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réactions à la news [NAMM] Bitwig Studio va passer en v2

  • 243 réponses
  • 43 participants
  • 24 448 vues
  • 43 followers
Sujet de la discussion [NAMM] Bitwig Studio va passer en v2
Les visiteurs du NAMM auront la possibilité de découvrir en avant-première la semaine prochaine la nouvelle version 2 de la STAN Bitwig Studio.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
101
Après 159 euro pour upgrade c'est pas nous plus excessif car ils ont mi un peu plus de 2ans pour sortir la v2!!
Donc on fait les mis a jour pendant 1ans après on attend la v3....
A l'époque j'avais reason3 j'avais pas de connection internet donc pas de possibilité de faire des mise a jour et jai survécu

jojolaricot             https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

                       

102
C'est pas le prix de l'upgrade qui pose probleme.
C'est surtout le modele economique 159 euros pour une année et non pas une version complète.

Sinon je peut comprendre qu'il y'ai des grand supporters de bitwig, mais faut pas deconner live 4 etait largement superieur à bitwig v1 .Surtout qu'à l'epoque c'etait ultra stable et c'etait moins generaliste que maintenant.
Je suis utilisateur depuis live 3

Parcontre si tu compare bitwig v1 avec d'autres softs a leur debuts, ok,

all different

all together

[ Dernière édition du message le 16/01/2017 à 10:51:26 ]

103
Faut arreter de comparer les 2 companies.. bitwig apporte des choses nouvelles de toute façon, avec une forte inspiration ableton.

Et surtout beaucoup de modulation ,d'automations.. contrairement a live

all different

all together

104
Le problème que j'y vois, personnellement, c'est surtout que bien avant la sortie de la V1 qui est arrivée très en retard (on parle de plus d'un an de retard tout de même), Bitwig teasait sur des fonctionnalités qui ne sont toujours pas là, et qui ne le seront probablement jamais, comme le collaboratif. Du coup, ça empêche de considérer les nouveautés proposées sans arrières pensées, sans se dire qu'ils nous donnent un os à ronger parce qu'ils n'arrivent pas à coder ce qu'ils s'étaient engagés à coder.

Et je pense qu'on a pas fini de comparer les deux boîtes, vu qu'elles proposent des produits au moins aussi semblables que deux distributions Linux et qu'elles ciblent exactement le même public.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

105
Je vais passer mon coup de g.... ici.

J'ai été patient pendant ces quelques jours, et me suis retenu de troller, en restant objectif.
Ce matin, sortie de la 1.3.16 RC1, qui en ce qui me concerne ne me parle pas du tout.
Je leur ai remonté ma feature request, effacée en pas 5 mins, sous prétexte que c'est hors-sujet.
Sauf que des FR, des complaintes, des annonces de bugs il y en a toujours eu sur les Thread de releases.

Entre autres msgs ci-et là, depuis je ne peux plus commenter sur le forum.
Je ne savais pas qu'on pouvait se faire "ban" aussi facilement.
J'en ai vu des zozos se faire refouler, mais la constante c'est qu'ils dépassaient clairement les bornes (insultes etc)

J'ai toujours "défendu" le soft pour ce qu'il est, j'ai contribué dernièrement à l'adressage d'un bug aussi énorme que surprenant, en bref j'ai toujours été un bon "élément". Et là on me troll publiquement, et apparemment on me coupe le sifflet.

Parce que je tape des phrases à contenu négatif sur le thread de la nouvelle release? Ok.
Je ne dois pas être le seul, parce que aussi peu de commentaires sur la page après une bonne heure, vu le contexte, je suis absolument sûr qu'ils virent tous les commentaires un poil négatifs.

Je ne sais pas pour vous, mais j'ai horreur qu'on se foute de ma tête.
En conclusion, je reste poli mais comprenez que je me retiens :fache:

Dom, si tu lis ceci : shame on you, and good luck.

Edit: ils m'ont bloqué au niveau du Forum Bitwig spécifiquement. Je vous invite à aller lire mes derniers posts et juger de vous même. Ils ne gardent que les posts positifs. 1.3.16 RC1 300 vues, 4 happy posts.

[ Dernière édition du message le 16/01/2017 à 14:09:54 ]

106
Citation :
Et je pense qu'on a pas fini de comparer les deux boîtes, vu qu'elles proposent des produits au moins aussi semblables que deux distributions Linux et qu'elles ciblent exactement le même public.


Je vois plus de différences entre 2 distros GNU/Linux qu'entre Live & Bitwig,
essayes de faire de la Mao sur une distribution 'classique' (Ubuntu, Debian),
et tu seras tenté de faire les mêmes commentaires que ceux que l'on peut lire ici et là.

Après, sous le capot des 2 softs, il y a sûrement des grosses différences, mais pour l'utilisateur,
hormis l'interface, l'utilisation me semble similaire. Il est donc dur de ne pas les comparer.

Par contre, concernant Bitwig, leurs choix semblent vraiment curieux, les tarifs me semblent
prohibitifs, notamment envers Live, qui même plus cher (600 balles je crois), permet d'utiliser
Max for Live qui est vraiment énorme. Et les MàJ sont gratuites chez Ableton.
Et comme tu l'as dit, ils ne tiennent pas vraiment leur carnet de route.
Faire une version Linux pouvait les aider à s'implanter sur des systèmes
qui ne proposent aucun équivalent tout-en-un, mais l'absence d'intégration des plugins lv2,
malgré les 'on verra plus tard', est incompréhensible, se faire c.... à coder un soft
pour un 3ème OS et ne pas tirer partie de ce qu'il s'y trouve :?!:

LibraZiK / LinuxMAO

 

[ Dernière édition du message le 16/01/2017 à 14:13:07 ]

107
Oui, c'est vraiment bizarrement géré tout ça...

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

108
Citation :
on peut estimer qu'un utilisateur assidu ayant acheté les MAJ de Live a dépensé au moins 1800 euros, 150 euros par an jusqu'à aujourd'hui


Où allez-vous chercher des chiffres pareils ? J'ai acheté Live 9.0 en 2014 et depuis j'ai dépensé 0€ pour ce soft, malgré plusieurs maj mineures par an, parfaitement gratuites
Je trouve la politique tarifaire d'Ableton tout à fait satisfaisante : un MAJ majeure tous les 3/4 ans payante et entre les 2 des MAJ gratuites. Un bon système.
109
Citation :
Où allez-vous chercher des chiffres pareils ? J'ai acheté Live 9.0 en 2014


Le monsieur te dit "depuis Live 4", la version complète de Live comparable à Studio v1. Pas Live 9.

Citation :
un MAJ majeure tous les 3/4 ans payante


Ce n'était pas du tout la politique d'Ableton qui a pondu une MAJ payante par an avant de perdre son équipe de programmeurs en 2009. Après 2009, il a fallu reconstituer et former une équipe en mesure de poursuivre le développement. C'est uniquement pour cette raison qu'Ableton a dû patienter plusieurs années pour la MAJ suivante. Aucun rapport avec une politique qui serait volontaire. Il suffit de regarder l'historique de Live pour comprendre ce qu'il s'est passé.

D'une certaine manière, Bitwig est la véritable mise à jour du Live d'origine, un produit de grande qualité vendu au juste prix, pas une entreprise destinée à traire les musiciens par tous les moyens possibles, avec une gamme artificielle purement marketing, vendue à des prix injustifiables pour le musicien soucieux de ne pas se faire avoir.
110
Citation de Toxikalien :
en tout cas jvais pouvoir me faire des mapping pour mes synthé hardware!!
me faire une sorte de vst editor!!


bon courage ! ... le timing de bitwig est totalement bugué. inutilisable en SYNC parfaite en live... pour celà mieux vaut se tourner vers Ableton Live ou encore cubase.

il est bien pour faire des (petites) démo avec des VSTi/samples mais pas pour une utilisation pro. (puiis trop de lacunes)

puis live a bien evolué.

[ Dernière édition du message le 16/01/2017 à 17:29:17 ]

111
En tous cas ableton serait quand même bien inspirer de proposer comme Bitwig le multiprojet. C'est quand même bien pratique
112
Citation :
Le monsieur te dit "depuis Live 4", la version complète de Live comparable à Studio v1. Pas Live 9.


Je suis sur live depuis la V3, j'ai jamais payé 1800€pour arriver à la V9 (suite), au début de live t'avais un prix qui était ajusté en fonction des options que tu avais déjà acheté en version intérieur, la suite n'existait pas et le début des instruments et packs était simplement des options, la première V suite existante tu n'avais plus à payer pour ça si tu l'avais déjà acheté et option.
Par contre je n'ai pas fait toutes les mises à jours, à peu près une sur deux et à chaque fois j'ai eu une proposition proportionné à ce que j'avais déjà acheté, quand ça n'allait pas ben j'attendais simplement la prochaîne version.
C'est juste un besoin en plus, il n'y a aucune nécessité d'avoir la dernière alors qu'on arrive déjà à faire de la musique avec celle qu'on a, au bout d'un moment on connaît les bugs et on évite de les reproduire.

Que ce soit live ou bitwing, il y a toujours des mecs pour râler quand il faut payer une mise à jour ou trouver justification de faire ou pas en allant chercher chez la concurrence.
M'en fout j'utilise et je paye live, si j'étais chez bitwing je dirais certainement la même chose.
113
Citation :
En tous cas ableton serait quand même bien inspirer de proposer comme Bitwig le multiprojet


Alors il faut utiliser Bitwing :-D
Live tu peux ouvrir plusieurs occurrences ;)
114
Oui mais pas copier des clip ou autre de l'une a l'autre. Ce qui est super intéressant quand tu veux passer de la version arranger d'un morceau à sa version réduite (en nombre de pistes) pour un live complet
115
Tu peux le faire en te faisant chier un peu plus, à partir de ta bibliothèque live/ user t'importes ce qui t’intéresse d'un autre projet, ok c'est moins cool de faire comme ça, c'est pas juste un glisser/déposer.
A la limite ce genre de truc on peut en parler dans les sujets Live d'AF, j'ai pas trop envie de polluer ici avec live. :8)
116
Preuve supplémentaire que la politique tarifaire de Live n'est pas nette et claire, c'est que les prix des MAJ sont cachés. Quand c'est caché, c'est qu'il y a quelque chose de douteux à cacher. On ne cache pas un atout pour le client, au contraire on l'expose au grand jour pour attirer la clientèle à soi. Si les prix de Live étaient vraiment compétitifs, ça se saurait. C'est regrettable car Live avait énormément d'atouts avant qu'Ableton ne s'égare dans un marketing douteux en développant une gamme qui n'a pas de raison d'exister. Peut-être est-ce la cause de la séparation avec son équipe historique ? On ne le saura sans doute jamais. Et puis, on s'en fout, le plus important est ailleurs.

Un nouvel utilisateur, quand vient le moment crucial d'investir son temps et son argent pour une longue durée avec un logiciel, choisira le concurrent dont le prix de base est le plus compétitif, la politique tarifaire est claire et nette, le produit fourni est déjà d'une incroyable qualité, parfaitement fonctionnel pour la v1.3, avec relativement peu de bugs pour un produit aussi complexe (il suffit de comparer avec les bugs en pagaille des premières versions chez la plupart des concurrents).

Le défaut de Bitwig est certainement une communication mal maîtrisée, surtout des promesses impossibles à tenir pour une v1. Ces promesses ne deviendront probablement pas réalité avant la v3 ou la v4 dans quelques années. Mais c'est normal : il faut du temps et de l'argent pour concrétiser les promesses.

Ce minuscule défaut est négligeable comparativement au reste. Ils peuvent promettre la lune si ça les amuse, du moins tant que leur produit offre un rapport QP exceptionnel. Et c'est bien le cas de Studio. Il serait vraiment dommage de louper une occasion aussi rare sur le marché des produits musicaux, sous l'influence de commentaires que chacun pourra juger par lui-même en testant le logiciel complet sans débourser le moindre centime (il n'y a que l'enregistrement des projets qui est désactivé, ce qui ne pose aucun problème pour faire soi-même les tests nécessaires). Le timing de bitwig serait "totalement bugué" ? C'est tout à fait possible ! Testez-le par vous-même pour vérifier.

C'est aussi simple que ça.
117
Citation :
Preuve supplémentaire que la politique tarifaire de Live n'est pas nette et claire, c'est que les prix des MAJ sont cachés.


Je crois juste que tu racontes n’importe quoi et que tu ferais mieux de rester dans le sujet Bitwing, live n'a jamais caché le prix d'une mise à jour, pour le passage de 8 à 9 le tarif de base était écrit en grand sur la page d'accueil tout comme les tarifs de passage d'une version intro, à suite ou standard https://www.ableton.com/en/shop/upgrade-to-standard-or-suite/
Si tu veux connaître le prix d'une mise à jour d'un produit que tu possèdes déjà, ben t'as juste à te connecter à ton compte et ce avec une version lite offerte avec une carte son dont t'as pas déboursé le moindre centime, à part être devin je ne vois pas comment les mecs peuvent fixer le prix d'une future mise à jour qui n'existe pas et dont tu ne connais pas encore le contenant et le contenu, c'est peut être bien ça qui fait râler chez bitwing hein, le prix d'une promesse quoi :fou:

[ Dernière édition du message le 16/01/2017 à 19:07:22 ]

118
je rejoint Silos tu raconte n'importe quoi Emma.....et non bitwig est pas 100% fonctionnel, est a des années lumière d'ableton pour gerer le harware je sais meme pas si c'est pas le pire....bref parle de ce que tu connais ca vaudra mieu...

https://soundcloud.com/nicosplash

119
Citation :
j'ai jamais payé 1800€pour arriver à la V9 (suite)


Sans doute. 1800 euros, c'est la somme des prix officiels hors réduction ponctuelle du produit d'origine avec chacune des maj systématiquement achetées et les options payantes pour monter de la v4 à la v9 complète. On peut facilement reconstituer cette somme avec l'historique des news d'AF, comme je l'ai fait. Il y a sûrement eu des réductions entre temps, mais ça reste quand même bien le prix officiel pour passer de la v4 (qui était complète par défaut puisqu'il n'y avait pas ou peu d'options à l'époque) à la v9 complète avec toutes les options de base payantes. Si on veut argumenter par comparaison, il est important de comparer ce qui est comparable. Et la comparaison montre que Studio est déjà moins cher que Live pour des versions historiques similaires. Alors, on peut très légitimement reprocher à Bitwig sa politique tarifaire, mais pas sans reprocher en même temps celle de la concurrence qui est en réalité beaucoup plus couteuse pour l'utilisateur.

Bitwig cher ? C'est faux. Bitwwig bugé ? Vérifiez par vous même, c'est gratuit. Mon expérience personnelle : aucun bug ne m'a empêché de faire de la musique avec Bitwig. Mieux, Bitwig fonctionne suffisamment bien pour qu'on oublie complètement l'informatique derrière, alors que mon PC n'est pas dédié à la musique.

Il y avait un déséquilibre inapproprié dans certains commentaires de cette file, qui heureusement n'est pas tombée dans la caricature du forum KVR. J'avais annoncé la couleur dès mon premier message pour ne prendre personne en traître : ce n'est pas la critique légitime qui m'a fait consacrer un peu de temps au sujet, c'est seulement la critique manifestement injustifiée qui ne peut que tromper de futurs utilisateurs encore en phase de doute.

Le débat sur la politique tarifaire doit revenir à la raison. Quand Bitwig propose un an de MAJ payante au terme de la première année d'une nouvelle version, il n'oblige personne à acheter immédiatement les MAJ intermédiaires suivantes. On pourra attendre une MAJ majeure, voire la promotion au cours d'un prochain BF ou à l'occasion d'un anniversaire. Cette MAJ payante supplémentaire pour 12 mois supplémentaires semble s'adresser en priorité aux quelques professionnels qui exigent à tout prix une correction immédiate de tel ou tel point. Ils exigent une amélioration immédiate ? Exigence légitime. Donc ils payent leur exigence au prix fort, ce qui est tout aussi légitime. Et voilà, tout est normal et apaisé, sans s'énerver inutilement.

Mais l'essentiel des utilisateurs s'en moque et attendra tranquillement la version suivante.

Pour ceux qui hésiteraient à acheter Btiwig, n'hésitez plus, c'est une des meilleures affaires du moment sur le marché.


Sur ce, j'en termine avec mes interventions sur le sujet car à peu près tout ce qui devait être dit pour rétablir un certain équilibre l'a été.
120
Citation :
Sans doute. 1800 euros, c'est la somme des prix officiels hors réduction ponctuelle du produit d'origine avec chacune des maj systématiquement achetées et les options payantes pour monter de la v4 à la v9 complète


Tu racontes mais vraiment n'importe quoi de A à Z, d'abord tu dis qu'Ableton cache les prix et après tu dis que tu connais le prix. icon_facepalm.gif

En fait tu déverses juste ta haine sur Ableton sans connaître pour justifier Bitwing, je crois qu'il y a bien plus intelligent à faire pour vanter les mérites de Bitwing.
121
+1
122
Question : https://www.ableton.com/en/shop/upgrade-to-standard-or-suite/
Réponse : Please log in to see your upgrade discount
Quel discount, si on ne connait pas le prix ?
Rien d'autre à ajouter.

Citation :
d'abord tu dis qu'Ableton cache les prix et après tu dis que

Aucun rapport entre la politique tarifaire passée et la politique actuelle, surtout depuis la rupture de 2009. Et heureusement qu'on parle d'estimation, faudrait surtout pas perdre son temps à lire les messages pour pouvoir bien répondre.

Citation :
Tu racontes mais vraiment n'importe quoi

Citation :
tu déverses juste ta haine

Voilà ce qui s'appelle un échange apaisé et raisonnable...

(c'était juste un PS, pour la route)

[ Dernière édition du message le 16/01/2017 à 19:53:20 ]

123
et ? tu t'inscrit pis voila ....ouai bin change de route
et pour ta gouverne j'ai tester toute les version de bitwig et a plusieurs reprise des bugs, des manques, et encore une foi imposible t'avoir une syncro potable avec du harware etc etc ...

https://soundcloud.com/nicosplash

124
Citation :
Réponse : Please log in to see your upgrade discount
Rien d'autre à ajouter...


T'as toujours rien compris, c'est pas le même prix si t'as une version 6 ou une version 8, c'est pourquoi t'as besoin de te connecter, en gros pour toi il faudrait une page qui te donne les prix depuis la V1 avec ajustement pour tout les utilisateurs pour que tu sois contant et que tu puisses comparer ce que des mecs on payé depuis 1999, mais bon moi j'ai besoin d'attendre 18 ans pour te voir venir me dire ce que t'as payé avec bitwing.


Citation :
Aucun rapport entre la politique tarifaire passée et la politique actuelle, surtout depuis la rupture de 2009.


Ben tu sais quand même rien.

Citation :

Heureusement qu'on espère un échange apaisé et raisonnable...


Quand tu reviendras à Bitwing, parce que là t'es de mauvaise fois pour pas dire casse couille.

[ Dernière édition du message le 16/01/2017 à 19:59:10 ]

125
+1

https://soundcloud.com/nicosplash