Sujet DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?
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![maxxsoultronik maxxsoultronik](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
maxxsoultronik
![146 posts au compteur 146 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/3.png)
une petite question.
Je viens de me mettre au mixage d'album rock. J'avais une assez longue expérience dans la production de musique électronique et j'ai eu envie de me diversifier.
Mes premiers mixs sonnent bien, les labels et artistes sont content. Cependant, perfectionniste dans l'âme, j'ai un petit soucis. Bien qu'il ne soit pas encore masterisé, j'ai l'impression que mes mixent manquent de profondeur, d'un peu de niveau, de présence... C'est difficile à expliquer. J'arrive progressivement à améliorer ce problème en renforçant l'image stéréo, la compression, en triggant la batterie, etc. Mais même après des heures passées à bosser de très bonnes prises réalisées dans un studio pros, j'ai toujours ce petit problème de rondeur-puissance-profondeur qui me manque un peu...
Alors ma question est :
- est-il possible d'avoir un mixage excellent, puissant et prifond, juste avec des plugs ins (sans hardware, ni table de mixage)?
- est-ce que le mastering amène réellement de la profondeur au mixage?
- est-ce que ce manque de grain, de pêche est le revert de la médaille d'utiliser uniquement un ordinateur?
Me conseillerez vous de repasser à la fin toutes mes pistes mixées dans une ssl ou une neve et de corrigier le tout pour gagner un peu en grain et en pêche?
MERCI ;)
![J-Luc J-Luc](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/2/12837.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=6352890def7c0a446d381b292ca556c6)
J-Luc
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Citation :
On ne doit pas parler de la même chose... je parle bien du DSD utilisé dans les SACD, à savoir du delta sigma 1bit à 2,8MHz, + le noise shaping dont parle zeroquare au dessus.
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
[ Dernière édition du message le 10/11/2010 à 14:27:55 ]
![Dr Pouet Dr Pouet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/6/46282.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=087bfb4e3bbbb9f616120f9aa369c3b4)
Dr Pouet
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- la R&D
- le temps de montage
- les tests
- les contrôles qualité
- la garantie
- la commercialisation (service commercial, administratifs, etc)
- les locaux et autres immobilisations nécessaires à toute entreprise
- les intermédiaires (distributeurs, boutiques)
- les taxes.
J'ajouterai les faibles (ou grossess) quantité qui jouent beaucoup sur le prix. Etant ingé en electronique, je pense que Jeriquo n'a pas tout à fait tord, faire un rack avec des CI et des circuit imprimés fait en chine, ca coute pas un bras ... bien au contraire
+ la table de mixage virtuelle qui est dans la carte son
+ les drivers pour les versions de Windows et Mac
+ un peu de tôlerie, boutons et afficheurs
+...
Au final on va acheter son interface audio de 200 à 1000€ et on se dit que c'est pas si cher...
![J-Luc J-Luc](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/2/12837.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=6352890def7c0a446d381b292ca556c6)
J-Luc
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J'aimerais juste, en tant que modo vicinal, profiter de ce petit intermède pour remercier tout le monde pour la tenue de ce fil qui est animé mais calme, posé et respectueux. Que chacun admette qu'il puisse ne pas tout savoir et/ou s'être trompé est peut-être la clé de la sagesse
En général ce genre de fil dérape assez vite, mais rien n'est perdu, n'est-ce pas ?
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
[ Dernière édition du message le 10/11/2010 à 14:34:55 ]
![scare scare](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/8/9/89704.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=7cc41250dc580fd5bcaab59bb3dd003a)
scare
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Citation :
On peut regretter qu'il ne l'explique pas, et encore, je ne suis pas sûr qu'en ayant tout compris dans son doc, on n'ait pas des billes sur la question. Mais je soupçonne que l'explication nous dépasserait un peu !
Je te trouve un peu facile sur ce coup là ...
Je pense avoir bien potassé plusieurs fois son doc et l'avoir bien compris et les billes ne semble pas être dedans, ça me dérange. Aprés l'argument d'autorité : Je suis dan lavry .... j'en pense pas moins. Rien ne dépasse les gens si c'est expliqué, et on peut toujours travailler pour comprendre.
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![scare scare](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/8/9/89704.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=7cc41250dc580fd5bcaab59bb3dd003a)
scare
![3151 posts au compteur 3151 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
Citation :
Au final on va acheter son interface audio de 200 à 1000€ et on se dit que c'est pas si cher...
Perso je ne critique pas le prix, je paye d'ailleurs des converto à 3000 euros et je suis content !
J'essaye juste d'évaluer le prix du Hardware rien de plus, aucune critique de quoique ce soit
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![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
Citation de J-Luc :
J'aimerais juste, en tant que modo vicinal, profiter de ce petit intermède pour remercier tout le monde pour la tenue de ce fil qui est animé mais calme, posé et respectueux. Que chacun admette qu'il puisse ne pas tout savoir et/ou s'être trompé est peut-être la clé de la sagesse
Oui, mais tu noteras qu'il n'est fréquenté que par des gens dotés d'un cerveau en état de marche (ou presque dans mon cas), bref, j'ose le dire : des types supers qu'on aimerait avoir comme potes si ça ne revenait pas si cher en pressions .
Bon, je retourne me planquer en embuscade...
JM
![Dr Pouet Dr Pouet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/6/46282.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=087bfb4e3bbbb9f616120f9aa369c3b4)
Dr Pouet
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Ok, alors quand il y a une transitoire et que tu passes rapidement en quelques samples de +FS à -FS, t'es bien obligé de "générer" beaucoup plus d'un bit à la fois.
(Pifométriquement ou disons d'un point de vue "théorie de l'information" ) je pense que:
- 24bits à 44kHz
- ou 1 bit à 24x44kHz = 1MHz
c'est exactement pareil.
Mais cela dit pour que ça fonctionne, le filtrage en entrée doit toujours être à la même fréquence (20kHz).
![J-Luc J-Luc](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/2/12837.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=6352890def7c0a446d381b292ca556c6)
J-Luc
![6112 posts au compteur 6112 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/moderator_thematic.png)
Dr Pouet> LE bit de la modulation sigma delta est le dernier de la famille des 24, le petit, le LSB. Il ne peut en aucun cas remplacer le gros qui est 16 million de fois plus costaud, je pense que ton calcul est un chouille optimiste.
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
![jeriqo jeriqo](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
jeriqo
![1969 posts au compteur 1969 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
Citation de : Dr Pouet
Citation :Je crois qu'il n'y a pas de normalisation pour le facteur Q, et que les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent.
Quant au gain, c'est assez flou également, sachant que c'est basé sur la résonance ce n'est pas directement quantifiable, c'est plutôt un niveau perçu par l'oreille.
C'est vrai. Tout comme il est vrai qu'il existe des dizaines de types de filtres numériques, et que pour chacun on peut faire des centaines de choix différents. Il y a de nombreux livres, très gros, sur le sujet. Et rien que dans Logic, 3 types d'EQ sont fournies avec... De plus Robert Henke, l'un des développeur de Live, disait aussi qu'il y avait plein de manières de faire des filtres (par opposition à la sommation, qui est triviale, et qui ne peut être faite que d'une seule manière).
Je reconnais que les tests qui avaient été montrés étaient troublants, mais à mon avis la conclusion était hâtive et méritait pas mal d'approfondissements, et d'avis éclairés. Cela dit, le sujet étant complexe et aride, les avis éclairés se font carrément rares sur ce genre de trucs.
Il existe des tas de façons de réaliser un EQ, mais alors comment expliquer le test d'opposition de phase ?
Il n'est pas impossible qu'un algorithme soit meilleur que les autres, et qu'il soit utilisé par la majorité des constructeurs/programmeurs.
Citation :
Citation :Si vous connaissez des personnes que ça intéresserait... ça ferait un bon sujet d'étude pour élèves ingénieur électronique et informatique.
Des tas de DIYers y ont certainement déjà pensé, et en plus la concurrence est rude dans le domaine... Les prix de la puce de conversion expliquent que pour finalement pas très cher on peut avoir une qualité hyper satisfaisante, et qu'il ne faut pas s'imaginer qu'en mettant 100 fois plus cher on aura 100 fois mieux (je pense en particulier à la hi-fi ésotérique). Mais il ne faut pas non plus tirer trop de conclusions sur le prix de l'appareil à partir du prix de l'une des puces.
Les DIYers préfèrent s'attaquer au matériel de type 1073 justement, d'une part parce que ça fait plus rêver, et d'autre par parce que paradoxalement c'est beaucoup plus facile à construire.
Dès qu'il y a circuit intégré, c'est une autre histoire...
![Dr Pouet Dr Pouet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/6/46282.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=087bfb4e3bbbb9f616120f9aa369c3b4)
Dr Pouet
![52037 posts au compteur 52037 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/honorific.png)
Aprés l'argument d'autorité : Je suis dan lavry .... j'en pense pas moins. Rien ne dépasse les gens si c'est expliqué, et on peut toujours travailler pour comprendre.
Ben oui, je sais bien.
![:-D :-D](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif)
Mais sur pas mal de points il faut un méchant background scientifique (maths, théorie de l'info, automatique...), qui s'explique en 50 ou 200 pages dans un cours pour étudiant post bac, et qui se résume difficilement dans un doc de vulgarisation de 10 pages.
Rien que la démonstration que 1 sample dans le domaine numérique donne un sinc(x)=sin(x)/x dans le domaine continu...
![:??: :??:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_confused.gif)
Quand je lis ce genre de doc, j'essaie de voir si ça colle avec ce que je connais / comprends ; voir si le gars est honnête ou franchement intéressé... et si c'est bon je lui fais confiance sur les trucs bien pointus. Difficile de faire autrement s'il y a un minimum de 40 heures de cours de niveau bac+4 derrière l'argumentation...
![:noidea: :noidea:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/noidea.gif)
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