réactions à la news Un Minimoog Model D à $400
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Dans ce cas, Un model D n'est pas fait pour toi.
Déjà considérer qu'un Model D et qu'un Voyager sonne pareil montre qu'on a pas capté ce que les fans du Model D apprécient dans ce synthé :
Ce sont deux machines totalement différentes.
Pendant 1 mois j'ai passé mon temps à essayer de reproduire les sons typiques du Model D sur le Voyager mais il manquait toujours ce quelque chose de crémeux et vivant qu'on trouve dans le model D.
Inversement les possibilités du Voyager sont largement supérieures (modulations, paramètres) mais le grain sonore n'a rien à voir.
ça envoie peut être à fond mais ça n'a rien à voir avec le son d'un Model D.
Si vous pensez au "vrai" Model D uniquement pour du gros son, c'est clairement une erreur et dans ce cas effectivement il faut mieux prendre un instrument qui fera la même chose pour moins cher.
A la limite, si le Behri est un clone du Voyager, ça me choque moins mais évidemment c'est moins vendeur.
Il faut modérer les commentaires du genre "ça sonne déjà bien pour un proto; le modèle de série sonnera encore mieux".
J'ai fait 20 ans de dév électronique dans une société et pour des matériels que je ne peux citer. Il faut savoir qu'entre les protos et la série, à part les corrections de dysfonctionnements et la fiabilisation de certaines parties, du genre doubler la tension de certains condos pour qu'ils tiennent mieux les surtensions, le reste ne change pas. Tous les calculs de composants analogiques sont faits. Les choix de résistances, condos, transistors, filtres et amplis OP sont normalement définitifs. Tout comme l'architecture interne. Et encore plus depuis qu'on peut modéliser tout cela en CAO et revérifier avec de puissants outils mathématiques.
Je ne développais pas des synthés, mais pour certaines parties électroniques, c'est du pareil au même. On trouve des oscillateurs et des filtres dans plein d'autres domaines que la musique.
Bref, entre un proto et la série, le son ne va pas changer. Au minimum, ils corrigent ce qui ne fonctionnait pas. Au mieux, ils terminent ce qui n'était pas encore implémenté. Au pire ils veulent baisser les coûts de fabrication et rognent sur certains composants en prenant du moins précis ou du moins fiable... Mais dans ce cas là, l'influence sur le son final n'ira pas vers le meilleur
Tout de même, on est pas obligé d'arriver à pareille extrémité, Behringer n'en demande pas tant, d'ailleurs je me demande si Uli a le sens de l'humour...
Ah bon? Et bien vu que tu es spécialiste en la matière, et que tu connais mes gouts, dis moi quel synthé serait fait pour moi alors? Un microkorg?
Mec.. Je vous un culte au model D comme beaucoup ici, mais cela a un cout financier énorme pour mes faibles revenus qui n' aurait pas justifier la revente de mes synthés/matos pour m' offrir ce bijou. Donc le culte a tout de mème ses limites (heureusement...)
Maintenant j' ai déja vu des studios/musés remplis de synthés vintage, model d, prophet 5, Oberheim, Jupiter, ARP .. etc, etc fièrement exposés, appartenants à des gars pouvant se le permettre financièrement parce que riches, mais qui sont pourtant des claviéristes techniquement limités voire de piètres arrangeurs.. Certains sont mème justes collectionneurs. Se pose t-on la question de savoir s' ils méritent de posséder un model d ou autre prophet 5, ob x ?
Perso avant tout c'est le son Moog, vintage comme moderne, que je vénère et qui m' intéresse. Et le Sub 37 me comble entièrement. Pour le style de musique que je fait.
Et encore une fois, en ayant mappé The Legend dessus, en profitant du séquenceur du Sub 37, de l' arpegiateur, avec tous les effets en temps réels de Live/Push, en y réfléchissant,( en terme de son et de possibilités..), j' ai mème mieux sous les doigts qu' un model D.
Tu ne m' apprends absolument rien.
Tout le monde sait déja ça..
Mais.. Le Voyager a été désigné comme un minimoog par Bob Moog himself. A moins que tu sois assez prétentieux pour dire que Monsieur Moog s' est planté sur le choix du nom, que c' était une décision purement marketing..
De toutes façons, Model D ou Voyager, un véritable musicien ou un passionné du son fera de l' excellente musique avec !
Il faut prendre l' instrument tel qu' il est. Un Voyager ou un Sub 37 mème s' ils le peuvent facilement ne peuvent pas sonner aussi vintage-old school qu' un Model D!
Tout comme ce dernier ne pourra pas reproduire les timbres uniques et modernes dont seuls sont capables le Voyager ou le Sub 37
Déjà super tes reprises, le son est là nickel !
Ah voilà je suis bien d'accord, accordons le respect à Bob
Les déçus du Voyager le sont parfois car il cherche le son du vintage. Pour cela il faut utiliser le jack stereo mono pour renvoyer dans le filtre et faire overdriver comme l'original. On rajoute un bonne dose de medium typique du vintage et voilà, en blind test les plus maniaque entendrons peut-être une différence.
Maintenant pour moi aussi avoir cette énorme carrosserie à l'américaine dans ma petite pièce ça prends trop de place et l'investissement est énorme pour un seul son. Le Voyager permet bien plus de chose et le Sub37 encore plus on a une expressivité sur le clavier avec des modulations fm à l'attaque par exemple c'est bien inventif ajoutons la paraphonie 2voies... Le sub37 est plus petit et beau à mon goûts mais moins pêchu mais plus varié en son et plus insérable dans mon setup mais je suis souvent frustré par les monophonique. J'ai envie qu'il prenne moins de place pour du mono.
Le behringer s'économise les patch mémoires dommages c'est un voyager qu'ils auraient du cloner.
Un synthé à 400€ en composants transversants monté à la main... si tu crois toujours au père noël c' est pas de la faute a Mr Behringer et son CEO.
Ceci dit les composants transversants ont leur equivalent en CMS et les quelques-uns qui n en n ont pas peuvent être montés en transversants.
Une foi de plus on part dans des débats à la noix avec cette marque, débats qui ne sont quasiment jamais apparus pour d autres produits equivalent. Les repros de ms20 et odyssey sont en CMS et j' ai jamais entendu personne dire que c' était une arnaque
Les studio electronics ont copiés les moog source et mini sans que personne ne cris au vol.
Ce ne sont certainement pas des anges et le synthé ( un des premiers proto ) n' est certainement pas parfait, mais là franchement, certaines critiques sont à la limite du ridicule.
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
ascent
941
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Citation de Malikey :
Ouais bien sur! J' ai mème été à deux doigts de vendre mon matos pour m' offrir le reissue après avoir squatté ce dernier pendent une semaine! Mais ç' aurait été une véritable folie, et j' ai préféré rester avec mon sub 37 que je trouve excellentissime.
Et si je veux le charme vintage d' un Model D, j' ai le vst The Legend de Synapse
Fabuleux vst qui a éteint définitivement mon gas pour le Model D.
Dans ce cas, Un model D n'est pas fait pour toi.
Citation de Malikey :
Tention, je n' ai pas écrit que "c' est le son du minimoog (Model D comme Voyager) à l' identique!"
Déjà considérer qu'un Model D et qu'un Voyager sonne pareil montre qu'on a pas capté ce que les fans du Model D apprécient dans ce synthé :
Ce sont deux machines totalement différentes.
Pendant 1 mois j'ai passé mon temps à essayer de reproduire les sons typiques du Model D sur le Voyager mais il manquait toujours ce quelque chose de crémeux et vivant qu'on trouve dans le model D.
Inversement les possibilités du Voyager sont largement supérieures (modulations, paramètres) mais le grain sonore n'a rien à voir.
Citation de smarty :
ça c'est le MiniMoog Voyager , comme vous pouvez l'entendre ça envoie à fonds.
ça envoie peut être à fond mais ça n'a rien à voir avec le son d'un Model D.
Si vous pensez au "vrai" Model D uniquement pour du gros son, c'est clairement une erreur et dans ce cas effectivement il faut mieux prendre un instrument qui fera la même chose pour moins cher.
A la limite, si le Behri est un clone du Voyager, ça me choque moins mais évidemment c'est moins vendeur.
https://ascent68.bandcamp.com/releases
https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos
https://soundcloud.com/a-ascent
[ Dernière édition du message le 23/04/2017 à 08:58:03 ]
Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Frajean
2970
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Citation :
A mes oreilles j' entends clairement le son d' un Minimoog! J' ai mis une petite reverb sur ma carte son et y' a pas, ça sonne déja comme! Et pourtant c' est un proto..
...
On ne peut pas encore se faire une idée précise, mais pour un proto et une démo faite à l' arrache dans des conditions de salon, à mes oreilles ça y ressemble très fortement.
...
Il faut modérer les commentaires du genre "ça sonne déjà bien pour un proto; le modèle de série sonnera encore mieux".
J'ai fait 20 ans de dév électronique dans une société et pour des matériels que je ne peux citer. Il faut savoir qu'entre les protos et la série, à part les corrections de dysfonctionnements et la fiabilisation de certaines parties, du genre doubler la tension de certains condos pour qu'ils tiennent mieux les surtensions, le reste ne change pas. Tous les calculs de composants analogiques sont faits. Les choix de résistances, condos, transistors, filtres et amplis OP sont normalement définitifs. Tout comme l'architecture interne. Et encore plus depuis qu'on peut modéliser tout cela en CAO et revérifier avec de puissants outils mathématiques.
Je ne développais pas des synthés, mais pour certaines parties électroniques, c'est du pareil au même. On trouve des oscillateurs et des filtres dans plein d'autres domaines que la musique.
Bref, entre un proto et la série, le son ne va pas changer. Au minimum, ils corrigent ce qui ne fonctionnait pas. Au mieux, ils terminent ce qui n'était pas encore implémenté. Au pire ils veulent baisser les coûts de fabrication et rognent sur certains composants en prenant du moins précis ou du moins fiable... Mais dans ce cas là, l'influence sur le son final n'ira pas vers le meilleur
[ Dernière édition du message le 23/04/2017 à 10:05:48 ]
alex.d.
5837
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
deb76
3810
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de : revega
A mourir de rire! Le plus mauvais fabriquant de matériel hardware se met au marché des claviers et après le pétard mouillé du Deepmind y'en a encore qui rêvent.
Je sens que Moog tremble comme une feuille face à cette annonce
Ca fait des décennies qu'ils se font piquer le son et le concept du Mini et ça ne les arrêtes pas pour autant, ils s'en foutent royalement, au contraire, ça leur fait de la pub (on est combien à s'y être intéressé après avoir tester des VST, des samples ou des presets de synthés typés Moog). C'est pas Behringer et sa énième cochonnerie qui fera vaciller la marque, bien au contraire.
Amusant. J'ai un Deepmind 12 et quand je joue avec, ou que j'écris des parties pour lui, je n'ai vraiment pas le sentiment d'avoir un pétard mouillé comme tu l'affirmes mais bel et bien un instrument de musique à part entière. Mais bon, on a certainement pas le même vécu et la même pratique au niveau des synthés...
Anonyme
495
Anonyme
495
deb76
3810
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de : Spidouz
Citation de Philippe Spectral :A moind de 1500 euros je prends…
A l'époque j'aurai dit oui tout de suite... mais plus maintenant!
Aujourd'hui, même pas si c'était 1€50 ou si on me payait pour l'avoir...
Citation de : Spidouz
Citation de Philippe Spectral :A moind de 1500 euros je prends…
A l'époque j'aurai dit oui tout de suite... mais plus maintenant!
Aujourd'hui, même pas si c'était 1€50 ou si on me payait pour l'avoir...
C'est comme si on me proposait ça:
Non merci!
Hors sujet :
A 150 €, perso, je le reprends pour mon musée perso de mes anciens ordinateurs, juste pour le plaisir de me replonger dedans, de refaire un peu de programmation en basic et voir si mes diskettes fonctionnent toujours. De plus, ce fut mon premier ordinateur acheté en décembre 1981 avec deux cartes de la Mountain Hardware - et qui sont dans une armoire - qui transformait l'Apple IIe 64k en synthétiseur numérique 16 voix (en fait le système Alpha Syntauri mais sans le clavier) et dont j'envoyais les séquences dans mon EMS Synthi AKS. Et ça le faisait...
[ Dernière édition du message le 23/04/2017 à 10:46:48 ]
Lennon Mercury
3799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
deb76
3810
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
495
Anonyme
495
erewhon
18350
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
A mourir de rire!
Tout de même, on est pas obligé d'arriver à pareille extrémité, Behringer n'en demande pas tant, d'ailleurs je me demande si Uli a le sens de l'humour...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
g.dps
650
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Par rapport au dernier post de smarty : sur ce point Uli dit vrai. J'ai longuement comparé les deux schémas et à part quelques composants non critiques (AOP notamment, des références performantes au passage) ou introuvables donc équivalents (2N3954 à la place des E402 dans les VCO par exemple) et bien évidemment l'implémentation MIDI, le Behringer D est une copie conforme du MiniMoog D REV2.
Je pense qu'il faut attendre d'autres sons, d'autres séquences, bien enregistrés... Et écoutés sur du casque ou monitor de qualité !
On verra le produit final, je peux juste dire qu'électroniquement la seule chose qu'on risque est un comportement trop "propre" et "droit" du synthé. Paradoxal pour le ressenti mais ce serait logique avec des composants neufs et modernes.
@ + G.
Je pense qu'il faut attendre d'autres sons, d'autres séquences, bien enregistrés... Et écoutés sur du casque ou monitor de qualité !
On verra le produit final, je peux juste dire qu'électroniquement la seule chose qu'on risque est un comportement trop "propre" et "droit" du synthé. Paradoxal pour le ressenti mais ce serait logique avec des composants neufs et modernes.
@ + G.
Djeeloo
15897
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation :mon sub 37 que je trouve excellentissime
Pareil !
Très bon rapport qualitay/prix
En plus pour moi c'était un stock B donc 200€ moins cher environs! (Avec 4 presets en plus)
C'est solide, ça sonne comme j'aime, et c'est joli.
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
GB_Paris
1605
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Malikey
545
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Citation :
Dans ce cas, Un model D n'est pas fait pour toi
Ah bon? Et bien vu que tu es spécialiste en la matière, et que tu connais mes gouts, dis moi quel synthé serait fait pour moi alors? Un microkorg?
Mec.. Je vous un culte au model D comme beaucoup ici, mais cela a un cout financier énorme pour mes faibles revenus qui n' aurait pas justifier la revente de mes synthés/matos pour m' offrir ce bijou. Donc le culte a tout de mème ses limites (heureusement...)
Maintenant j' ai déja vu des studios/musés remplis de synthés vintage, model d, prophet 5, Oberheim, Jupiter, ARP .. etc, etc fièrement exposés, appartenants à des gars pouvant se le permettre financièrement parce que riches, mais qui sont pourtant des claviéristes techniquement limités voire de piètres arrangeurs.. Certains sont mème justes collectionneurs. Se pose t-on la question de savoir s' ils méritent de posséder un model d ou autre prophet 5, ob x ?
Perso avant tout c'est le son Moog, vintage comme moderne, que je vénère et qui m' intéresse. Et le Sub 37 me comble entièrement. Pour le style de musique que je fait.
Hors sujet :
Et encore une fois, en ayant mappé The Legend dessus, en profitant du séquenceur du Sub 37, de l' arpegiateur, avec tous les effets en temps réels de Live/Push, en y réfléchissant,( en terme de son et de possibilités..), j' ai mème mieux sous les doigts qu' un model D.
Citation :
Déjà considérer qu'un Model D et qu'un Voyager sonne pareil montre qu'on a pas capté ce que les fans du Model D apprécient dans ce synthé :
Ce sont deux machines totalement différentes.
Pendant 1 mois j'ai passé mon temps à essayer de reproduire les sons typiques du Model D sur le Voyager mais il manquait toujours ce quelque chose de crémeux et vivant qu'on trouve dans le model D.
Inversement les possibilités du Voyager sont largement supérieures (modulations, paramètres) mais le grain sonore n'a rien à voir.
Tu ne m' apprends absolument rien.
Tout le monde sait déja ça..
Mais.. Le Voyager a été désigné comme un minimoog par Bob Moog himself. A moins que tu sois assez prétentieux pour dire que Monsieur Moog s' est planté sur le choix du nom, que c' était une décision purement marketing..
De toutes façons, Model D ou Voyager, un véritable musicien ou un passionné du son fera de l' excellente musique avec !
Il faut prendre l' instrument tel qu' il est. Un Voyager ou un Sub 37 mème s' ils le peuvent facilement ne peuvent pas sonner aussi vintage-old school qu' un Model D!
Tout comme ce dernier ne pourra pas reproduire les timbres uniques et modernes dont seuls sont capables le Voyager ou le Sub 37
Anonyme
495
Citation de Malikey :
Mais.. Le Voyager a été désigné comme un minimoog par Bob Moog himself. A moins que tu sois assez prétentieux pour dire que Monsieur Moog s' est planté sur le choix du nom...
Model D ou Voyager ou un Sub 37 mème s' ils le peuvent facilement ne peuvent pas sonner aussi vintage-old school qu' un Model D!
Déjà super tes reprises, le son est là nickel !
Ah voilà je suis bien d'accord, accordons le respect à Bob
Les déçus du Voyager le sont parfois car il cherche le son du vintage. Pour cela il faut utiliser le jack stereo mono pour renvoyer dans le filtre et faire overdriver comme l'original. On rajoute un bonne dose de medium typique du vintage et voilà, en blind test les plus maniaque entendrons peut-être une différence.
Maintenant pour moi aussi avoir cette énorme carrosserie à l'américaine dans ma petite pièce ça prends trop de place et l'investissement est énorme pour un seul son. Le Voyager permet bien plus de chose et le Sub37 encore plus on a une expressivité sur le clavier avec des modulations fm à l'attaque par exemple c'est bien inventif ajoutons la paraphonie 2voies... Le sub37 est plus petit et beau à mon goûts mais moins pêchu mais plus varié en son et plus insérable dans mon setup mais je suis souvent frustré par les monophonique. J'ai envie qu'il prenne moins de place pour du mono.
Le behringer s'économise les patch mémoires dommages c'est un voyager qu'ils auraient du cloner.
pico
5741
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
495
un peu plus convaincant ici aussi... eh mais ça à l'air même bien !!
Gardons en tête que ce module est 10 fois moins chère que le MInimoog reissue
Gardons en tête que ce module est 10 fois moins chère que le MInimoog reissue
[ Dernière édition du message le 23/04/2017 à 14:43:30 ]
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
alex.d.
5837
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Anonyme
495
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
oui j'ai bien remarqué ça... les petits PCB comme sur un Sub37.
Le CEO ment ouvertement et tranquilement comme un politicien il suffit de mentir et ça passe ! plus c'est gros plus ça passe !
Un synthé à 400€ en composants transversants monté à la main... si tu crois toujours au père noël c' est pas de la faute a Mr Behringer et son CEO.
Ceci dit les composants transversants ont leur equivalent en CMS et les quelques-uns qui n en n ont pas peuvent être montés en transversants.
Une foi de plus on part dans des débats à la noix avec cette marque, débats qui ne sont quasiment jamais apparus pour d autres produits equivalent. Les repros de ms20 et odyssey sont en CMS et j' ai jamais entendu personne dire que c' était une arnaque
Les studio electronics ont copiés les moog source et mini sans que personne ne cris au vol.
Ce ne sont certainement pas des anges et le synthé ( un des premiers proto ) n' est certainement pas parfait, mais là franchement, certaines critiques sont à la limite du ridicule.
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