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Commentaires sur le test : Le grand méchant Loops ?

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Le grand méchant Loops ?
Le grand méchant Loops ?
Décidément, si le printemps n’a pas été cette année forcément la saison du beau temps, cela a été en tous cas celle des séquenceurs atypiques. Après la sortie d’Ableton Live 9 au mois de mars (juste avant le printemps, certes, mais on ne va pas chipoter), voici donc celle de l’autre principal challenger : j’ai nommé FL Studio version 11, de la fringante équipe belge d’Image Line.

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Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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26
Hey Newjazz !

Énorme test, on va que t'y a passé du temps :D. Merci pour le travail ! Et merci d'avoir représenté ce DAW pour qui les préjugés sont encore bien ancrés !

Pour les petites précisions :
Citation :
Quant au mode 64 bits, il semblerait qu’Image Line se penche sur la question. Mais tout un paragraphe dans le mode d’emploi du soft décrivant la relative inutilité d’un traitement en 64 bits par rapport à du 32 bits virgule flottante laisse penser que ce n’est pas leur priorité absolue.


Je pense que quand Image line parle d'un traitement en 64 bits inutile vs 32 bits flottant, il parle du moteur audio, pas du 64 bits qui permet d'avoir plus de 4go de RAM (comme l'ont soulignés miles et amandine). La version 64bits devrait effectivement arrivée bientôt : https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/image-line/fl-studio-10/news/a.play,n.21383.html

Je pense qu'il faudrait préciser dans le test, parce que ça porte à confusion.

Sinon, pour le reste, je retrouve mon FL dans la description à quelques détails de gout/préférences, mais c'est personnel, comme pour le piano roll, que je trouve parfait comparé à d'autres DAW (question d'habitudes aussi). Puis, c'est marrant de voir que les défauts que tu cites, je m'en suis accommodé :bravo:



27
Pour ce qui est des valeurs manuelles, il suffit de les entrer en pourcentage (Ex. 60%). Sinon, pour le BPM, juste à utiliser la souris. Aussi, comme un autre a déjà dit, il est possible d'ajuster le "snap" pour caler les notes du pianoroll comme on désire. Je ne vois pas de problème de quantization.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

28
Et quant à l'impossibilité de revenir à une représentation step-séquenceur une fois qu’une piste a été « transposée » en mode piano-roll, j'espère bien! ...car on peut écrire des notes à l'infini alors que le step seq est limité à 64 pas! Sinon faudrait qu'il "s'étire" lui aussi à l'infini et, du coup, ce ne serait plus un step séquenceur :s

Et pour ce qui est de la mini représentation du pianoroll à l'interieur de quelques mesures du step seq, elle est divisé par des ombrages pour nous indiquer combien de mesures correspondent à la mesure du step seq. En plus, un petit bouton en haut (à gauche) permet de faire répeter en boucle la mesure du step seq pendant toutes les mesures de la mini représentation du pianoroll.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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De toute façon, comme tu le laisses entendre, même si le step est décrit comme la colonne vertébrale du soft (ce qui n'est pas faux côté organisation du morceau, quoique c'est quand même la playlist l'outil ultime), c'est bien dans le pianoroll que se passe la composition stricto sensu.

L'ennui naquit un jour de l'uniformité.

30
Sinon, quand il est dit, en parlant du step sequenceur : " celui-ci propose un nombre de pas situé entre 4 et 64, et un nombre de pistes maximal de 99", c'est un erreur! Le step seq peut comporter un nombre infini de channels ( instruments vsti, clips audio, etc). Ce qui est limité à 99, c'est le nombre de pistes du mixer! Sinon, le nombre de "pistes" de la playlist est, lui, de 199 depuis la v11.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Citation de Darkmoon :
Pour ce qui est des valeurs manuelles, il suffit de les entrer en pourcentage (Ex. 60%). Sinon, pour le BPM, juste à utiliser la souris.


Oui, mais reconnais que le pourcentage n'est pas la valeur qui vient le plus instinctivement à l'esprit du musicien.
Et c'est dommage d'en être encore là quand toutes les autres DAWs du marché gèrent la question les doigts dans le nez.

Citation :
Aussi, comme un autre a déjà dit, il est possible d'ajuster le "snap" pour caler les notes du pianoroll comme on désire. Je ne vois pas de problème de quantization.


Non justement, le snap ne permet pas de caler les notes aussi simplement que dans d'autres DAWs.

Comme je l'ai écrit dans le test:

Si le "snap" est réglé sur "1 beat" par exemple, une note placée juste après le 1er temps pourra être décalée manuellement juste après le 2ème temps, mais pas sur le 2ième temps.
Pour cela, il faudra utiliser soit la combinaison "Shift-Q", mais qui va coller toutes les notes sur les temps les plus proches, soit désactiver le snap et aller faire glisser à la souris la note sur le temps que l'on souhaite.

C'est plus contraignant qu'ailleurs, même si j'imagine qu'à la longue on s'y fait.



Citation de Darkmoon :

Et pour ce qui est de la mini représentation du pianoroll à l'interieur de quelques mesures du step seq, elle est divisé par des ombrages pour nous indiquer combien de mesures correspondent à la mesure du step seq.

Oui, je l'ai vu aussi, mais je préviens juste dans l'article que les gens qui viennent d'un séquenceur traditionnel risquent d'être un peu déroutés au début. Mais rien de grave, et on s'y habitue assez vite.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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[ Dernière édition du message le 15/06/2013 à 12:00:31 ]

32
Citation :
soit désactiver le snap et aller faire glisser à la souris la note sur le temps que l'on souhaite.

C'est plus contraignant qu'ailleurs, même si j'imagine qu'à la longue on s'y fait.


Je ne connais pas les autre softs, mais cette désactivation du snap laisse une grande liberté. Dans le pianoroll, un instrument peut-être calé à la barre près alors qu'en désactivant le snap, un autre instru peut être placé ad libitum, en l'occurrence absolument n'importe où entre les barres.

L'ennui naquit un jour de l'uniformité.

33
Citation de hcimsorg :
Je ne connais pas les autre softs, mais cette désactivation du snap laisse une grande liberté.


Bien sûr, et heureusement qu'on peut le désactiver!
Je dis juste que si on veut caler une note sur un temps précis, il faut le faire manuellement, ce qui est contraignant.

Dans d'autres softs, on peut faire en sorte que chaque note puisse être collée individuellement au temps le plus proche.
Cela laisse le choix des notes que l'on veut recaler (contrairement à Shift-Q dans FL qui recale toutes les notes).

Il existe même des softs où l'on peut magnétiser "légèrement" les sub-divisions (mesure, temps, 1/2 temps, etc) que l'on veut. Ainsi, quand on déplace sa note, elle marque une légère résistance quand on passe au-dessus desdites subdivisions.
Cela permet à la fois la liberté de placement et l'assurance d'être parfaitement calé sur une subdivision donnée si on le souhaite.

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[ Dernière édition du message le 15/06/2013 à 12:12:17 ]

34
Mais vas-y comment tu parles trop mal de notre daw! ça va mal ce finir cette histoire :D:
35
Pour ceux qui se demande comme le daw fonctionne de manière un peu plus classique, Cette vidéo visuellement apporte beaucoup d'infos

=)

il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis ça a toujours été mon opinion (et ça le restera à jamais)
https://soundcloud.com/alan-naudin-levi

36
Citation de Roum_all :
Mais vas-y comment tu parles trop mal de notre daw! ça va mal ce finir cette histoire :D:


Tu m'cherches, tu m'cherches? :-D

@Oyabun

Très belle vidéo, merci!

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37
une chose n'est pas mentionnée, qu'en est il du multi écran? perso je n'arrive pas à détacher les fenêtres des différents éléments, si quelqu'un à la manip je suis preneur..
38
il faut déjà passer en bureau étendu dans windows puis passer en mode fenêtre dans fl studio. il suffit ensuite d'agrandir la fenêtre principale vers le deuxième écran. évidemment ça marche mieux si les résolutions sont les mêmes.
39
Dans chaque fenetre que tu ouvre (vst-le mixer-le piano roll etc) tu clique sur la petite flèche en haut a gauche et tu coche "detached".
En fesant ca tu peut basculer ce que tu veut sur l'autre écran.
40
Peut être que c'est moi qui te saisi mal newjazz et si c'est le cas, je suis désolé d'avance. Mais je persiste à croire que c'est seulement un malentendu ou un manque de connaissance du logiciel de ta part.

01 (premier cas de figure) - Si tu créer une mélodie à la souris (à partir d'un pianoroll vide et neuf) et que tu cales toutes les notes sur des lignes de divisions, tu ne rencontreras pas le problème. Tu peux ensuite changer (ou non) de division et, peu importe, dès que tu bougeras une note, elle se calera automatiquement et précisément sur n’importe quelle ligne de temps (peu importe la division et peu importe que tu modifies ou non cette dernière). Donc aucun problème. C'est comme dans les autres DAW!

02 (deuxième cas de figure) - tu enregistres les notes à l'aide d'un clavier contrôleur MIDI en jouant « live ». Si tu as pris soin de placer le snap sur une division quelconque, les notes seront calées sur les « lignes » les plus proches pendant le jeu et ensuite, pour les éditer, c'est comme le cas #01. Donc aucun problème!

03 (troisième possibilité) - tu enregistres « live » avec un clavier ou tu composes à la souris, mais sans aucun magnétisme (snap à « none »). Alors là, oui, en effet, si ensuite tu mets le snap à 1/2 P. Ex. et que tu tentes de bouger une note, elle bougera de 1/2, mais par rapport à sa position initiale (valeur relative) ...Ce qui veut dire qu'elle ne se collera pas sur les lignes « 1/2 », mais se déplacera plutôt de 1/2 (valeur du snap), ce qui est différent et qui est, je pense, ce que tu dénotes, n’est-ce pas ?

Donc, problème, en effet!

Sauf que, là où tu sembles faire erreur et ignorer comment faire, c'est lorsque tu dis que le SHIFT+Q recale toutes les notes. Tu n'as qu'à sélectionner uniquement la ou les notes que tu désires quantizer avant de faire SHIFT+Q. Tu tiens CTRL enfoncé et tu sélectionnes avec le bouton droit de la souris (tu encadres) la ou les notes que tu veux quantizer seulement. Ça revient au même que les autres softs et un CRTL+Clic se fait en une fraction de seconde!

La différence, d'avec les autres softs, pour ce que j'en comprends, c'est que si au départ les notes ne sont pas quantizé, dans FL, la souris ne fait que les déplacer selon la valeur du snap au lieu de les coller sur la ligne de la valeur du snap. Beaucoup de nouveaux croient en effet qu'on ne peut que quantizer toutes les notes ou alors presser ALT pour bypasser la magnétisation. Mais suffit juste P. Ex de sélectionner les 4 notes que tu veux déplacer, de faire SHIFT+Q et ensuite (parce qu'elles deviennent « quantizé »), elles répondent comme dans les autres softs et se calent sur les lignes (valeur absolu) au lieu de bouger selon la valeur relative.

Dans un sens, c'est cool, parce que peu importe où une note est placée, lorsqu'elle n'est pas quantizé, on a la possibilité de la bouger par incrémentation (relative à sa position) selon la valeur du snap, au lieu qu'elle adhère de façon absolu sur les lignes par magnétisme. Et sinon, on la sélectionne et SHIFT+Q et elle redevient sensible au magnétisme « absolu » des lignes ;-) Moi, je vois plutôt ça comme un plus!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Oups désolé, fallait lire « bouton gauche de la souris » et non le droit.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Pour faire plus simple, si on place des notes avec aucune quantization, l’offset est conservée et lorsqu'on bouge les notes, en fait elles se calent bien sur les lignes, mais tout en conservant leurs offsets de départ ...à moins qu'on les quantize avec SHIFT+Q ;-)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Citation de Darkmoon :
Peut être que c'est moi qui te saisi mal newjazz et si c'est le cas, je suis désolé d'avance. Mais je persiste à croire que c'est seulement un malentendu


Pas de souci, tu ne m'as pas mal saisi :-) et je ne crois pas que ce soit non plus un malentendu de ma part, car tu décris très bien la situation dans ton 3ième point:

Citation :
03 (troisième possibilité) - tu enregistres « live » avec un clavier ou tu composes à la souris, mais sans aucun magnétisme (snap à « none »). Alors là, oui, en effet, si ensuite tu mets le snap à 1/2 P. Ex. et que tu tentes de bouger une note, elle bougera de 1/2, mais par rapport à sa position initiale (valeur relative) ...Ce qui veut dire qu'elle ne se collera pas sur les lignes « 1/2 », mais se déplacera plutôt de 1/2 (valeur du snap), ce qui est différent et qui est, je pense, ce que tu dénotes, n’est-ce pas ?

Donc, problème, en effet!


C'est exactement ça!

Citation de Darkmoon :
Sauf que, là où tu sembles faire erreur et ignorer comment faire, c'est lorsque tu dis que le SHIFT+Q recale toutes les notes. Tu n'as qu'à sélectionner uniquement la ou les notes que tu désires quantizer avant de faire SHIFT+Q. Tu tiens CTRL enfoncé et tu sélectionnes avec le bouton droit de la souris (tu encadres) la ou les notes que tu veux quantizer seulement. Ça revient au même que les autres softs et un CRTL+Clic se fait en une fraction de seconde!


Oui, ok, je modifierai l'article en conséquence concernant le Shift-Q, mais comparé à des softs qui te permettent de directement placer ta note sur une subdivision sans autre combinaison de touche nécessaire, cela reste, je le maintiens, plus contraignant. ;)


Citation :


Dans un sens, c'est cool, parce que peu importe où une note est placée, lorsqu'elle n'est pas quantizé, on a la possibilité de la bouger par incrémentation (relative à sa position) selon la valeur du snap, au lieu qu'elle adhère de façon absolu sur les lignes par magnétisme. Et sinon, on la sélectionne et SHIFT+Q et elle redevient sensible au magnétisme « absolu » des lignes ;-) Moi, je vois plutôt ça comme un plus!


Cette fonction aurait eu tout à fait sa place en tant qu' "option", je ne trouve juste pas pertinent que ce soit le choix par défaut de FL, et qu'on n'ait pas la possibilité de modifier ça dans les paramètres du logiciel.





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[ Dernière édition du message le 15/06/2013 à 16:26:39 ]

44
Citation de D-j :
une chose n'est pas mentionnée, qu'en est il du multi écran? perso je n'arrive pas à détacher les fenêtres des différents éléments, si quelqu'un à la manip je suis preneur..


sinon chaque VST a dans "plugin option" (petite fleche en hau a gauche des plugin) un mode detached.celui ci permet de passer tout les VST externe, et la mixer dans le deuxieme ecran.


Citation :
Oui, ok, je modifierai l'article en conséquence concernant le Shift-Q, mais comparé à des softs qui te permettent de directement placer ta note sur une subdivision sans autre combinaison de touche nécessaire, cela reste, je le maintiens, plus contraignant.


je trouve Logic plus compliquer. je pense qu'appuyer sur ctrl+Q n'est pas si contraignat que sa. ;)

[ Dernière édition du message le 15/06/2013 à 16:31:03 ]

45
Citation de amandine.hurier :
Citation :

Oui, ok, je modifierai l'article en conséquence concernant le Shift-Q, mais comparé à des softs qui te permettent de directement placer ta note sur une subdivision sans autre combinaison de touche nécessaire, cela reste, je le maintiens, plus contraignant.



je trouve Logic plus compliquer. je pense qu'appuyer sur ctrl+Q n'est pas si contraignat que sa. ;)


Chacun son opinion, et Logic n'est pas forcément le plus ergonomique.
Mais la gestion du magnétisme et de la quantisation dans Live par exemple est plus souple et nécessite moins de combinaisons de touches que dans FL.

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46
Citation de newjazz :

- la gestion des périphériques midi, vraiment contraignante et dépassée. En gros, il faut aller dans les options et trifouiller les canaux midi de ses contrôleurs si on veut les affecter chacun à une piste différente, par exemple le clavier à une piste de synthé et le contrôleur à pads à des percus.
Alors qu'aujourd'hui n'importe quelle DAW propose un petit menu par piste midi listant tous les contrôleurs connectés pour une affectation en deux clics


La gestion des VST multi pistes aussi est encore imparfaite je crois.
Impossible d'utiliser X pistes midi distinctes (et X channels) avec le même VST.
Il faut par exemple charger OMNISPHERE X fois en session. :(((
47
Non, FL gère très bien les VST multi-instruments. Il faut juste trouver le bon tutoriel.

L'ennui naquit un jour de l'uniformité.

[ Dernière édition du message le 15/06/2013 à 17:36:41 ]

48
Oui je confirme il faut juste router les input et output avec la roue crantée au dessus de la fenêtre du vst et lancer des midi out par piste d'instruments sur le vst ce nest qu'une question de routage comme tout les séquenceurs =)

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Ok merci :8)
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Je n'ai pas tout lu l'article mais si j'ai bien compris même la version 11 ne prend pas en charge le directlink qui permet au clavier contrôleur midi telle que le axiom de M-audio de contrôler justement ce séquenceur ? C'est dommage il ne manque plus que ça...