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Enregistrement basse

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Sujet de la discussion Enregistrement basse
:oops: en parallèle du très beau et du très intéressant thread de Ballot Philippe sur l'[enregistrement de la batterie], je vais essayer de lancer l'équivalent, mais pour la basse ...
:oops: mais bon, je n'ai pas le talent de philippe, ni pour la basse, ni pour l'enregistrement (donc riez pas trop, et m'allumez pas trop, je viens dans l'intention louable de progresser et de m'améliorer) ...
:oops: je vais commencer par poster 5 enregistrements réalisés avec 5 micros différents, j'espère que vous me donnerez vos commentaires et critiques, ça m'aidera à progresser ...

:idee: la pièce : un très gros volume (5x6), sous combles (3m50 sous la poutre à 1m75 au mur), le sol est en parquet (on est au 1er), lambris au plafond (combles), et placo au mur ... la pièce est très encombrée (c'est notre salle de répét, donc il y a les autres instruments plus ou moins rangés, les amplis, le mobilier + différents paravents) ce qui évite peut-être des réverbs, mais, je trouve, donne un côté sourd aux prises ...

:idee: l'instrument : une basse schecter > zoom (je le cite car on peu l'apercevoir sur les photos, mais il est non enclenché, à la limite il sert ici juste de rallonge pour les cables) > peavey/tko115s ... l'ampli est un peu près du mur ... peut-etre qu'en l'éloignant ça aurait "aéré" ...

:idee: les micros : j'ai pris un peu de tout, le but était surtout de comparer le shure/beta52et sa copie t-bones/bd300, mais j'ai utilisé aussi un shure/sm57 (un micro passe-partout que j'utilisais avant d'avoir des micros "spécialisés" et que je voulais comparer), un behringer/ecm800 (micro omni "plat" plutôt pour faire des mesures) et un rode/nt1 ... le tout passe par un presonus/bluetube (qui fourni éventuellement le 48v fantome) avant d'être enregistré sur un roland/vs890 ...

:idee: le placement et les réglages : vraiment pas passé de temps là-dessus (même si je sais que c'est primordial) ... les micros "spécialisés" ont été placés proches de la membrane (9cm) légérement décalés par rapport au centre ... les micros "non spécialisés" ont été placés loin (77cm) pour prendre plutôt l'ambiance (d'ailleur, on peut m'entendre buter les cordes, alors que je suis derrière un paravent de plexiglass, p**** c'est sensible un micro statique) ... les micros ont été pris par paires (un "spécialisé" + un "non spécialisé" ), sauf le sm57 qui a été pris seul (et oui, un nombre impair de micro) placé proche de la membrane ... les gains ont été réglés juste pour écréter légérement dans l'orange sur les leds du bluetube ... aucun gain ajouté sur vs890 ...


:idee: préparation du fichier : transfert sur mon pc via spdif (carte guillemot/hs2pro64) avec un passe-bas à 5kHz pour bd300, beta52 et sm57 et aucune eq pour ecm800 et nt1 ... conversion en mp3 avec nero ...

:idee: le resultat : par ordre d'apparition bd300, ecm800, beta52, nt1, sm57 : http://perso.wanadoo.fr/alice.poprockblues/041215/basses.mp3 et comme je crains que le mp3 déforme le son, voici le fichier wav :
http://perso.wanadoo.fr/alice.poprockblues/041215/basses.WAV ...

:idee: mes conclusions (temporaires) de néophyte :
  • premier, yapafofo, à la hauteur de sa réputation, le beta52, c'est grave, net et précis ...

  • bon deuxième, le sm57, reste précis sans être spécialisé dans le grave ...

  • le bd300 est incontestablement un micro grave, mais "brouillon" ...

  • les micros "non spécialisés" sont effectivement pas adaptés, mais peut-être qu'avec une bonne égalisation, ou vraiment pour prendre une ambiance (les bruits de butés etc...)


  • en attendant vos commentaires (sur "tout" : sons, placements, matos) ...
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    Citation : maintenant qu'il existe Guitarrig



    heu...c'est quoi guitarrig ???? :?!:
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    slone: sur le multieffet de mon vs890 il y a un simulateur de hp ... sur les guitares, je l'utilise surtout pour obtenir des saturations légères ... sur la basse, je n'y entend pas d'intêret ... mais j'utilise que des presets, donc surement mal adaptés à la basse ...
    de mémoire, comme réglages il y a le nombre et la taille des hp, peut-etre un drive mais je suis pas sur... qu'es-ce que tu utilises comme réglages ?

    sinon, je résume : DI+passe-bas (à quelle fq ?) ET simul+passe-haut, c'est la clès du bonheur ??
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    Flag :boire:

    et au passage je piocherai une 'tite contribution dans notre production au studio... plutot orienté prises en direct avec différents types de matos (mitec, TFPRO P2, TFPRO P8, Goldmike, tranche API)


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    Hors sujet : bienvenu krav'

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    Citation : heu...c'est quoi guitarrig ????



    C'est le tout dernier plugin de modélisation d'ampli pour guitare, un peu comme l'était Amplitube. La différence avec Amplitube est le coté modulaire du plugin, un peu comme "Revalver" pour ceux qui connaissent, c'est à dire que l'on construit son rack avec les différents éléments à dispo (preamp, effets en tout genre, simul de HP, etc).

    Perso, je le trouve vraiment pas dément pour la simul d'ampli, sans être nul, mais pour la simul de HP, il a des possibilités inédites qui permettent vraiment d'avoir un "relief" réaliste, sans forcément avec le "grain" tout à fait.


    Citation : slone: sur le multieffet de mon vs890 il y a un simulateur de hp ... sur les guitares, je l'utilise surtout pour obtenir des saturations légères ... sur la basse, je n'y entend pas d'intêret ... mais j'utilise que des presets, donc surement mal adaptés à la basse ...



    Le truc, c'est qu'il faut bien distingue la parti simulation d'ampli et simulation de HP. Je ne parle pas de simulation d'ampli qui est sensé reproduire la rondeur du son à lampe, voir l'overdrive/disto des amplis lampes.

    La simul de HP, c'est comme une EQ predefinie assez complexe, des filtres plus ou moins résonnants à certains endroits du spectre, du moins c'est comme ça que je vois là chose, et puis il y a aussi un travail sur la dynamique du son, et maintenant, ils essaient de simuler le coté "déplacement d'air" jusqu'au micro par des espèces de toutes petites reverbs.

    Je ne me sers que du module de HP, pour "sculpter" le son, lui donner un coté un peu plus rugueux, plus "en boite", plus "live".


    Citation : de mémoire, comme réglages il y a le nombre et la taille des hp, peut-etre un drive mais je suis pas sur... qu'es-ce que tu utilises comme réglages ?



    Dans Guitar Rig, je joue avec le type de HP, la taille pour choisir l'emphase sur les fréquences qui me semblent les plus intéressantes pour la basse, le type de micro et son placement. Et surtout, on peut cumuler autant de HP que l'on veut, de types différents et avec des réglages différents.

    On peut donc simuler la prise d'un HP avec plusieurs micros à des emplacements différents ou tout simplement la prise de plusieurs HP avec choix du micros et emplacement pour chaque. Et franchement on peut obtenir des résultat très sympas.


    Citation : sinon, je résume : DI+passe-bas (à quelle fq ?) ET simul+passe-haut, c'est la clès du bonheur ??



    "Bonheur" n'exagerons rien ! :mdr:

    Mais ca permet pas mal de chose. Par exemple en slap, ça permet de compresser différemment les fréquences aigue qui claque et les fréquences graves. Ce qui permet de garder toute la rondeur de la basse et de doser les aigues pour éviter qu'ils ne bouffent pas trop la lisibilité des notes jouées.

    De ce point de vue, c'est un peu comme si on utilisait un compresseur multiband (en l'occurence bi-bande) sur la basse, mais c'est un peu plus souple et permet plus de chose : mettre un effet sur les fréquences les plus aigus, comme un phaser par exemple, de façon à avoir l'effet sans brouiller la précision des graves.

    D'ailleurs, c'est le principe que proposait le Bass Pod Pro : il y avait une fréquence de coupure réglable pour les effets.

    Pour la fréquence du passe haut, passe bas... Ca dépend un peu de ce qui est joué... Et puis je fais ça un peu au pif ou plutôt à l'oreille, mais je dirais que c'est autour de 150 - 250hz (à vérifier et encore une fois, c'est au cas par cas que je fais le réglage, il n'y a rien de systematique).
    31
    Salut

    voila ma petite contribution

    pour enregistrer la basse, le meilleur resultat que j'ai eu jusqu'ici, ca a été la basse dans la tete d'ampli du bassiste, petit passage dans un premap a lampe, et finalement dans le PC.

    La basse est une Warwick Fortress one, la tete une Hartke HA3500, le preamp un Art (pas terrible).
    J'ai appliqué une compression avec Cubase et une simu d'HP Ampeg (repris avec un E602) avec SIR.
    Ca sonne vraiment bien.

    Si j'ai le temps ce soir je vous mettrais un extrait.
    32
    @slone (à propos des DI+simul) :??: oki, là faut que je digère un peu :oops: à l'occasion je remet ça ;)
    33
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    Le matos !! J'ai pas dit ce que j'utilise ! Pour la prise direct, j'ai une boite de direct DIMK2 de marque à vérifier, je rentre dans un preamp SPL Goldmike, passe éventuellement dans un SPL Charisma 2 (processeur à lampe, un peu limiter mais pas trop) et/ou un SPL Dynamaxx (Compresseur/limiteur très transparent) et pof dans la carte son.
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    Que du bô matos, koi ;) de la prise DI de haute volée
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    Citation : une simu d'HP Ampeg (repris avec un E602) avec SIR.


    C'est quoi SIR?

    (flag, j'adore ce thread :mdr: )
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    Citation : le beta 52 peut-il faire l'affaire pour choper une contrebasse ?



    Je pense pas, ou si peu, car le beta-52 est dynamique.
    J'aivais essayé avec d-112 et tlm-103 et en fait on a eu beaucoup de mal à entendre le D-112. On l'avait enregistré à fond avec 2 préamps Neve à la suite.
    Même avec ces 2 supers préamps ca soufflait pas mal. On l'avait quand même utilisé pour redonner un peu de 'sub'.

    Hors sujet : Ça fesait longtemps que javé pas vu un thread aussi excitant ! (En même temps, je suis pas batteur comme philippe ballot)

    Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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    SIR c'est un plugin qui se sert d'Impulse pour recreer l'effet voulu (en gros).

    Si tu parles anglais, voila le site
    39
    Merci!!! :bravo2:

    J'ai téléchargé, je suis pressé d'essayer (et oui, je suis au boulot...)

    Ca rend bien?
    40
    Perso j'ai été bluffé, et je me retrouve avec un son de basse tres satisfaisant, et avec presque aucun traitement.
    41
    :bave:
    42
    Il va falloir que j'essaie ça !! :bravo:
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    Salut, j'arrive un peu après la bataille.

    juste pour dire que ( pour l'avoir testé en formation ) pour enregistrer une contrebasse, un micro type piezo en capteur sur le chevalet couplé à un micro statique placé à un mêtre avec un très court delay font des miracles. :bravo:

    voilà qui est dit :lol:
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    Merci pour l'info ! :bravo: ... Effectivement c'est un truc que j'ai lu plusieurs fois, le mélange piezo/statique.

    En fait, je me demandais si mes AT 4033 feraient l'affaire pour capturer une contre basse. Y a pu qu'à essayer dès que possible... :)

    Je vais bientôt essayer la convolution pour modeliser des HP guitares et basses; on verra si le miracle ce produit !
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    Flag

    Et aussi une question de débutant : comment obtenir une "patate" importante sur la basse, de la dynamique en fait ? C'est pour enregistrer un groupe de métal, faut que ça pète ;)
    (je demande ça plus en termes de techniques, effets ou eq à ajouter, car niveau matos on fait avec que qu'on a)

    Merci bien.
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    Je veux bien te croire, mais celà m'étonne : a priori, ce que je recherche, c'est un truc qui crache, qui envoie, mais pas un truc "plat" (même fort en volume). Ce qui serait donc une augmentation de la dynamique. Or la compression diminue la dynamique... Si vous pouvez m'éclairer rapidement là-dessus (faut pas trop sortir du sujet non plus). Merci d'avance.
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    Faut savoir ce que tu veux... Si tu veux de la patate, c'est de la compression qu'il te faut.
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    OK miles, des idées de réglages ?
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    Pour une compression pas trop brutale, il est conseillé de ne pas compresser de plus de 6dB environ - parfois, ça peut quand même être utile ;) -. Donc il faut régler le seuil et le ratio de manière à ne pas dépasser ce niveau. C'est du 2 à 4:1, je crois pour la basse en général, mais je peux me tromper :)