Behringer dévoile son MOOG D !
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Nostromoripley
Qu'importe les moyens, seul le résultat compte
[ Dernière édition du message le 09/03/2017 à 17:01:35 ]
erewhon
Modal propose peut être un rien dinnovation mais sous une forme « classique », c ’est pas non plus la grande révolution. On peut envisager que le synthé à atteint sa forme optimale en tant qu ’instrument, si c ’est pour se retrouver face à une usine à gaz indomptable, je vois pas trop l ’intérêt, ce qui n ’implique en effet pas que ça se sclérose...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
gouji
Plutôt d'accord avec toi Mekanik Zain. (malgré ta fixette sur Modal...).
Seulement il y a un critère très con si on se place du côté des constructeurs: "qu'est ce qui se vends ?".
Et là c'est sans appel: tous les essais de vraies nouveautés se sont quasi toutes soldées par des échecs commerciaux: VL1, V-Synth, Neuron, K5000, FS1R, Modal (je ne pense pas qu'ils en vendent des caisses) etc... On remarque au passage que la plupart de ces machines ne sont pas bon marché.
Manifestement ce critère du "qu'est ce qui se vends ?" est le seul retenu par Behringer. Il n'y a qu'à voir son activité sur les forums pour communiquer et surtout prendre la température. Commercialement c'est imparable (et encore, la vérité est quelque fois étrange). Niveau avancée technologique et développement de nouveaux produits il n'y a rien à en attendre.
[ Dernière édition du message le 13/03/2017 à 14:38:30 ]
Jimbass
Citation de Will :il faut savoir qu'il y a des subtiles différences dans les droits de propriété intellectuelle / industrielle selon les pays. Tout le monde se retrouve plus ou moins dans une convention internationale (dont le nom m'échappe à l'instant), mais il y a des nuances qui peuvent faire de grosses différences.
Par exemple, aux Etats Unis, on peut breveter beaucoup plus facilement et beaucoup plus de choses qu'en France (ce qui conduit souvent à ce qu'on appelle le "patent trolling"). Ainsi, Apple a pu breveter le téléphone rectangle à coins arrondis, ce qui n'aurait jamais été possible en France ou un brevet doit reposer sur un nouveau système, un nouveau concept (mécanique, électronique, chimique, etc), mais absolument pas sur un design.
Les questions d'aspect relèvent du droit des modèles qui est différent de celui des brevets. A ceci d'ajoute le droit des marques.
+1, et une précision en passant : aux Etats-Unis on utilise aussi le terme patent pour désigner un modèle déposé, bien qu'un design patent n'ait effectivement rien à voir avec un brevet d'invention. Ce détail de vocabulaire entretient la confusion quant ce qui est brevetable et ce qui ne l'est pas de part et d'autre de l'Atlantique.
Je pense que dans l'exemple que tu cites, il s'agit bien d'un modèle déposé par Apple. Ca n'empêche pas qu'ils ont aussi un paquet de brevets dessus, notamment sur l'interface tactile.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
synthwalker
Citation de synthwalker :...Là il ne semble pas qu'il y ait de l'automation ou des mémoires, ni même ne Midi Out (du coup pour gérer la polyphonie, bonjour...)
Il y a le MIDI THRU
"La dernière liaison possible est une liaison en cascade, aussi appellé daisy-chain. Celle-ci utilise la prise MIDI THRU. Cette configuration est pratique pour ceux qui désirent controler tous leurs appareils MIDI mais ne disposant que d'une sortie MIDI OUT sur leur séquenceur ou leur ordinateur. En théorie le branchement d'appareil par la prise THRU n'est pas limité, mais l'interface électronique des prises MIDI fait qu'il y a une dégradation du signal lorsque plusieurs appareils sont branché en serie. Il est donc conseillé de ne pas dépasser plus de trois appareils par la THRU dans ce genre de liaison." AF
Par contre MAX 3 machines
Merci, mais quelle machine va envoyer les infos en Midi Out s'il n'y en a pas ? Pas de Midi Out, pas d'infos à cascader en Thru. Et au passage, ma remarque c'était pour parler d'éventuelles transmissions de CC Midi, pas pour parler des notes. Parce que devoir régler plusieurs bécanes à la main, surtout les accorder, déjà c'est chiant avec un Four Voice Oberheim...
[ Dernière édition du message le 13/03/2017 à 15:16:02 ]
Anonyme
tomheck
au vu de l'article de coolaudio sur la recreation de certaines puces...et bien, il risque d'y avoir une sacrée reserve de synthés analo a cloner de la part de berhinger...
Ca doit faire mal à DSI maintenant... après moog.
ca doit faire mal dans les bureaux d'étude de ces boites en ce moment.
ça les forcera peut être à proposer un peu plus que 4 octaves sur un clavier et pas de split (mis à part le P12).
Un peu comme Baloran avec le "River", je pense pas qu'il est a se faire beaucoup de soucis, car sans compromis, mais les autres...
J'ai adoré le son du OB-6 et du Prophet-6 , mais pas à ce prix ou alors avec plus d'options.
[ Dernière édition du message le 13/03/2017 à 15:37:29 ]
IPM
@Synthwalker : clair pour le moment le mode thru, c'est raté sur le proto, mais ca reste un prototype. j'ai bien aimé ta remarque sur l'absence de out. ;-)
de toute facon, je ne sais plus qui a sorti l'info que des processeurs "analogiques" FPAA reprogrammables viennent de sortir depuis quelques années et qu'elle ne sont pas encore arrivés dans nos synthés. donc de toute facon, meme si berhinger sort une floppée d'analogiques revival en SMD, Roland, Clavia ou quelques uns, pourraient très bien envisager de pondre des synthés avec les carracteristiques de chacun de leur classique, en reprogrammant a la volée le circuit de filtre analogique (une sorte de Systeme 8 mais Full analogique par ex.)
en fait c'est plutot pour Moog ou Dsi qui vont prendre cher, car les filtres de ces marques, et les composants étaient un peu leur garde fou pour maintenir à distance la concurrence, maintenant, si ca saute... elles n'auront pas le choix que d'innover. Ce n'est pas forcement une mauvaise nouvelle.
En revanche, c'est clair que les VST vont prendre cher. Entre un emulateur XXX de mini et un synthé hard, il va y avoir du transfert vers le hard, meme si les VST ont bcp d'avantage.
Mais d'un autre coté, je pense que c'est rassurant pour arturia d'avoir pris le chemin du hardware, car avant de pondre un clone au matrix brute cela sera compliqué pour berhinger. en revanche pour moog il vont probablement plus partir dans un esprit de collection et probablement vers des series ultra limitées...
ou alors, je me plante totalement !
IPM
accessoirement, j'ai testé cet après midi le DM... jolie bete, est ce que qqn pourrait me donner la référence du clavier, car je le trouve assez moyen, pas mauvais, mais il ne m'a pas donné une impression de solidité et son rebond ne me parraissait pas non plus standard.
darklinux
jeremy19450
On est exactement dans le domaine du vehicule: les passionnés de vehicules d'epoques prefereront pour des questions de prestige pognon ou autres, l'original, tandis que le client courant veut une patte une touche et le clonage lui suffira avec quelques goodies.
Regardez le succes des mini new bettle, 500, ça empeche pas les cotes de ne pas baisser coté vintage collection, et cela satisfait les nouveaux constructeurs et utilisateurs.
Pour parler de moog, les prix ne sont pas si délirant avec le M32 minitaur phatty séries: l'exemple du mini est pertinent c'est sur mais le reste de la gamme n'est pas si élitiste (amha)
Là où je suis plus inquiet, c'est quand je vois les jacks et le format eurorack; J'ai peur pour la myriade de petits constructeurs dans leurs garages qui risquent d'etre impactés.
une vielle et alors ...??
[ Dernière édition du message le 13/03/2017 à 17:24:12 ]
darklinux
GB_Paris
accessoirement, j'ai testé cet après midi le DM...
Niveau son, qu'en as-tu pensé ?
jeremy19450
darklinux > une voix de synthes complete c'est pas 400Euros, je crains pour ces petits constructeurs qui nous sortent un filtre seul a 150 euros
le prix de la petite serie face au poids behringer. Face a un M32, un atlantis, replacé dans ces gammes, est il si bon marché et si génial aventureux si ""clo(w)nesque"".
Ce clone est sans clavier. Ce n'est donc qu'un concurrent du M32, avec un choix différent d'options, mais Uli veut nous faire croire commercialement que c'est un clone du mini: c'est faux, archi faux; Il serait dans un boitier avec clavier 3 octaves sur patin avec cadre en bois .... là d'accord le clone devient evident mais sinon, là, tel que dessiné, ce n'est un desktop analo de plus .....
c'est un desktop au format eurorack, du meme accabit qu'un M32, avec l'architecture d'un mini. Il est donc face à un make o noise, un atlantis, un mfb, A111 5 doepfer , synth pittsburgh, vm1 cwejman ou autre desktop analo ouvert au modulaire.
A partir de ce constat, est il si bon marché, si révolutionnaire si bien dans sa gamme ??
Il est remarquablement bien vendu par Uli avec son coté "melanchon de l'audio avec les reseaux sociaux" avec un contre feu évident pour le déplacer de la gamme où il doit être c'est tout .... amha
une vielle et alors ...??
[ Dernière édition du message le 13/03/2017 à 17:54:07 ]
IPM
Citation de : GB_Paris
Citation de ipm :accessoirement, j'ai testé cet après midi le DM...
Niveau son, qu'en as-tu pensé ?
niveau son, j'ai pas été super emballé, je peux pas dire que c'est mauvais, car tout de meme, avoir 12 voies sous les doigts, ca assure un max, il est vraiment bon mais pas "extra" par rapport à ce que l'on m'avait vendu. J'avoue que j'ai réussi a me faire plaisir en jouant un peu sur les potards, l'interface est bien fichue, c'est assez direct. j'ai essayé de desactiver les effets pour etre le plus "neutre possible". (qui sont quand meme une partie intégrante de l'engin et un vrai plus)
Y a pas a dire, c'est un super instrument polyvalent. et c'est tout de meme pas mal vu le prix. Mais cela m'a aussi conforté dans mon choix à savoir que c'est un excellent instrument lorsque l'on en a pas un setup assez bien chargé. Pour ceux qui veulent un instrument qui se demarque, ce n'est peut etre pas le meilleur choix. Il est à l'aise dans ce qu'il fait.
après question ergonomie, je me suis demandé, si j'avais un VA ou un analogique sous les mains, c'est assez étrange.
GB_Paris
[ Dernière édition du message le 13/03/2017 à 18:03:30 ]
IPM
j'en sais rien. de mon coté, il n'y a pas que le son. il y a aussi et surtout la disposition du panel. bon sur le clone de D, ca devrait pas faire grand chose en terme de différence avec l'original, mais si tu prends le DM12, qui a joué sur la filliation avec le juno... bah c'est loin d'etre evident pour moi et je trouve meme que ca lui joue un mauvais tour.
GB_Paris
Ours303
C'est parti : https://ask.audio/articles/behringer-reveals-arp-2600-and-oscar-synth-clones
Sur gearSlutz Ulli a parlé d' un clone d' Arp 2600 et un clone d' OSCAR !!!!
"Aside from the Oscar synth, I can confirm that the 2600 is high on our priority list as it is a truly remarkable synth; I always wanted one for myself
"We are currently trying to acquire an original unit for benchmark purposes. We hope we will be able to show you a first design draft within the next few weeks, while we're studying the circuit diagrams to provide you with an estimated retail price. Once ready we will reach out to you to see if there is enough interest."
https://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-electronic-music-production/1141074-what-synths-should-behringer-make-next-9.html#post12499056
Ah merde j'ai mon TTSH à monter, j'abandonne alors.
Je commence a réunir les pièces détachées, sur le TTSH pas mal de transistors ont été remplacés par des BC, 2N, etc, mais il y a quand même des trucs exotiques dedans, des espèces de doubles FET qui ont un corps métalique. J'avais jamais vu ça avant, je suis trop jeune.
Quand même ils cherchent à faire le buzz à fond behrintruc, il annonce TR808, 909, minimoog, 0Scar, 2600, etc, il ont des poussées de superman ou quoi? Dans une semaine ils vont annoncer l'E-MU modulaire, à force.
Will Zégal
Le VST c 'est sympa , c 'est pratique ... mais cela à ces limites , pas au niveau du son ou de l ' empilement , une bécane récente gère les empilements , les effets , c 'est très pratique pour le mix ( le prix d ' un compresseur hard vs soft ...) , mais le hard à une patte , un feeling ... chacun voie midi sa porte
En effet. Je pars pour la seconde fois en tournée en avion cette année et pour la seconde fois, je laisse mon X4 à la maison et un clavier maître m'attendra à l'arrivée.
Will Zégal
Combien de temps entre l'annonce du DM12 et sa sortie ? Deux ans ? Certains ont même cru à un vaporware à un moment.
Maintenant qu'ils en ont fait un, ça va certainement aller plus vite pour sortir le prochain, mais même si Behringer semble vouloir embaucher des ingénieurs à tour de bras, je doute qu'ils soient à la veille de sortir plusieurs synthés par an. Même s'ils arrivent à attirer rapidement des ingénieurs de talent, il faut du temps pour qu'un nouvel employé s'intègre dans son poste, maîtrise le contexte de son entreprise, les compétences de ses collègues et les relations avec eux, les processus d'industrialisation, le travail avec les partenaires et sous-traitants, etc. Avec Midas, ils avaient récupéré une équipe qui se connaissait et avait l'habitude de travailler ensemble. Même si Behringer embauche aujourd'hui, il faudra dès mois, voire un an pour que de nouvelles équipes soient à peu près rodées et efficaces. Et en imaginant qu'ils embauchent des gens d'expérience.
Nostromoripley
https://ask.audio/articles/behringer-reveals-arp-2600-and-oscar-synth-clones
Qu'importe les moyens, seul le résultat compte
bolton
DM12 et sa sortie ? Deux ans ?
Si j'ai bonne mémoire, il a été annoncé au mois de juillet dernier, ce qui nous fait 8 mois : tout simplement remarquable en terme de force de frappe !
Vive les BPM !
Will Zégal
Maintenant, un clone, c'est évidemment beaucoup moins de développement. Reste qu'il faut quand même les équipes pour en faire plusieurs.
antart
En fait c'est tout à fait possible (selon moi) que ces "clones" soient un poil différent, et d'ailleurs pourquoi pas moi je dis oui (tant pis pour les puristes du son et du dictionnaire, on reverra la définition du mot clone, les libertés autour du terme et tous ses enjeux depuis quelques années dans un topic dédié) faut être un peu ouvert au nouveau et être d'accord avec le fait que les années passent et que le monde change, qu'on aime ou pas c'est un fait.
Où est le problème de refaire du très proche ? en sachant très bien qu'on aura pas le même, ceux qui veulent un Minimoog D s'achète un Minimoog D, ça a été dit plus haut et des gens trouvent encore moyen de râler, c'est pas croyable !
J'ai commencé la musique électronique un tout petit peu avant l'apparition des volcas et du hardware peu cher, quand y'avait encore plein de contrôleurs MIDI, des VST qui commençaient à être bien et que le "vrai" hardware était peu accessible, donc je trouve ça super que des machines à fort potentiel et petit prix sortent là, car j'peux me rattraper et commencer à acheter du vrai matos (car toujours pas une thune
Et l'instabilité typique, dés-accordage et autres bons points des vieux Moog, j'espère de tout cœur qu'ils ont réussi à copier ça, pas vous?
Ouais on est sur un forum donc on peut donner son avis, mais personnellement ça me gave de voir que les gens, quoi qu'ils se passent, ne sont pas content, ça me déprimerait presque !
Et on verra la qualité de ce "clone" d'ici quelques mois, le DM12 a l'air tout à fait honnête, donc pourquoi pas.
Père Fougasse
Je ne suis pas sûr qu'on peut dire que les gens ralent mais plutôt que certains puristes ont du mal à avaler la pilule : voir qu'on peut avoir un synthé 99% identique à la légende qu'ils encensent et ceci pour bien moins que 99% de son prix... Alors on se rassure comme on peut en chipotant sur des détails et tout ça, (bientot on apréciera la musique avec un oscilloscope putôt qu'avec ses oreilles), mais quelques part ce n'est pas grave, personne ne se fait avoir dans l'histoire, si quelqu'un veut payer cher un original alors qu'il le fasse et il a ses raisons, pour les autres qui se contentent d'une copie fidèle c'est pareil, si tout le monde y trouve son compte...
Moi ce que je trouve super, hormis le produit qui ne m'interesse pas à priori, c'est le pavé dans la mare envoyé par behringer permettant de démocratiser des produits élitistes, fidèles ou non finalement, je suis bien d'accord avec toi, on s'en fiche; si on veut un vrai et bah on achète un vrai...
J'espère que cette aventure Behringer, si elle va au bout, pourra bousculer un peu le marché et redistribuer les cartes depuis trop longtemps détenues dans les mêmes mains avec les dérives tarifaires qui s'en suivent, voire donner un nouveau souffle au marché des synthés pour notre plus grand plaisir !....ou pas...
Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.
[ Dernière édition du message le 13/03/2017 à 20:59:38 ]
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