Le son de Live (Live 4)
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Douede
je lis parfois que Live aurait un son à lui, et que ce son serait un son légerement "simplifié", péchu mais qui manquerait d'aération, et empêcherait donc le mix de "respirer".
Pour résumer, Live aurait un son typé...
Avez vous comparé le son du moteur de Live a celui de Cubase SX par exemple ?
Par moteur, j'entends audio directe+mixeur, abstration faite des plug-ins, dont chacun sait qu'ils sont dans tous les softs plus où moins bons...
Alors, Live trop typé (simplification) pour une utilisation DAW universelle
Merci pour vos réponses...
Anonyme
Citation : 9 - S'il existait une différence, elle viendrait d'une entité invisible à laquelle tout le monde ne croit pas, qui s'appelle "moteur audio".
ça j'adore
Douede
Citation : 5 - Lorsqu'un fichier contient exactement les mêmes bits qu'un autre fichier et qu'il n'est pas du tout dégradé, c'est encore beaucoup plus difficile (évidemment) d'entendre une différence.
Mouais, là, moi je trouve normal qu'il n'y ai aucune différence à l'écoute.Citation : 7 - Cette idée fait rire les autres de manière un peu péremptoire, il faut le reconnaître. Samantha, smile please !
Mouais, ce que Samantha supporte mal, c'est le fait que je puisse ne pas vouloir du tout des meilleurs Codecs MP3, parce que j'y entend bien une simplification, dont je ne veux pas, et veut éviter ce genre de traitements s'il est partie intégrante d'un séquenceur hôte.Citation : 8 - Et dans tout ça, on ne sait pas vraiment se mettre d'accord pour savoir si un son lu ou enregistré par Live a exactement les memes bits que le meme son lu ou enregistré par Cubase et les autres. ET C'EST CA QU'ON AIMERAIT BIEN SAVOIR BORDEL.
Et ben non, désolé de ne pas être d'accord, la question n'est pas pour moi une histoire de bits (un simple traitement de volume ne donnera pas la même chose d'un soft à l'autre), mais une histoire de son, coloré, simplifié ,ou non.
Citation : 9 - S'il existait une différence, elle viendrait d'une entité invisible à laquelle tout le monde ne croit pas, qui s'appelle "moteur audio".
Peu m'importe, je nomme comme cela le fait que les softs font de l'arbitrage et utilisent des algos dans le mixeur.Au final, merci quand même pour cet effort de synthèse.
Douede
Hors sujet : Samantha, ton post 94, c'est tellement de l'acharnement dans ta petite guerre parano contre moi, que je n'y répondrai pas point par point.
Tu déformes le sens de mon post, m'attibuant par une gymnastique d'extraction contextuelle une idée délirante, déviant encore plus du sujet, au point que je me demande même si tu comprends, où si tu fais exprès...alors, simplet où psy, à toi de voir...et je me fous de ta réponse (pour ne pas devenir fou à tenter de comprendre l'incompréhensible)
alesissss
Oui Lanquarem, ton post est top !
On peut demander à quelqu'un de trancher ... mais qui sera assez partial ?
Ou plutot se rabatre sur des blind tests et se faire sa propre opinion ????
lanquarem
Citation : Tu déformes le sens de mon post, m'attibuant par une gymnastique d'extraction contextuelle une idée délirante, faisant diversion, au point que je me demande même si tu comprends, où si tu fais exprès...alors, simplet où psy, à toi de voir...et je me fous de ta réponse
Euh Douede... Tu peux rajouter tous les bits à ta phrase ? Pas tout capté :-)
Douede
Citation : Euh Douede... Tu peux rajouter tous les bits à ta phrase ? Pas tout capté :-)
Citation : Le problème des codecs n'est pas de l'ordre du mixage, pas dans le respect où la modification de l'équilibre, mais...
Pour en tirer que je me fous du mixage et de l'équilibre, faut être plutôt tordu...
Anonyme
Anonyme
Citation : Avez vous comparé le son du moteur de Live a celui de Cubase SX par exemple ?
je comprends pas bien... tu veux choisir ton soft en fonction de la qualité du son? Le son de live est trés bon, il n'y a pas de "coloration" particulière, sauf traitement important (stretching par exemple).
J'ai jamais eu le sentiment qu'un son passé dans live sonnait différemment d'un son passé dans cubase.
Je crois que la question est tranchée non?

nicohmstudio
vinxz
Citation : un simple traitement de volume ne donnera pas la même chose d'un soft à l'autre
ah bon ??
vous savez comment ca marche, un traitement de volume??
vinxz
Citation : un simple réglage de volume sur un fichier Wav nécessite un développement en série de Fourier
oula!!
t'as lu ca ou??
miles1981
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
Cyclyk
Hors sujet : arf ça devient intéressant...
mexique1
Hors sujet : fight !
ReaseT
Voila un lien avec quelques graph sur le sujet !
swoonboy
miles1981
Citation : y'a aucune raison pour qu'un moteur audio colore le son.
Le but d'un moteur audio, c'est d'être transparent. Si t'es pas d'accord avec moi, regarde mon profil, ça t'aidera peut-être.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
vinxz
miles1981
Citation : De toutes façons, à l'oreille, ce type de comparaison est impossible vu que tout le monde a une configuration MAC/PC différente, une carte-son différente, des câbles différents, une table de mix différente, un ampli et des monitors de sortie différents... et une oreille différente !
Comparaison pour les 2 fichiers Live et Cubase ? Et en quoi ça serait dépendant du matériel ? Faudra que tu m'expliques...
Citation : Il est évident qu'un coeur audio, dont les inputs sont innombrables à un instant "T", fait des "choix", et ce sont ces choix, plus ou moins bien pensés, qui le typent d'une façon plus ou moins souhaitée...
Il ne fait aucun choix. Il additionne et c'est tout. Il peut parfois d'abord ajouter les canaux send, puis les normaux et ensuite le tout, ou tout à la fois, mais jamais ô grand jamais il ne teste pour voir quels sont les plus petits pour les sommer ensemble et recommencer avec le reste, c'est un travail inhumain qui prendrait 80% au moins de ton temps CPU hors effets. Donc non, il n'y a aucune différence entre 2 additions.
Je seconde donc Lanquarem.
Citation : Convertir en quoi ?!?... Tu veux faire d'un 44.1Khz/16b un 48Khz/24b ? Si tu veux, mais çà ne changera rien. L'inverse est cependant vrai et dans ce cas c'est destructif, mais ce n'est pas le débat.
Tu ne connais pas encore grand chose en traitement du signal appremment...
Il y a détérioration dans les 2 sens parce qu'on approxime toujours les fonctions interpolatrices.
Citation : pour moi il y a une difference audio a la lecture entre les softs.
Si tu prends des paramètres équivalents au niveau amplitude du son - tu vas pas en baisser un et pas l'autre, celui que tu auras baisser te paraîtra plus sourd, exactement ce que tu as reproché... -
Citation : un simple réglage de volume sur un fichier Wav nécessite un développement en série de Fourier...)
La palme ! Je ne mets pas le nom, mais vous savez de qui c'est ;) JE ME MARRE !!!
Alors, un gain est une opération linéaire, OK ? l'arrondi n'en est pas une. Et effectivement, on pourrait se dire qu'on va tout faire pour limiter ces erreurs d'arrondi. Mais me dire qu'on fait une FFT... Non, mais je suis mort de rire. La FFT est une transformation linéaire, tout comme l'inverse. Donc si on fait FFTI(g*FFT(x)), ça fait g*FFTI(FFT(x))=g*x=FFTI(FFT(g*x)), donc on a perdu du temps pour rien. De plus, la FFT induit un bruit plancher qu'on rajoute à notre signal, donc en fait, on a plus dégradé - parce qu'on faut pleins d'arrondis au lieu de n'en faire qu'un seul - le signal.
Désolé, mais quand on ne sait pas, on se tait.
Allez, j'arrête, quand je vois tant de gens croire détenir la vérité absolue face à des gens qui en font leur métier, j'ai pitié d'eux.

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
miles1981
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
vinxz
Citation : Citation :un simple réglage de volume sur un fichier Wav nécessite un développement en série de Fourier...)
La palme ! Je ne mets pas le nom, mais vous savez de qui c'est JE ME MARRE !!!
bon, ben enfin... je suis pas le seul, alors
Douede
Citation : J'ai jamais eu le sentiment qu'un son passé dans live sonnait différemment d'un son passé dans cubase.
Je crois que la question est tranchée non?
Dans ce cas, en effet, et merci.
Citation : Douede, as tu ne serais ce qu'une idée de la maniere dont le mp3 par exemple "simplifie" (comme tu le dis) le son?? de la maniere dont un "moteur" pourrait "colorer" un son?? voila, honnetement, sans agressivité, j'attends que tu me dises techniquement COMMENT c'ets possible, je ne demande qu'a etre convaincu....
Citation : ah bon ??
vous savez comment ca marche, un traitement de volume??
On y va: Avant d'effectuer un traitement audio sur un fichier numérique qui contient des sons codés (de la musique), il faut d'abord reconstituer la notion "son" depuis ce fichier qui n'est qu'une succession de bits. Ce n'est qu'après qu'il devient possible, ayant identifié des objets "sonores", de leur appliquer un traitement. Et l'objet sonore de base que l'on cherche à extraire à chaque instant, ce sont des ondes, où plutot une une somme de fréquences, car tout son peut se décomposer en une somme d'ondes, sa fondamentale et des harmoniques. La décomposition en séries de fourier qui permet cela.
Quant au MP3 où autres Codecs destructifs à leur "top niveau", tous jouent sur des phénomènes psychoacousiques pour retirer ce qui est cencé pouvoir être retiré sans que cela s'entende: l'effet de masque, fréquences extrèmes...
Mais c'est de la théorie, car en pratique, on retire bel et bien des harmoniques et fréquences qui étaient là, et que certaines oreilles perçoivent très bien comme un appauvrissement (par ex, un chorus n'est qu'un léger décalage du même son répété; un Codec destructif va le simplifier...). Mais pour ceux qui sont nés avec le MP3 et écoutent sur des enceintes actives multimédia ou leur baladeur, c'est du délire.
Une remarque édifiante quand même: le milieu pro est passé du codage 16 bits 44 Khz au 24 bit 192Khz...Si ce n'était pas meilleur que le son CD, si cela ne s'entendait pas, pourquoi passer à des fichiers 6 fois plus lourds...et pendant ce temps, d'autres pensent encore qu'entre du Lame au top et du Wav, y a rien qui vaille le coup...suffit pourtant de savoir écouter. Evidemment, chacun vit la musique à sa façon, certains ne sont sensibles qu'aux mélodies, d'autres aux rythmes, d'autres aux voix et parole...pour eux, le son n'a pas d'impact sur leurs émotions musicales; pour moi, la mélodie, les rythmes, les voix, etc, ne suffisent pas, c'est le tout qui compte, et la "magie " qui relie ce tout, en une sorte de pâte sonore, avec des élastiques, de la colle...Quand le son est simplifié, ça vibre moins...
vinxz
Citation : On y va: Avant d'effectuer un traitement audio sur un fichier numérique qui contient des sons codés (de la musique), il faut d'abord reconstituer la notion "son" depuis ce fichier qui n'est qu'une succession de bits. Ce n'est qu'après qu'il devient possible, ayant identifié des objets "sonores", de leur appliquer un traitement. Et l'objet sonore de base que l'on cherche à extraire à chaque instant, ce sont des ondes, où plutot une une somme de fréquences, car tout son peut se décomposer en une somme d'ondes, sa fondamentale et des harmoniques. La décomposition en séries de fourier qui permet cela.
oula... salade..... ou est le rapport?
miles1981
Commence par lire un bouquin sur le traitement du signal et reviens plus tard, parce que je n'ai pas envie de faire un cours que tu ne liras pas - surtout la partie sur l'échantillonage, et puis aussi sur le format wav, et puis soyons fou, le mp3 et les autres, parce que tu exagères légèrement. -
Un codec destructif ne va pas virer un chorus, un chorus est un filtrage !!
Tu sais ce qu'est le marketing ? si oui, regarde les études sur la psychoacoustique, ça t'ouvrira l'esprit.
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