Enregistrement basse
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Docteurnon

 en parallèle du très beau et du très intéressant thread de Ballot Philippe sur l'[enregistrement de la batterie], je vais essayer de lancer l'équivalent, mais pour la basse ...
 en parallèle du très beau et du très intéressant thread de Ballot Philippe sur l'[enregistrement de la batterie], je vais essayer de lancer l'équivalent, mais pour la basse ... mais bon, je n'ai pas le talent de philippe, ni pour la basse, ni pour l'enregistrement (donc riez pas trop, et m'allumez pas trop, je viens dans l'intention louable de progresser et de m'améliorer) ...
 mais bon, je n'ai pas le talent de philippe, ni pour la basse, ni pour l'enregistrement (donc riez pas trop, et m'allumez pas trop, je viens dans l'intention louable de progresser et de m'améliorer) ... je vais commencer par poster 5 enregistrements réalisés avec 5 micros différents, j'espère que vous me donnerez vos commentaires et critiques, ça m'aidera à progresser ...
 je vais commencer par poster 5 enregistrements réalisés avec 5 micros différents, j'espère que vous me donnerez vos commentaires et critiques, ça m'aidera à progresser ... la pièce : un très gros volume (5x6), sous combles (3m50 sous la poutre à 1m75 au mur), le sol est en parquet (on est au 1er), lambris au plafond (combles), et placo au mur ... la pièce est très encombrée (c'est notre salle de répét, donc il y a les autres instruments plus ou moins rangés, les amplis, le mobilier + différents paravents) ce qui évite peut-être des réverbs, mais, je trouve, donne un côté sourd aux prises ...
 la pièce : un très gros volume (5x6), sous combles (3m50 sous la poutre à 1m75 au mur), le sol est en parquet (on est au 1er), lambris au plafond (combles), et placo au mur ... la pièce est très encombrée (c'est notre salle de répét, donc il y a les autres instruments plus ou moins rangés, les amplis, le mobilier + différents paravents) ce qui évite peut-être des réverbs, mais, je trouve, donne un côté sourd aux prises ... l'instrument : une basse schecter > zoom (je le cite car on peu l'apercevoir sur les photos, mais il est non enclenché, à la limite il sert ici juste de rallonge pour les cables) > peavey/tko115s ... l'ampli est un peu près du mur ... peut-etre qu'en l'éloignant ça aurait "aéré" ...
 l'instrument : une basse schecter > zoom (je le cite car on peu l'apercevoir sur les photos, mais il est non enclenché, à la limite il sert ici juste de rallonge pour les cables) > peavey/tko115s ... l'ampli est un peu près du mur ... peut-etre qu'en l'éloignant ça aurait "aéré" ... les micros : j'ai pris un peu de tout, le but était surtout de comparer le shure/beta52et sa copie t-bones/bd300, mais j'ai utilisé aussi un shure/sm57 (un micro passe-partout que j'utilisais avant d'avoir des micros "spécialisés" et que je voulais comparer), un behringer/ecm800 (micro omni "plat" plutôt pour faire des mesures) et un rode/nt1 ... le tout passe par un presonus/bluetube (qui fourni éventuellement le 48v fantome) avant d'être enregistré sur un roland/vs890 ...
 les micros : j'ai pris un peu de tout, le but était surtout de comparer le shure/beta52et sa copie t-bones/bd300, mais j'ai utilisé aussi un shure/sm57 (un micro passe-partout que j'utilisais avant d'avoir des micros "spécialisés" et que je voulais comparer), un behringer/ecm800 (micro omni "plat" plutôt pour faire des mesures) et un rode/nt1 ... le tout passe par un presonus/bluetube (qui fourni éventuellement le 48v fantome) avant d'être enregistré sur un roland/vs890 ... le placement et les réglages : vraiment pas passé de temps là-dessus (même si je sais que c'est primordial) ... les micros "spécialisés" ont été placés proches de la membrane (9cm) légérement décalés par rapport au centre ... les micros "non spécialisés" ont été placés loin (77cm) pour prendre plutôt l'ambiance (d'ailleur, on peut m'entendre buter les cordes, alors que je suis derrière un paravent de plexiglass, p**** c'est sensible un micro statique) ... les micros ont été pris par paires (un "spécialisé" + un "non spécialisé" ), sauf le sm57 qui a été pris seul (et oui, un nombre impair de micro) placé proche de la membrane ... les gains ont été réglés juste pour écréter légérement dans l'orange sur les leds du bluetube ... aucun gain ajouté sur vs890 ...
 le placement et les réglages : vraiment pas passé de temps là-dessus (même si je sais que c'est primordial) ... les micros "spécialisés" ont été placés proches de la membrane (9cm) légérement décalés par rapport au centre ... les micros "non spécialisés" ont été placés loin (77cm) pour prendre plutôt l'ambiance (d'ailleur, on peut m'entendre buter les cordes, alors que je suis derrière un paravent de plexiglass, p**** c'est sensible un micro statique) ... les micros ont été pris par paires (un "spécialisé" + un "non spécialisé" ), sauf le sm57 qui a été pris seul (et oui, un nombre impair de micro) placé proche de la membrane ... les gains ont été réglés juste pour écréter légérement dans l'orange sur les leds du bluetube ... aucun gain ajouté sur vs890 ...


 préparation du fichier : transfert sur mon pc via spdif (carte guillemot/hs2pro64) avec un passe-bas à 5kHz pour bd300, beta52 et sm57 et aucune eq pour ecm800 et nt1 ... conversion en mp3 avec nero ...
 préparation du fichier : transfert sur mon pc via spdif (carte guillemot/hs2pro64) avec un passe-bas à 5kHz pour bd300, beta52 et sm57 et aucune eq pour ecm800 et nt1 ... conversion en mp3 avec nero ... le resultat : par ordre d'apparition bd300, ecm800, beta52, nt1, sm57 : http://perso.wanadoo.fr/alice.poprockblues/041215/basses.mp3 et comme je crains que le mp3 déforme le son, voici le fichier wav :
 le resultat : par ordre d'apparition bd300, ecm800, beta52, nt1, sm57 : http://perso.wanadoo.fr/alice.poprockblues/041215/basses.mp3 et comme je crains que le mp3 déforme le son, voici le fichier wav : http://perso.wanadoo.fr/alice.poprockblues/041215/basses.WAV ...
 mes conclusions (temporaires) de néophyte :
 mes conclusions (temporaires) de néophyte :en attendant vos commentaires (sur "tout" : sons, placements, matos) ...

Green Saree



kYZmar

(ça nous arrive tous je pense...)

Yannou le Jacky

J'ai dis que j'aimais pas celle la.
Mais je pense que ca vient déja de l'ampli qui a été simuler. (ampeg, ca a quand memem tendnace legerement a avoir ce son rond det écrasé). Puis meme la prise de départ tends pas trop à avoir des attaques de dingue.
Jacky repenti. SeuRn

Green Saree

Des liens éventuellement ? (genre arcticles) (désolé, j'ai pas trop le temps de chercher avant mardi ...
 )
 )
kYZmar

Pour simplifier:
- tu envoies un bruit blanc (somme de toutes les fréquences à même niveau) dans ce que tu as à simuler (une enceinte si tu veux simuler l'acoustique d'une salle, dans le préampli si tu veux simuler le préampli, dans le ampli si tu veux simuler un ampli)
- tu mets un micro qui va capter le bruit rose + l'effet du bruit rose dans l'appareil/salle que tu as simulé
--> tu viens de créer ce qu'on appelle une dirac
(on peut ausis les créer à partir d'autre chose que du bruit blanc d'ailleurs)
Ensuite vient la déconvolution, étape qui consiste à analyser ce signal par rapport au signal d'origine.
Le résultat est une petit signal en .wav: c'est l'IR.
Puis la convolution est traité dans un plug (genre SIR) et ça te donne de la simulation.
Wolfen est en train de préparer un méga dossier sur ça, avec même la convolution dynamique...

Rouxxx

la plus simple , ca semble être la réverb.
la convolution dynamique va dépendre du volume a l'entrée.
je ne connais pas vraiment comment ca fonctionne, mais j'ai comme l'impression qu'il faut faire des impulsions multiples , et que cette convolution fonctionne comme une matrice en 2D.
donc plus de calculs.
en tout cas, j'attends avec impatience le dossier de wolfen sur la question
 .
 .
kYZmar


Green Saree


Groove on Family

j' aimerai avoir vos avis sur ma petite contribution pas pro pour deux sous. Elle est en fait le résultat de mes expérimentations. Je suis partis du constat que souvent une prise de basse s' était D.I. + Micro (ce que j' ai vu pratiquer, passage en studio, discussions, …) en live je me sers de deux HP 4x10 + 1x15 je reviens pas sur l' intérêt du truc, bref je voulais retrouver dans mes essaie d' enregistrement la patate du slap et les grosses basses.
Donc pour commencer j' ouvres 3 pistes dans mon séquenceur:
- D.I. ou sortie Pod
- Apex 410 statique 50cm/1m du HP 15"
- SM 57 coller à un HP 10" d' un VX 410 Hartke
Je place les HP dos à dos pour éviter les repices.
En suite j' applique une double compression:
• La première sur le son direct avant ampli (effet dédier basse Boss ou Pod XT) pour ne pas avoir de trop grande différence dans le jeu, avec un réglage revue à la baisse par rapport au son live et surtout par ce qu' il et souvent plus facile d' ajouter que d' enlever.
• La seconde sur les pistes au mix
- D.I. ou sortie Pod compression légère ou pas de compression.
- Apex 410 HP 15" compression légère pour ne pas écraser les basses.
- SM 57 HP 10" compression qui valorise les attaques pour le slap.
Cela rapproche un peu de la technique de "slone":
Citation :  en slap, ça permet de compresser différemment les fréquences aigu qui claque et les fréquences graves. Ce qui permet de garder toute la rondeur de la basse et de doser les aigus pour éviter qu'ils ne bouffent pas trop la lisibilité des notes jouées. 
De ce point de vue, c'est un peu comme si on utilisait un compresseur multiband (en l' occurrence bi-bande) sur la basse, mais c'est un peu plus souple et permet plus de chose : mettre un effet sur les fréquences les plus aigus, comme un phaser par exemple, de façon à avoir l'effet sans brouiller la précision des graves. 
• Les inconvénients:
- 3 pistes donc un peu laborieux quand il faut choisir la bonne prise et quand il y beaucoup de Rere
• Les avantages pour moi:
- mise en pratique rapide et hyper simple, un bon placement micros, je sais ou je vais (enfin je crois).
- ne nécessite pas de grosse retouches, qu' un peu de compression, rarement d' EQ.
- sa évite le recours au simulateur de HP réglage laborieux que je ne maîtrise pas dont les résultats me paraisse trop artificiel.
- le principal intérêt étant que ça
Citation : "cradifie" un peu, et apporte une certaine "chaleur"
j' aime bien le mot "cradifie" je trouve que c' est une bonne définitions)Je reste pas très convaincu par la convolution .... et autre simulateur d' HP.
Pour ce qui concerne le bruit des doigts sur les cordes, je ne crois pas qu' il faille absolument faire tout disparaître. A moins qu' ils apparaisse de manière intempestive dans le mix final. A l' heure des bassiste et autre batteur virtuel les développeurs recréer justement tous ces petit clic et autre glisser pour humaniser le jeu de leurs robots
Le risque est de se retrouver avec un
Citation : son carrément amputé, qui manque de brillance, d'attaque …
sinon faut se mètre au synthéMais j'attends avec impatience le dossier sur la convolution.
sinon, je sais plus qui posait la question mais le Joemeek ThreeQ ça le fait très très bien pour un son direct carte-son on obtient un son bien rond, bien roots, un drive intéressant et la comp fait son travail)
"Free Your Mind and Your Ass Will Follow" George Clinton

Groove on Family

"Free Your Mind and Your Ass Will Follow" George Clinton

miles1981

Avec un bruit blanc, on peut retrouver la réponse d'un Dirac à un dirac d'un système linéaire à temps invariant, mais ce n'est pas précis.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

bloodsugar

Citation : Avec un bruit blanc, on peut retrouver la réponse d'un Dirac à un dirac d'un système linéaire à temps invariant, mais ce n'est pas précis
 trop fort ces ingés en traitement du signal
  trop fort ces ingés en traitement du signal 
et pour mon drive, je le mets à 2 ou à 3 sur 10 ???
bon ok, je


kYZmar

Citation : Tant que j' y suis je compte acheter prochainement un micro pour reprise HP 1x15" et qui le fasse également pour la grosse caisse. Un compromis qui resterai dans les 200€. Le beta 52 est il un bon choix? Ou trouver un oktavia MK319?
Ca tombe bien:
- Prise 1 DI
- Prise 1 Beta 52
- Prise 2 DI
- Prise 2 MK319
Ce sont deux prises différentes et qui sonnent un peu différemment tout de même. Désolé.
Ca permettra quand même de se faire une petite idée.
Mon avis est que je préfère la prise au 319, qui se mariera mieux avec la prise DI.
J'apprécie la couleur du bas du 319.
Après, les coups et les douleurs, ça ne se dispute pas.

Yannou le Jacky

 
 T'as pas des prises avec des bons grooves aux doigts bien dynamiques ?
Jacky repenti. SeuRn

kYZmar

Ouais ouais... Faut ce qu'il faut! Et même que j'aimais bien ce qu'ils faisaient!
Pour etre franc, je préfère ça au hardcore/brutal/death-metal de bourrain que je vais devoir me coltiner bientôt...
J'ai des trucs dans le genre si tu veux (funk-rock) mais c'est que la prise DI (répet' enregistrée alors j'essaie de diminuer la repisse au maximum)
No microphone, sorry...


kYZmar

J'ai une prise (du même bassiste) avec DI + T.Bone BD200 (sur le 4x10".) + MK319 (sur le 15".)
Le truc, c'est que c'est de l'enregistrement "live" donc repisse à mort...
Si vous insistez, y'a peut-etre moyen que je me bouge le cul.

Yannou le Jacky

C'est juste que les prises que tu nous a montré c'est typique du néo metal:
- son tres rond, tres infra, tres créusé dans les mediums avec une trs forte brillance
- jeu en slap avec le pouce sur un rythme tres typé "gratte"
Sinon pour le funk rock, si tu as ca sous le coude, je veux bien. Pas grave si il y a de la repisse.
Jacky repenti. SeuRn

kYZmar

Citation : son tres rond, tres infra, tres créusé dans les mediums avec une trs forte brillance
C'est pour ça qu'il a surkiffé le BBE que je lui ai fait acheté...
Il était venu au chez oim pour que je lui règle son bordel et il m'avait demandé justement un son "très infra mais très brillant" donc le process et le lo contour ont bien tourné (Jone, t'es sur qu'il fait pas deux tour ton potard là?
 )
 )Un peu trop absé à mon gout mais bon... C'est pas moi le zicos.
Citation : Sinon pour le funk rock, si tu as ca sous le coude, je veux bien. Pas grave si il y a de la repisse.
J'ai du funk-rock avec que la prise DI.
Le combo DI/319/BD200, c'est pour le néo-metal (avec le même bassiste)
Je te sers quoi? Un peu de funk-rock?

kYZmar

Les conditions sont:
- acoustique: ma salle en travaux et en bordel (mousses en poluréthane non-posée, et plein de cartons de Thomann et de B.Corde partout, devait rester à peine 5m2 de dispo). Avec les portes fenetres qui vibraient un peu à l'époque.
- basse: Warwick 5 cordes
- ampli: Hartke HA3500
- baffles: 1 x 15" Carvin
- effet: Compresseur BBE MaxCom (avec Sonic Maximiser) plus equalo de l'Hartke
HS: bien pourri le "compresseur" Hartke d'ailleurs...

Yannou le Jacky

SInon effectivement le compresseur du hartke ... En fait faut pas s'en servir réelement comme comprésseur, parce qu'il à tendance à écraser trop le son et lui faire perdre de la patate. Il faut juste l'utiliser avec précaution pour proteger ses baffles contre de trop grosses attaques à fort volume, et aussi pour lisser un peu les écarts entre les notes. Perso je cherche pas à avoir le gros son avec !
Jacky repenti. SeuRn

Yannou le Jacky

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,153540,page,1.html#2519369
Jacky repenti. SeuRn

kYZmar

D'après mon expérience d'enregistrement de basse, je pense que le plus important est avant tout... LES DOIGTS!
Les samples que je vous ai passé sont fait avec une Warwick 5 cordes active et ça sonne pas terrible, faut l'avouer...
La prise ampli est là pour "limiter les dégats", pour cradifier le jeu, le rendre plus brouillon car c'est bien la seule solution.
Avec un bon bassiste, la DI apporte "précision" et l'ampli "caractère". Quand le bassiste est mauvais, mon rapport ampli/DI se rapproche du 100/0
Les samples d'avant sont produits par un bassiste qui a un bien meilleur niveau, seulement il est pas à son avantage: c'est un live avec tout le stress que cela procure et en plus, il bouge sévèremment sur scène...
Le même à la maison en boueffant chez oim avait un bien meilleur son assis sur un fauteuil... Et pourtant c'est la même basse, le même bassiste.

kYZmar

Citation : Pas grand rapport avec le sujet, mais petite preuve, qu'on peut obtenir des sons pas trop mal en prise DI, avec une basse moyenne, pour peu qu'on aie une eletronique active:
La-dessus par contre, je suis pas d'accord... J'ai personellement une préférence vraiment nette pour les électroniques passives.
J'ai eu quelques modèles entre les mains où l'on pouvait commuter active/passive et j'ai toujours préféré la version passive... Plus de caractère, un peu moins propre certes mais plus d'"âme" je trouve.
Enfin, c'est qu'une question de goût (et de mode aussi, qui en ce moment est à l'actif), c'est comme le simple/double bobinage chez nos amis les gratteux...
Au fait, Yannou (ou quelqu'un d'autre) tu connais les préamplis Sadowsky? Eu l'occasion de les tester?
Je sais pas mais il me fait de l'oeil ce coquin...

miles1981

Citation : trop fort ces ingés en traitement du signal
C'était par rapport à ce que JoneSmice disait, je précisais, c'est tout

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Groove on Family

je rentre du boulot, j' ai voulu écouter tes prises et les lien me renvoient à des pages pleine de:
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est-ce normal ???????
je reviens sur le compresseur de la HA3500 hartke ... pareil je ne m' en sers réellement que très peu et en live, pour les raisons évoquées plus haut.
Pour le préamplis Sadowsky j' ai eu l' occasion de le tester avec une vielle JazzBass. Le son avec ma semblait énorme réellement mieux définit, super simple: volume/Basse/Aigu et il apporte une réelle différence au son (sonorité moderne à la Marcus Miller c' est l' impression qu' il ma donné)
"Free Your Mind and Your Ass Will Follow" George Clinton
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