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Commentaires sur le test : Le grand méchant Loops ?

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Le grand méchant Loops ?
Le grand méchant Loops ?
Décidément, si le printemps n’a pas été cette année forcément la saison du beau temps, cela a été en tous cas celle des séquenceurs atypiques. Après la sortie d’Ableton Live 9 au mois de mars (juste avant le printemps, certes, mais on ne va pas chipoter), voici donc celle de l’autre principal challenger : j’ai nommé FL Studio version 11, de la fringante équipe belge d’Image Line.

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Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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76

réponse parfaite : en effet, je ne suis jamais dans les gros projets. les défauts que tu pointes ne me gênent donc pas. 

77
Parfait alors :)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

78

ben oui, tu t'es méchamment impliqué dans ce test je trouve !

79
Merci à toi, et aux autres aussi qui ont apprécié, ou à ceux qui m'ont permis de corriger certains détails (ce sera fait d'ici quelques jours...)

C'est vrai que je n'aime pas faire les choses à moitié! :lol:

Comme je l'ai indiqué en fin de test, j'ai eu un petit coup de main également de Los Teignos et Twÿce qui m'ont filé quelques infos, et je dois dire que le service technique d'Image Line s'est montré réactif à chaque question que je leur ai posé.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 16:19:44 ]

80
Citation de newjazz :
les plus populaires ? trouves-tu sa place méritée ?


Citation de newjazz :
C'est compliqué de répondre.

la tu dis vrai...
Citation de newjazz :
En termes de pures fonctionnalités, FL Studio mériterait une meilleure place que celle qu'il occupe, d'autant qu'il s'avère en plus très stable.

encore vrai
Citation de newjazz :
Mais... il présente beaucoup de défauts d'ergonomie réglés depuis longtemps chez d'autres séquenceurs.

archi faux
Citation de newjazz :
Au choix:

- gestion des périphériques midi dépassée

vrai
Citation de newjazz :
- enregistrement audio bouclé buggué en mode playlist

faux!!
en entourant la zone dans la playlist
fl le fait en rigolant.. une bombe la dessus d'ailleur
en plus,fl est super développé la dessus, seulement si on ne le connait pas ,on ne sait pas que edison et le 2 eme mode de rec de fl, et qu il peut faire tout cela aussi, ce qu aucun autre daw ne fait..edison utilisable en vsti dans n importe quel daw en plus..
en plus de l enregistrement classic a la volee fl fais ce que tu dis, c est meme son point le plus fort
Citation de newjazz :
- fonction undo limitée (une suppression de piste est irrécupérable via undo, par exemple)

faux
fl a deux mode de suppression comme tout daw..
un suppression par clic droit qui est donc, (undo)
est un suppression definitive, delete avec confirmation, (non undo)
exemple.comme un cubase avec un control/alt/ suppression(pas de undo)
Citation de newjazz :
- format absurde pour les entrées manuelles de données

faux
fl est comme tout les daw la valeur ce regle au choix..
bien que attention, fl ne s adresse pas a une ancienne façon de travailler , il est fait pour etre rapide et intuitif,
donc esprit math sup.. tout ce fait en clik a la souris ou controleur.
public jeune, dj , bidouilleur, une autre philo...
Citation de newjazz :
- table de mixage qui ne présente pas de rappel des groupes (!)

faux
chaque groupe est montrer des que l on touche une piste par un petit signe de forme triangulaire sur les autres pistes
mais ne pas etre fl on ne le sais pas tout de suite
arrrrg faut bosser un peu plus le sujet....
Citation de newjazz :
- impossibilité de faire tourner une boucle à volonté pendant l'enregistrement d'une piste (exemple, 2 mesures de batterie en boucle pendant qu'on enregistre une impro de synthé sans durée préalablement définie)

faux
dans la playlist cela ce fait facile de chez facile
en delimitant la zone..
et pour les super exigeant du callage
edison est la pour cela
est peux faire des choses folles, tout est caler, tout peux etre nettoyer, denoiser, decliker, etc etc, faire des choses de folie, transformer l audio en midi, voir la vitesse d un sample etc
arrrrg faut bosser le sujet....

...

Citation de newjazz :
Ce sont des défauts auxquels on s'habitue certainement quand on découvre la MAO avec FL Studio, mais qui sont juste crispants quand on est habitué à un autre niveau de qualité dans le domaine.

ouim ou faut etre sur que l on est pas avec une ancienne façon de voir un soft novateur!

Citation de newjazz :
Et puis essaye de mixer des projets de 50 pistes, dont certaines groupées, si rien à l'écran ne te rappelle que les pistes 1 à 3 sont routées vers la piste 4, elle même routée avec les pistes 5 à 7 vers la piste 15, les pistes 23-28 vers la piste 43, et j'en passe... arrachage de cheveux assuré.

je rigole, je rigole...
fl peux mixer 50 pistes, voir beaucoup plus avec une facilite déconcertante..
y a un sigle pour les routages, comme partout ailleurs
mais faut le connaitre comme tout daw
Citation de newjazz :
Il reste la possibilité de colorer les pistes réunies de la même couleur, mais ce n'est plus possible dès qu'il y a des sous-groupes.

donc fl c est pour du coloriage , genre maternel!? lollll

Citation de newjazz :
Ce genre de défauts cantonne FL Studio à la gestion de petits projets. C'est dommage, car cela ne fait pas honneur à toutes les qualités du soft, et on se dit que ce sont des détails qu'Image Line pourrait certainement régler facilement au vu des prouesses dont ils sont capables par ailleurs.

t es gentil , tu le redresses juste apres l avoir balayer depuis le debut de ce test
moi je te dis un truc ,fl tu l as survolé comme un débutant..
même pas a 10% de ses possibilités
ton test est limite insultant
mais pas grave, vu que fl n a pas vraiment besoin de ce testicon_facepalm.gif





[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 17:11:20 ]

81
82
83
Citation de newjazz :

Existent au format VST:

- Tous ces synthés sauf le Sounfont Player

- Tous ces effets sauf Flowstone et Pitcher

Sinon, tu as toujours la possibilité d'utiliser FL Studio lui-même comme un vst dans ta DAW, ou bien en rewire.





C'est pas pour polémiquer, mais je ne suis pas sur que tout les fichiers vst soient exploitables dans un autre daw quand ils ont été achetés via le bundle.

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 17:45:03 ]

84
j ai acheter tous les vsti en séparés, ils fonctionnent dans tous les daws
mais il est vrai que fl si tu achètes en bundle les vst, ils restent vst, et ne sont pas vsti
bien vérifier cela,bundle vst ou vsti, car j ai vu que certains avaient eu des surprises.. n ayant pas bien vu ..

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 17:49:32 ]

85
Eh bien, Catherine Fury, tu portes bien ton pseudo...

Je vais tâcher de te répondre, en oubliant le côté très insultant de certaines de tes remarques.

Citation de Catherine :
Citation de newjazz :

- enregistrement audio bouclé buggué en mode playlist


faux!!
en entourant la zone dans la playlist
fl le fait en rigolant.. une bombe la dessus d'ailleur
en plus,fl est super développé la dessus, seulement si on ne le connait pas ,on ne sait pas que edison et le 2 eme mode de rec de fl, et qu il peut faire tout cela aussi, ce qu aucun autre daw ne fait..edison utilisable en vsti dans n importe quel daw en plus..
en plus de l enregistrement classic a la volee fl fais ce que tu dis, c est meme son point le plus fort




L'enregistrement en boucle buggé en mode playlist est un souci reconnu par gol lui-même, alias Didier Dambrin, alias le créateur de Fruity Loops.

Voici la réponse qu'il m'a faite (déjà publiée plus haut d'ailleurs), quand je lui ai demandé s'il était "normal" que ça bugue:

Citation de gol :
gol replied:

yes it's normal

(there's an old story about loop recording, I said it couldn't be implemented properly and was asked to do it anyway)


Citation de Catherine :
Citation de newjazz :

Mais... il présente beaucoup de défauts d'ergonomie réglés depuis longtemps chez d'autres séquenceurs.


archi faux


Non. Un exemple parmi d'autres: dans Live 9, tu branches, débranches, rebranches un périphérique usb, c'est reconnu immédiatement et automatiquement sans avoir à effectuer quelque manip que ce soit.

Citation de Catherine :
- fonction undo limitée (une suppression de piste est irrécupérable via undo, par exemple)


faux
fl a deux mode de suppression comme tout daw..
un suppression par clic droit qui est donc, (undo)
est un suppression definitive, delete avec confirmation, (non undo)
exemple.comme un cubase avec un control/alt/ suppression(pas de undo)


Si j'ai tort, je veux bien qu'on me le prouve. Mais ton explication est totalement incompréhensible.



Citation de Catherine :


- format absurde pour les entrées manuelles de données


faux
fl est comme tout les daw la valeur ce regle au choix..
bien que attention, fl ne s adresse pas a une ancienne façon de travailler , il est fait pour etre rapide et intuitif,
donc esprit math sup.. tout ce fait en clik a la souris ou controleur.
public jeune, dj , bidouilleur, une autre philo...


Cela n'a rien à voir avec un quelconque esprit math sup ou autre. Devoir entrer ses valeurs en décimales ou en pourcentages plutôt qu'en bpm,db,hz est juste une perte de temps à mon sens.

Citation de Catherine :
- table de mixage qui ne présente pas de rappel des groupes (!)


faux
chaque groupe est montrer des que l on touche une piste par un petit signe de forme triangulaire sur les autres pistes
mais ne pas etre fl on ne le sais pas tout de suite
arrrrg faut bosser un peu plus le sujet....



Encore une fois, je suis prêt à reconnaître toute erreur, mais j'ai reproduit ce que tu décris, et nul symbôle triangulaire à l'horizon qui apparaîtrait sur les autres pistes d'un groupe quand on passe avec la souris sur l'une des pistes groupées.
Peux-tu m'indiquer une page du manuel, ou une video youtube qui décrirait cette fonction?

Citation de Catherine :
Citation de newjazz :

- impossibilité de faire tourner une boucle à volonté pendant l'enregistrement d'une piste (exemple, 2 mesures de batterie en boucle pendant qu'on enregistre une impro de synthé sans durée préalablement définie)


faux edison est la pour cela
est peux faire des choses folles, tout est caler, tout peux etre nettoyer, denoiser, decliker, etc etc, faire des choses de folie, transformer l audio en midi, voir la vitesse d un sample etc
arrrrg faut bosser le sujet....


Ce n'est pas de ça que je parle. Quand tu as une séquence dans le step-séquenceur, et que tu souhaites la faire tourner en boucle pendant que tu en enregistres une autre sur une autre piste, c'est impossible à faire sans passer par d'autres manips.
Et en ce qui concerne Edison, je n'ai certes pas décrit TOUTES ses fonctions dans mon test (il aurait mérité un test à lui tout seul), mais j'ai souligné tout le bien que j'en pensais.

Citation de Catherine :
t es gentil , tu le redresses juste apres l avoir balayer depuis le debut de ce test
moi je te dis un truc ,fl tu l as survoler comme un débutant..
même pas a 10% de ses possibilité
ton test est limite insultant
mais pas grave, vu que fl n a pas vraiment besoin de ce test


C'est toi qui te montres extrêmement insultante.
Si tu lis mon test, tu constateras que j'ai relevé plus de points positifs que négatifs.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 18:08:37 ]

86
Citation de Roum_all :
C'est pas pour polémiquer, mais je ne suis pas sur que tout les fichiers vst soient exploitables dans un autre daw quand ils ont été achetés via le bundle.


J'ai pris soin de checker sur leur site tous les effets et instrus que j'ai indiqués, en vérifiant qu'ils avaient un lien de téléchargement de type "windows/VST" en plus de celui "FL plugin"...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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87
Ah ouais exact c'est écrit sur leur site, en plus y'a moyen de se faire un bundle à la carte, c'est bien ça.

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 18:15:45 ]

88

oui, par plugin les gens entendent trop facilement VST-plugin. gaffe ! 

89
bon on va pas ce fâcher
juste pour te dire que fl est un daw au depart utiliser pour les gens de l electro, donc dire que tu peux pas faire tourner une boucle ou enregistrer par dessus, c est comme dire y a pas de pain dans les boulangeries...
pour les problèmes de bug , ils viennent de ton utilisation incorrecte, parce que tu essayes de faire tourner fl comme un cubase ou logic ou autres... c est ta méthode d'approche qui bug plus que fl en fait....
débrancher et rebrancher un usb en cours de travail sur un daw(est ce normal?)
mais si tu as un soucis de usb debrancher, fl refresh dans midi est c est remis direct..
pour le undo
tout est undo dans fl , sauf si tu deletes definitivement
si tu deletes dans le step sequencer, c est definitif
il te previent
si tu delete dans la playlist c est undo a volonte
il ya un cigle pour les routages
dans chaque pistes, un cigle lumineux avec une fleche triangulaire dedans , vers le haut ou le bas , et un potard de reglage du side chain juste au dessus

pour ce qui est de faire un enregistrement pendant que ton son tourne, rien de plus facile
mais n oublie pas de mettre un nouveau numero de piste pour le midi
autrement l audio, c est une rigolade, même pas j explique... trop basic
un mec de 12 piges le fait

je ne t'insulte pas
mais jouer au savant ou singe savant, quand on est même pas au niveau des singes , cela me gave de voir ca....

votre niveau en france est tout nase, est je me dis, que avec des guides qui sont si peu renseigner, ça va pas aller en
s'arrangeant!
c est pas moi qui insulte, c est votre système pédant qui pousse a la crise de nerf
enfin bref , une personne fasse a la masse de cancre bipolaire, je sais que ça va pas aller loin....


[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 18:27:42 ]

90
Bon d'accord, ça continue.
Tu n'as même pas pris le temps de lire mes explications.
Allez hop , signalement.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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91
Newjazz, je trouve tout de même que tu tournes les coins ronds, tu omets de préciser des détails importants. Si je ne connaissais pas FL, je serais probablement influencé et je trouverais les défauts que tu énumères inacceptables. Alors pour ceux qui ne connaissent pas, je précise quelque peu, car faut nuancer...

Ce n'est pas exact, de dire qu'une suppression de piste est irrécupérable via undo! Tout d'abord, il faut préciser de quoi l'on parle. Un « clip audio » ou un « clip MIDI » (ou une automation) que l'on place dans une piste de la playlist est tout à fait récupérable par la fonction undo. Autrement dit, tout «objet » constituant la structure d'un morceau dans la playlist peut être rappelé avec la fonction undo. C'est quand même important de nuancer et de préciser qu’est-ce qui peut être, ou non, récupéré.

En fait, c'est ce qu'on nomme les « channels » dans FL qui ne peut être récupéré par la fonction undo (ainsi que les « tracks » du mixeur. Autrement dit, si on supprime l'instrument VSTi ou le « conteneur » d'un audio clip (ou une « track » du mixer). Sauf que si l'on prend soin d'activer « l'autosave » dans les options, FL peut sauvegarder une copie du projet à chaque opération sensible et on peut remonter facilement en arrière dans le dossier nommé « Backup » dans le browser ». Dans les faits, à chaque fois qu'on supprime un VSTi, une track du mixeur ou n'importe quoi qui n'est pas pris en compte par la fonction undo, FL sauvegarde une copie du projet.

Peut-être que cela ne fonctionne pas comme dans les autres DAW, mais dans les faits concrets, on ne perd rien et il est toujours possible de revenir en arrière et, à mon avis, c'est tout ce qui importe.

Pour ce qui est de la soi-disant impossibilité de faire tourner en boucle pendant l'enregistrement, encore une fois, c'est parce que tu ne sais pas comment faire. On peut très bien faire tourner une boucle audio de drums dans l'Edison tout en enregistrant une impro de synthé sans durée préalablement définie dans la playlist. Mais sinon, pour faire tourner 2 mesures de batterie MIDI en boucle (pendant que tu enregistres une impro de synthé), tu dois :

1- cocher le petit carré jaune « repeat step sequenceur »;
2- Dans le pianoroll du channel de ton synthé (ou mieux, dans un autre, disons un « 3x osc » que tu ne te serviras pas) tu fais exprès d'aller placer une note midi aussi loin que tu veux, genre 10 minutes, plus loin.

Et... tadadam ! ... les 2 mesures de batterie tourneront en boucle pendant dix minutes (jusqu'à la note inutile). Et si ce n’est pas assez, tu la places 2 heures plus loin (et tu peux même la muter). Berf, tu dois seulement créer une « fin artificiel ».

Bref, les choses ne se font peut-être pas de la même façon, mais elles se font! À tout le moins, le terme « impossible » n'est pas exact.

______________

Sinon, je ne comprends pas trop le problème avec les pistes de groupe. Tous les DAW que j'ai testés ne font que nommer les pistes de groupe « BUS » ou « Groupe » avec une couleur différente. Est-ce si fastidieux de nommer ta piste de groupe « Bus Guitar » dans FL? De plus, tu peux même assigner des icônes de bus expressément conçus pour les différencier. Sinon pour savoir où les pistes sont routées, avec une résolution de 1920x1080, on voit d'un coup d'oeil les 35 premières pistes du mixer ainsi qu'un petit carré jaune avec une flèche qui nous indique où la sortie de la piste entre dans une autre. ET sinon, t'as jamais pensé, lorsque tu renommes tes pistes du mixeur, d'indiquer les noms en conséquence?

Moi P. Ex, mes deux pistes « Guit Left » et « Guit Right »sont routées dans un Bus avec icône de bus et nommé « #Guit L+R », mes deux pistes « Guit Solo A » et « Guit solo B » sont routé dans un bus « #solo all guit », etc., etc. Bref, peu importe le DAW que j'utilise, mes dénominations me renseignent instantanément du premier coup d'oeil. OK, FL ne les nommes pas automatiquement, mais rien nous empechent de mettre des couleur, des icône et de les nommer pour se retrouver. Donc à partir du moment qu'on peut le faire, il est tout à fait possible de faire de gros projet.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

92
Citation de newjazz :
Bon d'accord, ça continue.
Tu n'as même pas pris le temps de lire mes explications.
Allez hop , signalement.


en plus d etre nase , sa chiale au modo sans cesse en france
des sorte de petit colabo
arrrrg, je comprend que tout soit nase dans le pays
tant que y aura des gens comme ça au pouvoir d ouvrir leurs gueules en disant n importe quoi... c est graveicon_facepalm.gif
93
Citation de darkmoon :
Ce n'est pas exact, de dire qu'une suppression de piste est irrécupérable via undo! Tout d'abord, il faut préciser de quoi l'on parle. Un « clip audio » ou un « clip MIDI » (ou une automation) que l'on place dans une piste de la playlist est tout à fait récupérable par la fonction undo. Autrement dit, tout «objet » constituant la structure d'un morceau dans la playlist peut être rappelé avec la fonction undo. C'est quand même important de nuancer et de préciser qu’est-ce qui peut être, ou non, récupéré.


Quand je parle d'une suppression de piste, je parle d'une suppression de piste, pas de clip audio ou midi.
Il me semblait que c'était suffisamment clair, mais j'aurais peut-être dû préciser plus, ok.

J'ai aussi précisé dans mon test que tout cela était en partie contourné par l'autosave entièrement paramétrable, et par les messages d'alerte de FL.

Citation de darkmoon :
Pour ce qui est de la soi-disant impossibilité de faire tourner en boucle pendant l'enregistrement, encore une fois, c'est parce que tu ne sais pas comment faire. On peut très bien faire tourner une boucle audio de drums dans l'Edison tout en enregistrant une impro de synthé sans durée préalablement définie dans la playlist. Mais sinon, pour faire tourner 2 mesures de batterie MIDI en boucle (pendant que tu enregistres une impro de synthé), tu dois :

1- cocher le petit carré jaune « repeat step sequenceur »;
2- Dans le pianoroll du channel de ton synthé (ou mieux, dans un autre, disons un « 3x osc » que tu ne te serviras pas) tu fais exprès d'aller placer une note midi aussi loin que tu veux, genre 10 minutes, plus loin.


Et... tadadam ! ... les 2 mesures de batterie tourneront en boucle pendant dix minutes (jusqu'à la note inutile). Et si ce n’est pas assez, tu la places 2 heures plus loin (et tu peux même la muter). Berf, tu dois seulement créer une « fin artificiel ».



C'est bien ce que je dis et écris: il n'est pas possible de faire tourner une boucle midi sans contrainte de temps pendant qu'on en enregistre une autre.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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94
Citation de catherine :
Citation de newjazz :
Bon d'accord, ça continue.
Tu n'as même pas pris le temps de lire mes explications.
Allez hop , signalement.


en plus d etre nase , sa chiale au modo sans cesse en france
des sorte de petit colabo
arrrrg, je comprend que tout soit nase dans le pays
tant que y aura des gens comme ça au pouvoir d ouvrir leurs gueules en disant n importe quoi... c est graveicon_facepalm.gif



racisme anti-français, je me sens stigmatisé/discriminé, je contacte le mrap :mdr:

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 18:40:51 ]

95
bah disons que y a deux sorte de francais
ceux qui le sont, mais qu on verra jamais parce qu ils aiment pas casser les c....
puis ceux qui le crient, de peur qu on voit vraiment d ou ils viennent...:mdr:

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 18:46:29 ]

96
Citation de darkmoon :
Sinon, je ne comprends pas trop le problème avec les pistes de groupe. Tous les DAW que j'ai testés ne font que nommer les pistes de groupe « BUS » ou « Groupe » avec une couleur différente. Est-ce si fastidieux de nommer ta piste de groupe « Bus Guitar » dans FL?


En fait, dans d'autres daws, si tu affectes par exemple les pistes 1-3 à la piste 9, tu auras une petite fenêtre dans les pistes 1-3 qui indiquera quelque chose du genre "output: 9". Et un rappel, sur la piste 9, de toutes les pistes qui sont routées vers elle.
Rien n'empêche, en plus, de renommer tes pistes comme bon te semble on est d'accord.
Mais le soft t'aura déjà libéré d'une partie du boulot.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 18:48:14 ]

97
Attention Newjack
dangereux de parler avec affirmation d une chose qu on ne connait pas..:non: c est la base du racisme...
en monter constante en france...:bravo:
98
:8O:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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99
Ouais newjazz fait du racisme anti-fruityloopsien...et vas-y que mon daw est mieux que le tient... et vas-y que je stigmatise ton daw qui a moins eu de chance dans la vie que le mien...et vas-y que dans mon daw on peut faire ça facilement et pas dans le tient...etc
Bref, c'est in-to-lé-rable!!
Halte à la fruityloopsphobie!!

Pardon je raconte n'importe quoi, c'est l'actualité ça pourri le cerveau, je m'en vais :??:

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 19:22:51 ]

100
Merci pour le test newjazz qui m'aide à découvrir ce sequencer.