de la sinusoïde dépend de la phase initiale.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 12/11/2010 à 16:23:28 ]

962

Allez, je vous donne une petite étude faite par un jeune étudiant en math sup il y a deux ans. On a fait des manips toutes la soirée, il n'en a gardé que quelques unes mais on s'est éclatés. Si quelqu'un veut passer ç la maison rejouer le truc, j'ai le générateur BF et un scope numérique (Tecktro).

Le plus intéressant dans le document je trouve que c'est ce passage :

Citation :

Théorème 1 (Shannon)
Si ce théorème est respecté, alors même si l’information d’amplitude n’est pas correcte, l’information de
période et par conséquent la justesse du son correspondent au signal initial.

 

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 12/11/2010 à 17:01:35 ]

963

Je suis peut etre hors sujet mais j'ai quand meme une question:

 

j'entends souvent qu'il vaut mieux mettre un compresseur sur un ensemble de piste audio, voir sur le wave, plutot que sur le master des pistes midi...... j'avoue avoir du mal a comprendre pourquoi: parce que la sommation se fait avant le compresseur de la piste Master, donc le séquencer additionne ttes mes pistes et les fait passer dans le compresseur..... ca sert a quoi de le faire passer en wave avant?

Parce que c'est une question que quand je la pose on me répond: "parce que c'est mieux".....mouais

Mais en gros en quoi est-ce différent de mettre l'effet sur le master-midi que sur le Wave ?

 

ps: je bosse ITB: instru et mix

964
Citation :
Pour le 2.56 c'est écrit noir sur blanc dans mon cours

En fait, c'est vraisemblablement ce qui permet à ces analyseurs de respecter leurs spécifications en terme de précision, ce qui correspond à un coefficient de suréchantillonnage dans la même logique que pour le CD. De mémoire, il me semble que pour certains scopes numériques, la fréquence maximale à respecter était de Fe/2.5 ou Fe/3.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

965

Citation :

en quoi est-ce différent de mettre l'effet sur le master-midi que sur le Wave ?

Tu peux préciser ce que tu entends par master-midi ? Parce que MIDI ce n'est pas du son, c'est juste une suite de notes, une sorte de portée envoyée en temps-réel.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

966

Sur la piste Master je voulais dire icon_wink.gif

967

Alors on t'as raconté une ânerie.

Au pire, ton séquenceur fonctionnerait en 24bits, les deux situations seraient égales. Mais, à l'exception de PT|HD (48bits fixe) ils fonctionnent tous en 32bits flottant, ce qui conserve la résolution de 24bits quelque soit le niveau.

Si tu fais un wav en 32 bits flottant, la situation sera encore identique, mais si tu le fais en 24bits, à un niveau un peu faible tu perdras en résolution.

Enfin, tout ça reste très théorique, car en fin de compte, d'un point de vue subjectif, les résultats seront en fait tout à fait identiques.

L'intérêt de le faire en passant par un wave est de disposer de deux fichiers, un avec et l'autre sans compression.

Cela dit, je n'avait jamais entendu dire ça avant aujourd'hui.

JM

 

[ Dernière édition du message le 13/11/2010 à 17:25:10 ]

968

ok merci, c'est bien ce qui me semblait

969

Hors sujet :

 

Citation :

 

scare> Bonne route. Évite l'A380 si possible... à moins que tu sois fumeur et que tu aies oublié ton briquet... icon_eek.gif

 

 J'ai vu un A380 de Qantas cloué au sol à Tokyo icon_mrgreen.gif .  Qu'est ca que ca m'a l'air de déchirer cette ville pour le peu que je m'y suis balladé !!

 

 

 

970

Hors sujet :

En quoi ça déchirait ?

 

Provocateur d'extrême droite 

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Hors sujet :

 

C'est jeune, c'est détendu, pas de stress, c'est high tech, c'est souriant, c'est serviable, ca sent pas la malbouffe (pas d'obesité), les filles sont à l'mage d'un manga érotique jupe ras la touffe + collant, elles savent se mettre en valeur, c'est plus propre qu'en suisse !, pas un mégot par terre, c'est hyper organisé, ponctuel, y'a des petits bars partout, je n'ai pas senti une surpopulation, y'a avait assez peu de bagnoles, il y a des grands espaces, de l'eau, de la verdure. Sorti de tokyo il y a beaucoup de campagne, j'ai jamais vu des mecs qui tappait aussi vite sur des claviers lol, j'ai vu plein de restau/bar avec des piano à queue, le milieu artistique à l'air très développé. Ils m'ont l'air bien intelligents, disciplinés et avec du savoir vivre ces Japonais !!  Sinon j'étais pas la seul tache d'EU dans l'aéroport, y'avait Karembeu aussi lol

Bon c'est pas tout mais pour moi c'est déjà lundi 6h lol, je prend un peu d'avance sur vous ! et il va faire beau icon_volatilize.gif

 

 

 

[ Dernière édition du message le 14/11/2010 à 20:31:56 ]

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Sinon avant de bien attaquer la décimation, je me retravaille les bases ici

ça faisait longtemps !

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Hors sujet :

Oui, j'ai de bons amis du côté d'Hokkaido (Sapporo pour être précis). Le savoir-vivre à l'orientale a des côtés très attirants aussi. Sinon, tu feras bien attention de ne pas te faire tirer les n'zoreilles sur le n'caillou. Et n'bon n'bougna à n'Poindimié ! Pis n'oublie pas un petit bonjour à François Ollivaud si tu le croises (ah l'engulé...). icon_ptdr.gif

 

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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Hors sujet :
> Sinon avant de bien attaquer la décimation, je me retravaille les bases ici
> ça faisait longtemps !

"La transformée en Z", wahou, tu fais dans le sérieux !
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Voici un excellent article sur le fonctionnement du converto Delta sigma.

Cette article est axé sur l'explication des concepts de suréchantillonnage, noise shaping, and filtre decimation.

On comprend assez bien le fonctionnement suite à la lecture.

ICI