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Trucs et astuces de pro en mixage.

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Sujet de la discussion Trucs et astuces de pro en mixage.
Bonjour,
J'aimerais que l'on réalise un sur ce forum, une compilation des petits trucs et astuces de pro en mixage.
Si chacun donne son secret, cela va nous donner une grande banque de suggestions et d'idées.

J'aimerais que ce soit des informations fiables et qu'utilisent les professionnels.
Donc merci de ne pas poster si vous n'êtes pas sur de votre information.

Je débute :

1) Le kick, le snare, et la basse doivent toujours être en mono, pour avoir plus d'impacts.

SawSine

 

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201

Citation :

Ce qui revient à confirmer ce que dit globule, c'est que la première qualité du bon ingé son est de travailler avec de bons musiciens, la seconde étant de faire en sorte que l'enregistrement de ces bons musiciens soit fait avec de l'attention et du soin.

Là encore je me fais l'avocat du diable, mais on combat rarement par temps calme sur une mer d'huile, comme disait ce brave amiral Nelson.

Perso, il m'est arrivé de participer à des prises de son d'orchestre classique : dans ce cas l'étape de mixage est totalement zappée, en ce sens qu'on passe directement de la prise de son (avec uniquement 2 micros..) au mastering.

Seulement voilà : le compositeur était Mozart, la salle de prise de son la salle Poirel à Nancy (salle à l'acoustique excellente) et l'orchestre composé de zikos pros : dans ces conditions parfaites, faut vraiment être un nul pour se planter.

D'où, a contrario, l'intérêt de savoir comment faire pour cacher la misère.

 

[ Dernière édition du message le 05/03/2014 à 22:45:43 ]

202
Citation :
mais on combat rarement par temps calme sur une mer d'huile, comme disait ce brave amiral Nelson


:bravo:
203

Sans vouloir t'offenser Youtou, tu peux me traduire ton dernier post ? Rien compris... facepalm

204

Je sais plus trop où je voulais en venir. redface2

 

Sinon : en home studio souvent les circonstances font qu'on enregistre des trucs pas bien jojos avec des moyens encore moins jojos, d'où l'utilité de savoir cacher la misère sous le tapis.

205

Oui, là je comprends mrgreen. Mais c'est bien pour ça que d'une part il faut dire et répéter que le soin à la prise est important (truisme inside) et que les pros n'ont pas de trucs pour réparer ça car ils s'arrangent pour ne pas se trouver dans la situation d'avoir à le faire. Et une fois que c'est intégré, notre taf s'en trouve facilité, c'est évident.

206
Le truc c'est que les bons musicos qui n'ont besoin que d'un ingé son qui soigne les prises, bein, ils s'achetent un peu de matos, se montent un home studio et soignent leurs prises eux memes... :-D
207

Je serai extrêmement mitigé là dessus.

 

Y a un aspect des prises de son qui n'est jamais abordé sur AF, et c'est l'aspect psychologique.

Un bon ingé son, c'est pas seulement un type qui sait comment placer les micros, mais aussi, et surtout, un type qui sait comment mettre à l'aise les zikos. Et là, amha, son savoir et ses compétences en la matière vont avoir une importance sur le rendu final bien plus grand que le matos utilisé.

Bon, là il est tard, mais je repasserai pour donner des pistes sur le sujet (bien entendu je suis pas le seul sur AF -loin de là même- à pouvoir en parler)

208
Citation de youtou :

Sinon : en home studio souvent les circonstances font qu'on enregistre des trucs pas bien jojos avec des moyens encore moins jojos, d'où l'utilité de savoir cacher la misère sous le tapis.


Je suis d'accord, si ce n'est qu'encore une fois, le hope studiste regarde par le mauvais côté de la lorgnette et passe plus de temps et d'énergie à apprendre comment cacher la misère qu'à pratiquer son instrument.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

209
Citation de youtou :
Je serai extrêmement mitigé là dessus.
 
Y a un aspect des prises de son qui n'est jamais abordé sur AF, et c'est l'aspect psychologique.
Un bon ingé son, c'est pas seulement un type qui sait comment placer les micros, mais aussi, et surtout, un type qui sait comment mettre à l'aise les zikos. Et là, amha, son savoir et ses compétences en la matière vont avoir une importance sur le rendu final bien plus grand que le matos utilisé.
Bon, là il est tard, mais je repasserai pour donner des pistes sur le sujet (bien entendu je suis pas le seul sur AF -loin de là même- à pouvoir en parler)


Je dirais même que c'est LE job. Mettre le musicien dans une position qui lui permette de s'exprimer de la manière la plus inspirée possible car une prise inspirée est une bonne prise. Cela fera énormément plus de différence que tout le matos ou les "astuces" du monde ! :bravo:
Cela implique de rendre la technique la plus transparente possible au regard du musicien, d'où ma suggestion de travailler vite et mon commentaire sur le son de guitare en 5 à 15mn maxi.
L'inexpérimenté sous-estime aussi trop souvent l'environnement direct : lumière et autres éléments visuel, température, l'hygiène (personnelle comme celle du lieu d'ailleurs), la communication...etc...
On devrait nous filer le diplome de psycho niveau master au bout de quelques années à travailler avec des groupes :-D

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 05/03/2014 à 23:38:14 ]

210
x
Hors sujet :
Quoiqu'il en soit, rares sont les métiers qui exercent encore une certaine fascination au près des jeunes générations, et c'est plutôt une chance.
Libre à nous d'y répondre sous la forme d'une bienveillance amusée ou d'une lassitude qui s'installe.
211
@ Jan (comme @ globule). Caca in = caca out, c'est une évidence. Mais je pense, à mon humble niveau d'expérience de HOPE-studiste (:bravo:), qu'on ne peut pas ignorer qu'on se retrouve aussi parfois avec un résultat audio in -> caca out, parce que si les tuyaux (hardware, software, et leur utilisation) par lesquels passe l'audio sont non-qualitatifs, ça ne peut sortir autrement.

A ce compte là, pourquoi en plaçant super bien devant mon ampli basse le micro de ma webcam pluggé dans ma realtek je n'arriverait pas au résultat d'un studio pro? Je force le trait à outrance, mais malgré l'attention la plus pointue qui soit à bien prendre ses prises, tout ne réside pas dans cette minutie et ce savoir-faire. Je ne crois pas que n'importe quoi super bien positionné résolve des problèmes de qualité intrinsèque de matériel.

Saccager un mix bien enregistrer, c'est faisable. Bonifier un mix mal enregistré... outch... difficile. Rendre justice à un bon mix en enseignant quoi faire et ne pas faire in the box, je pense que c'est aussi une vocation du net. Sinon, à quoi servirait ce sujet? Mais écarter l'importance du matos en sous-entendant que c'est derrière ça que se cacheraient les home-studistes qui ne savent pas y faire pour justifier leurs piètres résultats... :noidea:
212
Citation :
Tu te trompes de débat. Le maillon le plus faible chez le home studiste, c'est bien souvent le home studiste lui-même.
Dans mon commentaire précédent je parle de tirer le meilleur parti de ce que l'on a, je ne pose aucun standard ici.
D'ailleurs, que l'on soit pro ou bien amateur, la problématique reste la même : obtenir le meilleur résultat possible. Du coup, je n'adhère absolument pas à cette notion de clivage entre le "pro élitiste" et le hope studiste amateur. On fait la même chose, il n'y a que les enjeux qui diffèrent.
Si je reprend l'exemple cité plus tôt du mec qui fait son pain à la maison ; malgré le fait qu'il n'ait pas le super four et les supers outils du boulanger, il ne va pas pour autant se contenter d'un pain dégueulasse sous prétexte qu'il n'est qu'un "home boulangiste amateur"


C'est joli de dire ça, mais un micro en carton reste un micro en carton. Quand on a pas les moyens d'avoir mieux, on enregistre avec des micros de merde, on mix avec un casque à 40 €, et au final, avec la meilleure volonté du monde, on a son de merde.
Ce qui ne veut pas dire que la musique soit inintéressante ou n'aura pas de succès. Burzum a construit sa carrière comme ça. Mais il a un son de merde.
Faut pas oublier que pas mal de boulangers amateurs sont obligés de couper leur farine au platre et de cuire leur pain au chalumeau faute de moyens.
213
Ykar, désolé de te dire ça mais encore une fois tu ne prends pas le problème du bon côté. Évidemment le matériel va avoir un impact sur la qualité du son mais bien moindre que le musicien lui même. Tout est résumé dans cette phrase :
Citation de Ykar :
@ Jan (comme @ globule). Caca in = caca out, c'est une évidence.


Il y a de très bon albums qui ont été fait sur du matériel peu glorieux tout comme des albums peu glorieux faits sur du matériel très bon. La qualité musicale passera toujours AVANT la qualité sonore.

Citation de Ykar :

A ce compte là, pourquoi en plaçant super bien devant mon ampli basse le micro de ma webcam pluggé dans ma realtek je n'arriverait pas au résultat d'un studio pro? Je force le trait à outrance, mais malgré l'attention la plus pointue qui soit à bien prendre ses prises, tout ne réside pas dans cette minutie et ce savoir-faire. Je ne crois pas que n'importe quoi super bien positionné résolve des problèmes de qualité intrinsèque de matériel.


Sans aller jusqu'au micro de webcam dans la realtek, donne moi une mbox et un sm57 pour enregistrer Stevie Wonder et tu verras que le résultat sera plus que probant. Encore une fois, le matériel n'a que peu d'importance face à la qualité de la source elle-même.

Citation de Ykar :

Saccager un mix bien enregistré, c'est facile. Bonifier un mix mal enregistré... outch... impossible.


J'ai corrigé tes fautes de frappe ;)

Citation de Ykar :
Rendre justice à un bon mix en enseignant quoi faire et ne pas faire in the box, je pense que c'est aussi une vocation du net. Sinon, à quoi servirait ce sujet?


Justement, ce sujet ne sert absolument à rien si on y aborde pas les vrais problèmes.


Citation de Ykar :
Mais écarter l'importance du matos en sous-entendant que c'est derrière ça que se cacheraient les home-studistes qui ne savent pas y faire pour justifier leurs piètres résultats... :noidea:


Et pourtant, c'est bien le cas. Et je ne cherche pas à rabaisser qui que ce soit, on l'a tous fait à un moment donné.
Le jour où j'ai ouvert les yeux là dessus, c'était à une époque où je travaillais dans un magasin de musique vendant principalement des guitares.
Un mec vient pour s'acheter une guitare et un ampli. On lui fait essayer une guitare et un ampli qui correspondent à ce qu'il recherche musicalement et en terme de budget (honnêtement je ne me souviens plus des références).
Le mec commence donc à tester le couple en jouant tous les clichés possibles (Stairway to heaven, back in black, europa...etc) et nos oreilles ont presque littéralement saigné pendant 20mn. Un des plus mauvais sons de guitare que j'aie entendu à l'époque. Puis, il vient au comptoir nous dire qu'il n'est pas convaincu et que l'ampli n'est pas terrible, la guitare mal réglée parce que c'est le modèle d'expo etc...
Sur ce, mon collègue qui est un excellent guitariste prend la guitare et, sans rien toucher au réglages commence à jouer. Un son magnifique sort de l'ampli. Fluide, souple, riche, nickel quoi. Au bout de 2mn il lui rend la guitare en disant "non, je ne vois pas le soucis, ça fonctionne très bien." Ouch !

Après si le matos est tellement mauvais qu'il ne permet pas de travailler, le problème n'est pas la qualité du matos mais le choix du matos. Et honnêtement, même pour les tous petits budgets on trouve des trucs acceptables.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

214
Ah et juste pour clarifier :

Le home studiste est totalement légitime et pour moi assimilé au bricoleur du dimanche qui ne fait ça que pour son plaisir personnel.
Le hope studiste se berce d'illusion et n'a aucune conscience de la réalité des choses.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

215
Ah donc, hope studiste n'était pas une erreur de frappe! :-D Tu vois que tu es négatif à l'égard de l'amateur, car dans hope il y a "plein d'espoir", et pas obligatoirement "bercé d'illusion" :bravo: :lol::bise:
216
Citation de globule_655 :
Ykar, désolé de te dire ça mais encore une fois tu ne prends pas le problème du bon côté. Évidemment le matériel va avoir un impact sur la qualité du son mais bien moindre que le musicien lui même. Tout est résumé dans cette phrase :
Citation de Ykar :
@ Jan (comme @ globule). Caca in = caca out, c'est une évidence.

L'informatique actuelle permet de presque tout sauver. On peut éditer note à note, trigger les sons, corriger le pitch et obtenir un résultat presque correct avec du "caca in" Juste ce ne sera jamais aussi bien et surtout ça prendra 20X plus de temps que de partir d'une bonne prise d'un bon musicien.

Le problème est que les musiciens le savent et sont beaucoup moins bien préparés qu'à l'époque où ils avaient droit à 3 prises avec du matériel souvent inférieur et surtout beaucoup moins évolué en terme d'édition et de correction que le moindre home-studio de base actuel. Combien de musiciens se contentent d'à peu près et n'hésite pas à demander, sans honte, à l'ingé de "leur arranger ça"? Et rejettent la faute sur l'ingé si le résultat n'est pas à la hauteur de ce qu'ils espéraient.

La base de chez base c'est quand même de demander aux musiciens, avant l'enregistrement, de répéter intensivement dans les conditions studio, retour au casque, batteur au clic, titres répétés à l'identique sans improvisation (c'est trop tard) S'ils arrivent en studio après 3 répet dans des conditions live, ils ne doivent pas se plaindre.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


217
Quand j'ai fait la première démo de mon groupe, à la fin de la journée d'enregistrement, j'en avais tellement plein le cul que j'ai dit "on verra ça au mix".
en fait non, ça marche pas comme ça.
Ca rejoint ce qui a été dit plus haut également : pour les amateurs qui font de petits projets, c'est mieux de trouver quelqu'un qui fait la technique à votre place. Ca laisse l'esprit libre pour le reste et on a les idées plus claires.
218
Citation :
Le truc c'est que les bons musicos qui n'ont besoin que d'un ingé son qui soigne les prises, bein, ils s'achetent un peu de matos, se montent un home studio et soignent leurs prises eux memes...


Déjà je suis en total accord avec Youtou, tout en rajoutant que la plupart des musiciens (pros) sont presque déjà incapable de citer la moindre référence de micro, alors quant aux caractéristiques et aux placements de ceux-ci.. je crois qu'il arrive un moment où il faut choisir, soit tu te destines à une carrière de musicien, soit tu te destines à une carrière de techniciens. Et je ne vois pas comment une et même personne pourrait exceller dans les deux domaines..
De plus, un zicos qui bosse son/ses instrus plusieurs heures par jours, qui boucle des séances studio, tourne en concerts etc, et bien je peux te garantir qu'il n'aura ni le temps, ni même l'envie de s'intéresser en profondeur à la partie purement technique. ;)
219
Citation de EPE_be :

Le problème est que les musiciens le savent et sont beaucoup moins bien préparés qu'à l'époque où ils avaient droit à 3 prises avec du matériel souvent inférieur et surtout beaucoup moins évolué en terme d'édition et de correction que le moindre home-studio de base actuel. Combien de musiciens se contentent d'à peu près et n'hésite pas à demander, sans honte, à l'ingé de "leur arranger ça"? Et rejettent la faute sur l'ingé si le résultat n'est pas à la hauteur de ce qu'ils espéraient.


Ce dont ils ne se rendent pas compte c'est qu'aucun outil, aussi perfectionné soit-il, ne peut créer/réparer le feeling du musicien ni faire passer les émotions qu'il était sensé faire passer dans son jeu.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

220
Citation de blackle :
Et je ne vois pas comment une et même personne pourrait exceller dans les deux domaines


"Discute pour tes limites , et à coup sûr elles sont à toi" Richard Bach .
221
Juste pour dire qu'il est très bon, mon pain. Je vais moins vite que le boulanger, je produis de petites quantités, mais je le fais avec plaisir et je le déguste avec appétit. Mon four n'est pas terrible, mais j'ai appris à le dompter.
222
Citation :
Et je ne vois pas comment une et même personne pourrait exceller dans les deux domaines..


Il n'est pas question d'exceller dans deux domaines. Un ingé son professionnel doit certes savoir enregistrer tous les instruments dans tous les styles, mais ca n'est pas le cas d'un musicien qui décide de s'enregistrer seul... SI il apprend juste à savoir enregistrer son instrument et ceux de la sphère qui l'entoure dans son style de prédilection, c'est bien suffisant! C'est d'ailleurs pour ca que de plus en plus de musicos possèdent des home studio et s'auto produisent

C'est pour ca que que je dis que les bons musicos, ils sont de plus en plus rares en studio, parce qu'avec la technologie actuelle, ces bons musicos peuvent s'enregistrer seul avec une qualité plus que suffisante.
223
Allez, j'y vais de ma petite méthode (perso, donc qui n'engage que moi) en pop / rock...

Préambule : Je pars du fait que les prises de son sont satisfaisantes, les sons synthétiques sont choisis préalablement.

1/ Session du DAW préparée avec 2 FX : 1 reverb et 1 delay court au tempo

2/ Mise à plat du titre (volumes, pan, coupe bas et envoie "discret" dans FX)

3/ Ecoute du titre (sans mettre les mains sur la console, sans regarder la session)

4/ Premières EQ, surtout soustractives pour virer ce qui m'a gêné lors de l'écoute et sculpter un peu les grains

5/ Ecoute du titre (sans mettre les mains sur la console, sans regarder la session)

6/ Production du son de Drum / Bass en solo (gestion du grave, place du kick par rapport à la basse, gestion de la dynamique, EQ "créative")

7/ Drum / Voix en solo : Je place la voix par rapport à la partie rythmique du morceau. (EQ et compression sur la voix la plupart du temps)

9/ Je remets les instrus avec tous les faders baissés au max et je monte progressivement jusqu'à ce que ça me plaise.

10/ Ecoute du titre (sans mettre les mains sur la console, sans regarder la session)

11/ Identifier pendant le déroulé du morceau quel instrument/groupe d'instruments "drive" le morceau et le placer un peu devant les autres soit en baissant tout le monde (sauf drum/bass et voix)ou en augmentant cet instrument = Automations

12/ Là, normalement, le titre fonctionne. Après le reste c'est de "l'artistique". On peut jouer avec les FX, la compression en tant qu'effet créatif etc...

13/ Quoi que je fasse, je le fait toujours en laissant voix / kick / snare au premier plan (sauf effet spécial ou arrangement clairement identifié dans la compo)


Voilà, si ça peut aider...
224
Citation :
C'est pour ca que que je dis que les bons musicos, ils sont de plus en plus rares en studio, parce qu'avec la technologie actuelle, ces bons musicos peuvent s'enregistrer seul avec une qualité plus que suffisante.


Les musiciens de plus en plus rares en studio pas convaincu du tout.. Disons que l'on y croise souvent les mêmes. Et je fais partie de ceux qui pensent qu'il est parfaitement illusoire de croire, même avec la technologie actuelle, que l'on peut faire absolument tout, tout seul. Déjà quid du regard extérieur sur ton travail ? Et ça, la technologie ne peut absolument rien y changer. Quant à la qualité que tu juges suffisante, il est toujours difficile d'être juge et partie..
L'ingé-son est également là pour driver les musiciens en se gardant également le droit de leurs faire quelques remarques (pas toujours faciles à entendre c'est vrai) sur leurs façons disons.. pas toujours optimale d'aborder certaines choses. Voir les posts de youtou et de Globule auxquels j’adhère à 100%. :

Citation :
Un bon ingé son, c'est pas seulement un type qui sait comment placer les micros, mais aussi, et surtout, un type qui sait comment mettre à l'aise les zikos. Et là, amha, son savoir et ses compétences en la matière vont avoir une importance sur le rendu final bien plus grand que le matos utilisé.


Citation :

Je dirais même que c'est LE job. Mettre le musicien dans une position qui lui permette de s'exprimer de la manière la plus inspirée possible car une prise inspirée est une bonne prise. Cela fera énormément plus de différence que tout le matos ou les "astuces" du monde !
Cela implique de rendre la technique la plus transparente possible au regard du musicien, d'où ma suggestion de travailler vite et mon commentaire sur le son de guitare en 5 à 15mn maxi.
L'inexpérimenté sous-estime aussi trop souvent l'environnement direct : lumière et autres éléments visuel, température, l'hygiène (personnelle comme celle du lieu d'ailleurs), la communication...etc...
On devrait nous filer le diplome de psycho niveau master au bout de quelques années à travailler avec des groupes


Et j'ajouterais que le techniciens en régie a tout autant son mot à dire que les musiciens qu'il enregistre et qui eux se trouvent en cabine. C'est un travail d'équipe, il ne faut surtout l'oublier.. Quant à l'auto production, cela ne veut absolument pas dire que tu vas nécessairement rester chez toi, confiné dans ton home studio, et heureusement d'ailleurs je serais tenté de dire.. :bravo:
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Citation de ReNo :
C'est pour ca que que je dis que les bons musicos, ils sont de plus en plus rares en studio, parce qu'avec la technologie actuelle, ces bons musicos peuvent s'enregistrer seul avec une qualité plus que suffisante.
Les bons zicos semi-pro/pro c'est quand même plus pratique de les avoir en studio ne fut-ce que pour le dialogue (et le plaisir). Et avec eux c'est facile. 2 ou 3 prises nickel et s'il y a une petite faute il va s'excuser et demander s'il doit la refaire (et dans ce cas là l'ingé qui a pris du caviar dans les oreilles répond t'inquiète, je vais corriger ;-) )

Par contre c'est vrai que les musiciens pro ont de plus en plus souvent chez eux tout ce qu'il faut pour enregistrer proprement (souvent avec des présets réglés une fois pour toute par un ingé, de toutes façons la config ne change pas)Suffit d'envoyer la maquette, les souhaits, et ils envoient la piste. Ça peut être pratique quand le musicien qu'on veut se trouve à Djakarta ou Los Angeles :-D

Ex-producteur retraité de la musique en 2016