Sujet [Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (1re partie)
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Il ne me semble pas que l'article dise que ça soit un avantage de ne pas connaître la musique. De toutes façons, tous les ingés son que j'ai rencontrés étaient ou avaient aussi été musiciens. C'est obligatoire, sinon de jouer d'un instrument, au moins d'avoir une solide culture musicale.
C'est une erreur que j'ai longtemps faite. Désormais, je sépare bien le travail de création et pré-prod et le travail de mixage. C'est beaucoup plus efficace et performant.
Ce que je trouve intéressant dans ce qu'il soulève, c'est qu'il recommande en creux de travailler d'abord sur les travaux des autres.
C'est juste le meilleur conseil que j'ai lu depuis des années.
D'une part, on va probablement travailler sur de meilleures prises, un débutant ne faisant généralement pas d'aussi bonnes prises. Or, sur des mauvaises prises, on bataille déjà pour les faire sonner. On en est certainement pas à bien mixer.
En partant de prises toutes faites et propres, on peut vraiment se concentrer sur le mixage et si ça sonne pas, on sait d'où ça vient.
Ensuite, le fait de travailler sur des morceaux tiers dont on a téléchargé les pistes sur le net permet de se détacher émotionnellement du morceau. Avec une composition propre, il peut y avoir un écart important entre ce qu'on a en tête et même ce qu'on entend de notre mix et la façon dont le mix sonne.
On peut être tenté de garder X pistes parce qu'elles sont intéressantes alors que le morceaux sonnerait 10 fois mieux en enlevant la moitié des pistes.
On peut être tenté de garder de bonnes idées parce qu'elles sont bonnes et nous plaisent alors qu'elle n'apportent rien au morceau, voire lui nuisent.
En dissociant vraiment le travail de mix de tout investissement émotionnel qu'on a forcément pour ses propres créations, je pense qu'on se donne un recul et des possibilités de lucidité qu'on aura pas forcément en bossant sur ses propres morceaux.
Pour l'apprentissage, ça me semble vraiment la meilleure solution.
Le travail des autres ou le travail avec quelqu'un d'autre, c'est pas pareille, parce que le travail des autres y'a personne pour t'expliquer ce qui a été fait.
Ouais ok
Ça vient des prise qu'on a pas compris ou alors elles ne sont pas si propre que ça, même propre ça ne veut pas dire qu'il ya quelques chose à faire avec, c'est peut être aussi juste de la merde.
Sans compter qu'il n'y a peut être pas beaucoup de prise dans les pistes, si je devais faire une moyenne de nombre de prise vs virtuel aujourd'hui et tout style confondu je crois qu'on est à quelques chose comme moins de 50% de prise pour plus de 50% de virtuel.
Dernier exemple en date sur technique du son https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.647351,help-quel-est-cet-effet.html
En gors muse, deux gratte,voix, une basse, une batterie et le reste ? Quelqu'un entend le reste ici ou bien?
Donc d'après toi c'est mieux d'aller sur puteàpiste.com, télécharger n'importe quoi et se détacher émotionnellement du morceau sans comprendre ce qui a été fait et pourquoi.
Là il faudra me dire comment seul au monde on bite quelques chose à ça.
Oui et, donc finalement on fait un morceau soit même non ?
En fait ça dépend si t'as quelqu'un ou non pour te donner des coups de pieds au cul pour tes propres morcaux, qui dit propre morceau ne veut pas forcement dire que c'est toi qui les a joué
Non.
Bah, j'vais faire simple...
Pour ma part, l'imitation peut être vue comme une sorte d'agencement fractale qui, à travers ses diverses manifestations, emprunte sa consistance en franchissant son seuil ontologique, contrairement à la reproduction et son aspect d'objectivité résiduelle qui résiste au balayage de l'infinie variation des points de vue constituables de par la non-linéarité de ses diverses sujets. Du coup, nous pouvons donc affirmer, à tout le moins, que le paradigme du pastiche se dissout dans les considérations métaphysiques relatives à tout système de pensée déterministe, du moins artistiquement parlant!
J'espère que je suis clair?
Exactement, toutafé!
Alambra
896
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 7 ans
81 Posté le 28/07/2017 à 17:19:56 
Will Zégal
74525
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
82 Posté le 28/07/2017 à 18:23:19
Citation de Alambra :
Bon l'article je ne sais pas trop sachant que. Quand on beigne dans la musique depuis un moment il est plus facile de mixer qu'un gars qui n'a jamais joué d'instruments, il sera plus naturel de mixer qu'une personne qui débute tout cours dans le monde de la musique.
Il ne me semble pas que l'article dise que ça soit un avantage de ne pas connaître la musique. De toutes façons, tous les ingés son que j'ai rencontrés étaient ou avaient aussi été musiciens. C'est obligatoire, sinon de jouer d'un instrument, au moins d'avoir une solide culture musicale.
Citation :
Avec en plus aujourd'hui les home studio on est dans la composition et le mix et le jeu en même temps. Les 2 vont de paires.
C'est une erreur que j'ai longtemps faite. Désormais, je sépare bien le travail de création et pré-prod et le travail de mixage. C'est beaucoup plus efficace et performant.
Citation de elfangio :
Ben moi, je le trouve bien, cet article, surtout qu'il répond à une question que je me posais depuis un moment à la lecture de cette série (et je suis sûr que je n'étais pas le seul): où trouver du matériel avec lequel se faire la main? Donc je dis juste:
Ce que je trouve intéressant dans ce qu'il soulève, c'est qu'il recommande en creux de travailler d'abord sur les travaux des autres.
C'est juste le meilleur conseil que j'ai lu depuis des années.
D'une part, on va probablement travailler sur de meilleures prises, un débutant ne faisant généralement pas d'aussi bonnes prises. Or, sur des mauvaises prises, on bataille déjà pour les faire sonner. On en est certainement pas à bien mixer.
En partant de prises toutes faites et propres, on peut vraiment se concentrer sur le mixage et si ça sonne pas, on sait d'où ça vient.
Ensuite, le fait de travailler sur des morceaux tiers dont on a téléchargé les pistes sur le net permet de se détacher émotionnellement du morceau. Avec une composition propre, il peut y avoir un écart important entre ce qu'on a en tête et même ce qu'on entend de notre mix et la façon dont le mix sonne.
On peut être tenté de garder X pistes parce qu'elles sont intéressantes alors que le morceaux sonnerait 10 fois mieux en enlevant la moitié des pistes.
On peut être tenté de garder de bonnes idées parce qu'elles sont bonnes et nous plaisent alors qu'elle n'apportent rien au morceau, voire lui nuisent.
En dissociant vraiment le travail de mix de tout investissement émotionnel qu'on a forcément pour ses propres créations, je pense qu'on se donne un recul et des possibilités de lucidité qu'on aura pas forcément en bossant sur ses propres morceaux.
Pour l'apprentissage, ça me semble vraiment la meilleure solution.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
Alambra
896
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 7 ans
83 Posté le 28/07/2017 à 18:55:38
Silos
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 7 ans
84 Posté le 28/07/2017 à 22:44:44
Citation :
Ce que je trouve intéressant dans ce qu'il soulève, c'est qu'il recommande en creux de travailler d'abord sur les travaux des autres.
C'est juste le meilleur conseil que j'ai lu depuis des années.
Le travail des autres ou le travail avec quelqu'un d'autre, c'est pas pareille, parce que le travail des autres y'a personne pour t'expliquer ce qui a été fait.
Citation :
D'une part, on va probablement travailler sur de meilleures prises, un débutant ne faisant généralement pas d'aussi bonnes prises. Or, sur des mauvaises prises, on bataille déjà pour les faire sonner. On en est certainement pas à bien mixer.
Ouais ok
Citation :
En partant de prises toutes faites et propres, on peut vraiment se concentrer sur le mixage et si ça sonne pas, on sait d'où ça vient.
Ça vient des prise qu'on a pas compris ou alors elles ne sont pas si propre que ça, même propre ça ne veut pas dire qu'il ya quelques chose à faire avec, c'est peut être aussi juste de la merde.
Sans compter qu'il n'y a peut être pas beaucoup de prise dans les pistes, si je devais faire une moyenne de nombre de prise vs virtuel aujourd'hui et tout style confondu je crois qu'on est à quelques chose comme moins de 50% de prise pour plus de 50% de virtuel.
Dernier exemple en date sur technique du son https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.647351,help-quel-est-cet-effet.html
En gors muse, deux gratte,voix, une basse, une batterie et le reste ? Quelqu'un entend le reste ici ou bien?
Citation :
Ensuite, le fait de travailler sur des morceaux tiers dont on a téléchargé les pistes sur le net permet de se détacher émotionnellement du morceau. Avec une composition propre, il peut y avoir un écart important entre ce qu'on a en tête et même ce qu'on entend de notre mix et la façon dont le mix sonne.
Donc d'après toi c'est mieux d'aller sur puteàpiste.com, télécharger n'importe quoi et se détacher émotionnellement du morceau sans comprendre ce qui a été fait et pourquoi.
Là il faudra me dire comment seul au monde on bite quelques chose à ça.
Citation :
On peut être tenté de garder X pistes parce qu'elles sont intéressantes alors que le morceaux sonnerait 10 fois mieux en enlevant la moitié des pistes.
On peut être tenté de garder de bonnes idées parce qu'elles sont bonnes et nous plaisent alors qu'elle n'apportent rien au morceau, voire lui nuisent.
Oui et, donc finalement on fait un morceau soit même non ?
Citation :
En dissociant vraiment le travail de mix de tout investissement émotionnel qu'on a forcément pour ses propres créations, je pense qu'on se donne un recul et des possibilités de lucidité qu'on aura pas forcément en bossant sur ses propres morceaux.
En fait ça dépend si t'as quelqu'un ou non pour te donner des coups de pieds au cul pour tes propres morcaux, qui dit propre morceau ne veut pas forcement dire que c'est toi qui les a joué
Citation :
Pour l'apprentissage, ça me semble vraiment la meilleure solution.
Non.
[ Dernière édition du message le 28/07/2017 à 22:46:12 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
kratzertchri
503
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
85 Posté le 29/07/2017 à 10:48:26
Très intéressant comme article !
C'est peut-être le terme "imitation" qui ne serait pas le plus approprié. Pour imiter il faudrait pouvoir connaître les réglages initiaux. Là on est plus dans "trouver la manière personnelle d'arriver à peu près au même résultat". Peu importe le terme au final, on a bien compris le principe, que j'aurais aimé avoir une série d'articles comme ça il y a 20 ans quand j'ai débuté
Mais je pense que cette technique n'est pas réservé aux débutants, quand on mix ou masterise avec une piste de référence on est dans la même approche, bien sûr ce n'est plus pour des raisons d'apprentissage.
Bravo pour cette série d'article qui est complémentaire de celle de Nantho !
C'est peut-être le terme "imitation" qui ne serait pas le plus approprié. Pour imiter il faudrait pouvoir connaître les réglages initiaux. Là on est plus dans "trouver la manière personnelle d'arriver à peu près au même résultat". Peu importe le terme au final, on a bien compris le principe, que j'aurais aimé avoir une série d'articles comme ça il y a 20 ans quand j'ai débuté
Mais je pense que cette technique n'est pas réservé aux débutants, quand on mix ou masterise avec une piste de référence on est dans la même approche, bien sûr ce n'est plus pour des raisons d'apprentissage.
Bravo pour cette série d'article qui est complémentaire de celle de Nantho !
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
hhub17
3106
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
86 Posté le 29/07/2017 à 11:45:15
patrick_g75
8522
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
87 Posté le 29/07/2017 à 12:04:39
Comme devoir de vacances, je vous propose le sujet de dissertation suivant :
"Imitation et reproduction.
Distinguez-vous ces deux concepts ?
Si tel est le cas, exposez les raisons de cette distinction.
Quelle conséquences pratiques d'une telle distinction pensez-vous envisageables dans l'art en général, et plus particulièrement dans son apprentissage, dans la mesure où vous considérez que l'art peut être l'objet d'un apprentissage ?"
Vous avez une semaine pour rendre vos copies.
"Imitation et reproduction.
Distinguez-vous ces deux concepts ?
Si tel est le cas, exposez les raisons de cette distinction.
Quelle conséquences pratiques d'une telle distinction pensez-vous envisageables dans l'art en général, et plus particulièrement dans son apprentissage, dans la mesure où vous considérez que l'art peut être l'objet d'un apprentissage ?"
Vous avez une semaine pour rendre vos copies.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 29/07/2017 à 12:14:41 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
88 Posté le 29/07/2017 à 13:26:28
Citation de patrick_g75 :
Vous avez une semaine pour rendre vos copies.
Bah, j'vais faire simple...
Pour ma part, l'imitation peut être vue comme une sorte d'agencement fractale qui, à travers ses diverses manifestations, emprunte sa consistance en franchissant son seuil ontologique, contrairement à la reproduction et son aspect d'objectivité résiduelle qui résiste au balayage de l'infinie variation des points de vue constituables de par la non-linéarité de ses diverses sujets. Du coup, nous pouvons donc affirmer, à tout le moins, que le paradigme du pastiche se dissout dans les considérations métaphysiques relatives à tout système de pensée déterministe, du moins artistiquement parlant!
J'espère que je suis clair?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 29/07/2017 à 13:30:28 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
patrick_g75
8522
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
89 Posté le 29/07/2017 à 14:48:16
Excellent !
Tu nous as fait, darkmoon, une belle imitation, sans rien reproduire.
Disons que c'est un modèle de dissertation par l'exemple.
Tu nous as fait, darkmoon, une belle imitation, sans rien reproduire.
Disons que c'est un modèle de dissertation par l'exemple.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
90 Posté le 29/07/2017 à 15:29:19
Citation de patrick_g75 :
...une belle imitation, sans rien reproduire.
Exactement, toutafé!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
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