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Commentaires sur le test : Jupiter de poche

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Jupiter de poche
Jupiter de poche

Dévoilée à la rentrée, la nouvelle série Boutique de Roland propose d’emblée trois mini-synthés numériques modélisant des références vintage de la marque. Au menu de ce test, le JP-08.

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Pour les résultats du Quiz, c'est ICI que ça se passe ! 



Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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701
Moi j'attends surtout la TR-08 lol
702
Une petite question au possesseurs de "Boutiques", si Roland ne pousse pas le concept plus avant est ce que les limites de l'ACB (pauvre mémoire, limite de voix, latence...) ont encore un sens face à la position qu'a prise Behringer sur le marché du synthé hardware sans compter ses futurs clones???

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Dernière édition du message le 29/04/2017 à 12:49:18 ]

703
Citation :
Une petite question au possesseurs de "Boutiques", si Roland ne pousse pas le concept plus avant est ce que les limites de l'ACB (pauvre mémoire, limite de voix, latence...) ont encore un sens face à la position qu'a prise Behringer sur le marché du synthé hardware sans compter ses futurs clones???

Aucune sauf la marque le design et le son, sinon la série system avec les plug-out réponds déjà à ta question non ?
704
Citation :
la série system avec les plug-out réponds déjà à ta question non ?


Non...

Trop de limites par rapport à une technologie dite classique, si un effort n'est pas fait pour repousser celles-ci c'est compromis niveau avenir. Pourtant il y a un énorme potentiel niveau sonore...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

705
Il y a peu de chance que cette limite perdure quand on voit à quelle vitesse avance la technologie et la baisse des cout qui vont avec.
Il suffit de comparer un smart phone avec les premiers PC genre 286 ou 386 pour s' en rendre compte icon_facepalm.gif
706
Citation :
Trop de limites par rapport à une technologie dite classique, si un effort n'est pas fait pour repousser celles-ci c'est compromis niveau avenir. Pourtant il y a un énorme potentiel niveau sonore...

Ne te fais pas non plus rattraper par le temps, il faut aussi profiter des améliorations certes pas très significative, mais tout de même pas si insignifiante que cela...
707
Pour ma part, j'ai pas vraiment l'impression que la technologie des synthés suivent la dynamique de celle des Smartphones . . . elle se hâte plutôt avec lenteur.
Et le prix, pour avoir quelque chose de complet, comme un Nord Stage ou un Montage, ça a pas vraiment baissé non plus.
Par contre pour le look, les couleurs ou les formes, il y a du choix là . . .
708
le tarif des Synthés, il fonctionne non pas avec les possibilités, mais par palier d'accessibilité ;)

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

709
x
Hors sujet :
Citation de djzephyrin :
Il y a peu de chance que cette limite perdure quand on voit à quelle vitesse avance la technologie et la baisse des cout qui vont avec.
Il suffit de comparer un smart phone avec les premiers PC genre 286 ou 386 pour s' en rendre compte icon_facepalm.gif

Justement, ton analogie montre bien que ça ne va pas évoluer si vite que ça : du début des PC (8088, soit dit en passant, et non 286) au début des années 1980 jusque vers 2005, la progression a été fulgurante. Mais depuis, ça stagne pas mal, les gains de performances à chaque génération ne sont plus les mêmes. Pareil pour les DSP utilisés dans les synthés.
710
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Hors sujet :
Franchement tu connais beaucoup de personne qui ont eu les moyen d'avoir un 8088 icon_facepalm.gif Pourtant la loi de Moore est toujours applicable. Ce qui fait que tu ne vois pas trop la différence vient plutôt des applications pour lesquels on fait moins d'optimisation !
711
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Hors sujet :
Limite du soft oui, quoi que la technologie ACB est pas un trés bon exemple et il peut y avoir de jolie progrès de ce côté. Par contre, du peut que je sais, on est aussi en plein mur de Moore et à la limite de la puissance des DSP. On est arrivé avec des puces gravés à 16 nm à la limite quantique des gains de puissance que l' on a connu ces dernières décennies. Les transistors ne font que quelques atomes de largeur, d où les dual cores, quad cores etc... qui multiplient les processeurs pour gagner en puissance. L' ordi quantique demandera de tout recodé en ternaire et c' est pas prêt d arriver, par contre, le prix des FPGA qui équipent les machines ACB baisseront et on pourra en mètre plus pour le même prix.
712
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Hors sujet :
Citation :
le prix des FPGA qui équipent les machines ACB baisseront et on pourra en mètre plus pour le même prix.


Mais est-ce que si peut de résultat a un sens face a la chute du prix des analogiques que tente d'émuler l'ACB. Entendons nous bien, je ne remets pas en cause le résultat sonore, je me demande si la voie choisie est pertinente alors qu'a prix égal une "techno traditionnelle" offre plus. Si Roland acceptait de dépasser les modèles et pas de s'y accrocher de façon si obsessionnelle...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

713
Citation de erewhon :
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Hors sujet :
Citation :
le prix des FPGA qui équipent les machines ACB baisseront et on pourra en mètre plus pour le même prix.


Mais est-ce que si peut de résultat a un sens face a la chute du prix des analogiques que tente d'émuler l'ACB. Entendons nous bien, je ne remets pas en cause le résultat sonore, je me demande si la voie choisie est pertinente alors qu'a prix égal une "techno traditionnelle" offre plus. Si Roland acceptait de dépasser les modèles et pas de s'y accrocher de façon si obsessionnelle...


Les prix sont bien plus bas que de l'analogique et la maintenance aussi pour Roland vue que pour plusieurs machine il n y a qu'une même est seule carte si tu regardes le cas des boutiques ;) A mon avis ce que l'on achète 350 € ne doit guère couter qu'une centaine d'euros et peut être bien moins ...
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Hors sujet :
Citation de djzephyrin :
Pourtant la loi de Moore est toujours applicable. Ce qui fait que tu ne vois pas trop la différence vient plutôt des applications pour lesquels on fait moins d'optimisation !

La loi de Moore concerne la densité d'intégration (i.e. le nombre de transistors par puce), pas la vitesse du CPU. La réalité de l'évolution de la vitesse des CPU, c'est ça :

Tu vois bien que le nombre de transistors augmente toujours (loi de Moore, en effet), mais que la vitesse séquentielle (correspondant à vitesse CPU * ILP sur ce graphe) stagne. Tu gagnes des coeurs supplémentaires, ce qui va bien pour un algo parallèle, mais en séquentiel tu gagnes désormais que dalle. Pour de l'ACB, la simulation d'une voix est difficilement parallélisable (tu dois bien attendre le résultat de la simulation des VCO pour simuler le VCF par exemple, etc.), donc l'accélération va rester contenue. Bon, en pratique certaines choses sont parallélisables (les différents VCO, par exemple), mais l'efficacité restera bornée.

[ Dernière édition du message le 01/05/2017 à 16:07:25 ]

715
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Hors sujet :
Citation :
le prix des FPGA qui équipent les machines ACB baisseront et on pourra en mètre plus pour le même prix.


L'ACB utilise des FPGA ? D'où tenez-vous cette info, c'est la première fois que j'entends ça ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

716
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Hors sujet :
Citation de mystyx :
L'ACB utilise des FPGA ?

Je ne crois pas non, c'est du DSP, amha
717
L'ACB est un algorithme de modélisation physique qui fonctionne sur l'increvable DSP ESC2 de Roland apparu il y a environ 20 ans et qui doit être amorti depuis des lustres ....

ESC2 dsp et modélisation physique

;)

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

718
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Hors sujet :
Citation :
Je ne crois pas non, c'est du DSP, amha

Autant pour moi, j ai lu ça quelque par mais ça devait être une ânerie.
719
Citation :
Mais est-ce que si peut de résultat a un sens face a la chute du prix des analogiques que tente d'émuler l'ACB. Entendons nous bien, je ne remets pas en cause le résultat sonore, je me demande si la voie choisie est pertinente alors qu'a prix égal une "techno traditionnelle" offre plus.

C' est pas faut sur des modèles un peu cher comme la TB3 a 400€ par exemple.
Quand on la compare à un monologue ou un basstation 2, ça fait un peu tiquer. Surtout quand on se retrouve avec moins de mémoire ou de fonctions. A mon avis les marges doivent être sympas sur ces produits boutiques où les boîtes changes à peines et le soft et recyclé dans d autres produits et dans le cloud. Bien plus que sur un korg ou un novation.
Aprés, sur certains produits ils abusent moins comme le jp08 ( ils allaient de toute façon rentabiliser le soft avec le system8 et le plugins ;) )
720
Citation de mystyx :
L'ACB utilise des FPGA ? D'où tenez-vous cette info, c'est la première fois que j'entends ça ?


C'est Markus Fuller qui a affirmé ça au cours d'une de ses vidéos de démontage de la série AIRA, info qui a été reprise à droite et à gauche. Les vidéos sont ludiques et plaisantes, mais même du point de vue du néophyte, on a parfois le sentiment que ce monsieur ne maîtrise pas toujours totalement son sujet.

Citation de Mekanik :
L'ACB est un algorithme de modélisation physique qui fonctionne sur l'increvable DSP ESC2 de Roland apparu il y a environ 20 ans et qui doit être amorti depuis des lustres ....
ESC2 dsp et modélisation physique


Excellent lien, qui confirme ce dont on se doutait. Merci. :bravo:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

721
Citation de Otto :
C'est Markus Fuller qui a affirmé ça au cours d'une de ses vidéos de démontage de la série AIRA, info qui a été reprise à droite et à gauche. Les vidéos sont ludiques et plaisantes, mais même du point de vue du néophyte, on a parfois le sentiment que ce monsieur ne maîtrise pas toujours totalement son sujet.


Il est vrai que les vidéos d'autopsies électroniques de Markus sont sympathiques mais il est vrai aussi que les commentaires du médecin légiste sont parfois juste à coté de la plaque, en particulier lorsqu'il commente les chipsets sur les circuits .... Sa vidéo au sujet de l'Analog-4, disparue de son site depuis la découverte du" poteau rose", mentionnait la présence d'un chipset FPAA qui en fait est un "simple" DSP ColdFire .... Zut alors ! :-D

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

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Hors sujet :
Citation :
sur certains produits ils abusent moins comme le jp08


JP 08: 399€ 4 voix, 64 mémoires.
Micromonsta: 300€, 8 voix, 384 mémoires.
Volca FM: 169€ pour un DX7 3 voix, 32 mémoires...

Je ne suis pas sur que ce soit une "bonne affaire" sauf par nostalgie ou pour ne pas trimbaler l’ancêtre (mais il en faut deux pour faire un JP8). Bien sur ces considérations sont à relativiser selon les attentes et désirs de chacun. Mais il n'en reste pas moins que l'ACB, selon ces considérations, est loin d'être un aboutissement...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

723
Citation de Mekanik :
L'ACB est un algorithme de modélisation physique qui fonctionne sur l'increvable DSP ESC2 de Roland apparu il y a environ 20 ans et qui doit être amorti depuis des lustres ....

ESC2 dsp et modélisation physique

;)


Tu sors cela d'ou ? Roland dit que l'ACB modelise le comportement des composants electronique pas de la synthèse du son !
724
Tous les instruments VST tournent sur le même processeur ; ont-ils tous le même son pour autant ?
Roland utilise le même processeur dans la TD-30 et dans le JP-08 ; est-ce que le JP-08 va sonner comme une TD-30 ?
Un peu de sérieux... icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 02/05/2017 à 14:11:04 ]

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Citation de erewhon :
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Hors sujet :
Je ne suis pas sur que ce soit une "bonne affaire" sauf par nostalgie ou pour ne pas trimbaler l’ancêtre (mais il en faut deux pour faire un JP8). Bien sur ces considérations sont à relativiser selon les attentes et désirs de chacun. Mais il n'en reste pas moins que l'ACB, selon ces considérations, est loin d'être un aboutissement...


Tout à fait d'accord, je trouve que c'est cher pour ce que c'est.
Je ne savais pas que le matos Roland tournait sur le même DSP depuis 20 ans ; ils nous annoncent des soit-disant "révolutions" technologiques (ACB) qui en fait sont à relativiser surtout au niveau hardware. Du coup pas étonnant, avec ces vieux DSP, qu'il y ait ces défauts constatés de latence et de faible polyphonie. Sur ce coup-là Roland a vraiment fait les choses à moitié, ils auraient dû développer une nouvelle puce adaptée à leur nouvelle "technologie" ACB.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 02/05/2017 à 14:59:19 ]