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Séquenceurs hardware
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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
  • 115 participants
  • 274 474 vues
  • 161 followers
Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
251
Waw ! Merci pour cette discussion passionnante, ça fait vraiment plaisir !
252
h

[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 02:06:10 ]

253
Citation de JeffX :
[
(il y a même une fonction qui permet de suivre uniquement les notes qui sont jouées dans le pattern)



Alors la c'est moi qui ne comprends pas ce n'est pas affiché comme cela par défaut il faut activer une option?
Quel est l'intérêt d'afficher sur un piano roll des notes qui ne sont pas du pattern en cours?

Tu ne serais pas en train de me dire que ton pattern mélange plusieurs canaux midi en lecture par défaut?

[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 02:04:42 ]

254
Citation de JeffX :
Citation de ipm :
Jeffx, ce mode poly existe !!! Je l'ai indiqué au moins 3 fois !!! Relis mon commentaire !!!!!!'
Donc ta phrase est fausse sur ce point.


un mode polyphonique qui permet de programmer en step by step plus de 4 ou 5 notes simultanées et de les visualiser toutes à la fois?


oui !
255
Citation de Napator32 :
Waw ! Merci pour cette discussion passionnante, ça fait vraiment plaisir !


Ah merci car comme c'est essentiellement entre jeffx et moi, j'avais peur que cela soit perçu comme une battaille de cocq. Ce n'est pas l'idée en tout cas. Je pense que c'est meme très utile pour squap. Qui, s'ils le souhaitent nous contacter via MP car j'ai moi aussi un certain nombre d'idée à leur proposer . ( je suis assez tenté d'ailleurs pour tester le squarp et de faire une comparaison side by side!) si quelqu'un en a un en région parisienne ou mieux si squarp pouvait faire une petit prêt... (Je peux tenter non??)

[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 02:13:07 ]

256
Citation de ipm :
Alors la c'est moi qui ne comprends pas ce n'est pas affiché comme cela par défaut il faut activer une option?
Quel est l'intérêt d'afficher sur un piano roll des notes qui ne sont pas du pattern en cours?

Tu ne serais pas en train de me dire que ton pattern mélange plusieurs canaux midi j'espere au sein du meme piste



Non pas du tout c'est juste une fonction du Piano Roll qui permet de "coller" aux notes et donc d'aller de l'une à l'autre très rapidement pour les éditer
mais c'est un peu difficile à expliquer
(pour ceux qui connaissent le Piano Roll d'Ableton Live ça équivaut un peu à la fonction "fold")




Citation de ipm :
oui !


aaah ben voilà!
ben tu m'as pas dit ça hein!
tu m'as juste dit que tu pouvais utiliser aussi le mode P3 en mode "poly"
mais j'ai compris que dans ce cas là tu étais limité à 4 notes
257
Citation de JeffX :
(oui il y a un zoom sur le Pyramid de 25% à 1600%
et tu auras compris bien sûr que l'animation sur le gif est "en accéléré", et les notes ici font toutes la même longueur (1 step), mais c'était surtout pour donner une idée du Piano Roll)


Oui j'avais bien compris mais meme si je suis d'accord que c'est "beau" je n'accroche pas plus que cela !
258
Citation de jeffx :


aaah ben voilà!
ben tu m'as pas dit ça hein!
tu m'as juste dit que tu pouvais utiliser aussi le mode P3 en mode "poly"
mais j'ai compris que dans ce cas là tu étais limité à 4 notes


En même temps
Tu as raison ! J'ai pas precise
Que ce n'était pas limite à 4! Ok donc de mon côté . Mauvaise explication

Ce qui est étrange c'est que plus on avance dans la discussion et plus les lecteurs doivent se dire que c'est incroyablement compliqué ces séquenceurs hardware , alors que de mon côté je n'ai jamais eu autant de facilité à composer et surtout à cette vitesse.
Donc , de grâce, pour eux qui suivent ce fil, dites vous bien que la simplicité d'utilisation n'est pas le reflet de la complexité des options disponibles dans ces deux sequenceurs

[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 02:20:10 ]

259
Citation de ipm :
je suis assez tenter pour tester le squarp et de faire une comparaison side by side!


oui ce serait super un comparatif side by side
malheureusement je ne suis pas du tout en région parisienne
(mais tu n'auras peut-être pas de mal à trouver un utilisateur du Pyramid près de chez toi)

cela dit,
d'après ce que tu me dis ipm, je pense que le Pyramid ne te conviendra pas du tout
car tu apprécies désormais la logique très "hardware" du Cirklon (et là on en revient à ce qu'on disait quasiment au début, la vraie différence, elle est là je crois..)
et c'est ce qui semble te convenir le mieux

et moi qui viens du software
je ne pourrais pas quitter mon Pyramid pour un autre séquenceur HW

mais aujourd'hui pour quelqu'un qui hésiterait entre les 2 pour l'achat d'un séquenceur hardware
la question se pose clairement entre ces 2 machines.. (même en dehors de la question du prix)
car avec l'évolution de l'OS du Pyramid (qui est encore jeune mais progresse très très vite)
il se pourrait bien que toutes les fonctions soient implémentées avant même de recevoir le Cirklon commandé!
(et entre temps on se sera fait plaisir pendant un an sur le Pyramid, qui permet déjà énormément de choses je le rappelle...)

bref,
la question se pose,
vraiment..

EDIT: et pour ceux qui n'ont pas besoin de plusieurs sorties CV/GATE aussi
sinon -> Cirklon



[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 02:21:51 ]

260
Citation de JeffX :


oui ce serait super un comparatif side by side
malheureusement je ne suis pas du tout en région parisienne
(mais tu n'auras peut-être pas de mal à trouver un utilisateur du Pyramid près de chez toi)

L'appel est lancé !!

Citation de JeffX :
[

cela dit,
d'après ce que tu me dis ipm, je pense que le Pyramid ne te conviendra pas du tout
car tu apprécies désormais la logique très "hardware" du Cirklon (et là on en revient à ce qu'on disait quasiment au début, la vraie différence, elle est là je crois..)
et c'est ce qui semble te convenir le mieux

et moi qui viens du software
je ne pourrais pas quitter mon Pyramid pour un autre séquenceur HW

C'est étrange car même si je ne connais pas très bien ableton, les clips sont très facilement transposable à la logique des blocs patterns du cirklon
Citation de JeffX :
[

mais aujourd'hui pour quelqu'un qui hésiterait entre les 2 pour l'achat d'un séquenceur hardware
la question se pose clairement entre ces 2 machines.. (même en dehors de la question du prix)
car avec l'évolution de l'OS du Pyramid (qui est encore jeune mais progresse très très vite)
il se pourrait bien que toutes les fonctions soient implémentées avant même de recevoir le Cirklon commandé!

Tout est possible, mais sincèrement je pense que le cirklon a beaucoup d'avance et je ne parle même pas de la gestion extraordinaire du CV et de ses options, du module de demux DRum, tout est possible mais honnêtement je n'y crois pas. Et puis ces deux produits doivent vivre à leur rythme et s'affirmer dans leur philosophie d'utilisation. Au contraire si les deux seraient identiques. Quel serai l'intérêt ? Non je préfère le choix. Car chacun aura son approche et sa préférence.

Par exemple, pour moi ton pyramid me fait penser à la tempest. Instinctivement . Et moi je suis très TR909... Et instinctivement , le cirklon rappelle immédiatement les bars Roland...

Citation de JeffX :
[

(et entre temps on se sera fait plaisir pendant un an sur le Pyramid, qui permet déjà énormément de choses je le rappelle...)

bref,
la question se pose,
vraiment..

Clairement le pyramid est le sequenceur qui sort du lot. Cela fait plaisir de voir qu'il existe une alternative !

[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 02:29:53 ]

261
Citation de JeffX :
Citation de ipm :
je suis assez tenter pour tester le squarp et de faire une comparaison side by side!


oui ce serait super un comparatif side by side
malheureusement je ne suis pas du tout en région parisienne
(mais tu n'auras peut-être pas de mal à trouver un utilisateur du Pyramid près de chez toi)

cela dit,
d'après ce que tu me dis ipm, je pense que le Pyramid ne te conviendra pas du tout
car tu apprécies désormais la logique très "hardware" du Cirklon (et là on en revient à ce qu'on disait quasiment au début, la vraie différence, elle est là je crois..)
et c'est ce qui semble te convenir le mieux
et bien en fait je pense tout le contraire : le pyramid peut constituer une excellent première étape : tu seras tôt ou tard limité par la connectivité, et par conséquent : la question du cirklon se posera à ce moment là. Et malgré ce que tu dis nous voyons bien que mes fonctionnement ne sont pas si éloignés que cela.

Citation de jeffx :


et moi qui viens du software
je ne pourrais pas quitter mon Pyramid pour un autre séquenceur HW

en même temps tu n'as pas vraiment teste le cirklon mais je peux comprendre que l'investissement en temps
D'apprentissage peut être déterminant

Citation de jeffx :

mais aujourd'hui pour quelqu'un qui hésiterait entre les 2 pour l'achat d'un séquenceur hardware
la question se pose clairement entre ces 2 machines.. (même en dehors de la question du prix)
car avec l'évolution de l'OS du Pyramid (qui est encore jeune mais progresse très très vite)
il se pourrait bien que toutes les fonctions soient implémentées avant même de recevoir le Cirklon commandé!
comme je le disais plus haut, c'est un doux rêve
Citation de jeffx :

(et entre temps on se sera fait plaisir pendant un an sur le Pyramid, qui permet déjà énormément de choses je le rappelle...)

bref,
la question se pose,
vraiment..

EDIT: et pour ceux qui n'ont pas besoin de plusieurs sorties CV/GATE aussi
sinon -> Cirklon

Et surtout 5 ports midi et 6 midi over usb.

Il faudrait faire un petit tableau récapitulatif des spécifications techniques ça aiderait beaucoup de monde vu que ce fil semble être assez suivi.

[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 02:38:54 ]

262
bah en ce qui concerne les sorties (je ne parle que du MIDI hein, puisque le module avec les sorties CV supplémentaires de Squarp on ne sait pas du tout quand il sortira donc, encore une fois, pour ceux qui veulent du CV -> Cirklon)
il y a déjà sur le Pyramid 48 canaux MIDI en sortie, donc c'est déjà pas mal... (personnellement je n'ai pas la chance d'avoir suffisamment de synthés pour remplir tout ça... :-p)
mais au pire, comme il y a 64 tracks, en imaginant qu'on veuille les utiliser simultanément sur 64 canaux MIDI différents
il suffira de rajouter un port midi (ce qui se fera très certainement d'ailleurs via le port USB lors d'une mise à jour)
bref
je ne crois pas du tout à cette "limite"
263
Citation :
Ah merci car comme c'est essentiellement entre jeffx et moi, j'avais peur que cela soit perçu comme une battaille de cocq. Ce n'est pas l'idée en tout cas.


on a du plaisir a vous lire et ca donne foule de details sur l'appareil qui nous conviendrait le mieux faute de pouvoir les tester en "vrai", et si chacun defend une position affective et passionnée vous ne tombez pas dans le piege du "j'ai la plus grosse" ou d'arguments d'autorité
Thom'
264
Citation de ipm :
Tout est possible, mais sincèrement je pense que le cirklon a beaucoup d'avance


Bah pas tant que ça justement...

et je m'en rends compte grâce à cette discussion d'ailleurs
car il y a très peu de choses où on s'est dit que le Pyramid ne le faisait pas (à part comme je disais la fonction intertrack + analyse harmonique qui m'intéresse pas mal)
et on a même vu que le Pyramid était plus adapté sur d'autres points (la polyrythmie, dessiner des courbes d'automation avec le touchpad)
après toutes les fonctions étaient là sous des formes différentes, ou avec des noms différents
ou une logique différente ! La fameuse "logique" qu'on va préférer chacun de notre côté,
toi côté Cirklon, et moi côté Pyramid (c'est pour ça que je dis que ça reste la différence la plus importante pour moi, et je sais que c'est ce qui conditionnerait mon achat, indépendamment de la question du prix)
et comme le Pyramid est mis à jour tous les 1 ou 2mois avec des changements importants... (notamment les 2 prochaines mises à jour annoncées qui vont être énormes, la 1ere ne parlera qu'à ceux qui ont déjà un Pyramid, mais la 2eme va intéresser beaucoup de gens qui attendaient ça avant de sauter le pas)

bref
non, c'est vraiment à réfléchir
le Pyramid n'est pas du tout un "sous-Cirklon"
c'est quelque chose d'autre
et j'encourage tout le monde à étudier les 2 manuels pour voir quelle logique est la plus adaptée à leur workflow
(d'ailleurs je me suis téléchargé le manuel de 184 pages du Cirkon :-p je vais pouvoir étudier tout ça, je te demanderais de l'aide si il y a des trucs que je ne pige pas ;-) )

[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 03:10:56 ]

265
Citation de THOMAS :
et si chacun defend une position affective et passionnée vous ne tombez pas dans le piege du "j'ai la plus grosse" ou d'arguments d'autorité


Non, effectivement, moi je pense au contraire que ce sont 2 solutions équivalentes en fait
vraiment 2 alternatives

je ne considère pas que le Cirklon est plus poussé
car quand on dit ça c'est à un instant T (aujourd'hui)
ce qui ne veut pas dire grand chose étant donné que le Pyramid est bien plus jeune et a une plus grande marge de progression + un Cirklon, c'est très long pour en avoir un...
(encore, si le Cirklon était dispo immédiatement, je ne dis pas... là on pourrait prendre en compte les données qu'on a aujourd'hui mais en 1 an il peut s'en passer des choses...)

bref
pour moi ils sont juste différents
(très différents même dans leur approche)
et c'est tant mieux d'ailleurs!
comme ça il y en a pour tous les gouts

un match sans gagnant donc :-)
mais je pense que ça pourra être utile pour ceux qui hésiteraient au niveau d'un achat éventuel, oui.
(c'était aussi le but d'ailleurs, avant tout)

[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 03:13:10 ]

266
je veux un match social enthropy/ kilpatrick carbon ! ^^

de loin, sans avoir utilisé ni l'un ni l'autre le cirklon semble plus "poussé" dans le detail, mais c'est vrai que les delais........hum comment dire.... sa rareté le rend desirable et effectivement il est cité en reference absolument partout. est ce que ca vaut l'attente et le "surcout" je ne sais pas

et sur divers forum l'equipe de squarp semble etre à l'ecoute et reactive à leur utilisateurs et à le merite de s'etre bien developpé (faut vraiment qu'ils communiquent plus et "mieux") et surtout de couter moins cher ^^
Thom'
267
Citation de ipm :

Ce qui est étrange c'est que plus on avance dans la discussion et plus les lecteurs doivent se dire que c'est incroyablement compliqué ces séquenceurs hardware , alors que de mon côté je n'ai jamais eu autant de facilité à composer et surtout à cette vitesse.
Donc , de grâce, pour eux qui suivent ce fil, dites vous bien que la simplicité d'utilisation n'est pas le reflet de la complexité des options disponibles dans ces deux sequenceurs


Du tout du tout, tout est extremement clair et passionnant (un thread aussi interessant c'est pas courant).
Merci d'ailleur car on voit assez bien les differentes philosophies de ces machines.

Citation de ipm :

tu seras tôt ou tard limité par la connectivité


Tu viens de pointer une des choses qui est embetante avec le pyramid pour moi en tout cas (on va me ressortir t'as qu'a acheter une/des box midi ... et non avec un sequenceur on a envie que tout soit connecte dessus).
La 2e autre chose que j'aurais aime avec le pyramid c'est des pads avec velocite. Mais bon la j'ouvre un point qui risque de dechainer les puristes :-)

Merci en tout cas a tous les 2 !

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

268
Oui, oui, la discussion est très interessante.
Je vois pas dans quelle compo j'irais foutre du 4/4, avec du 3/4 et du 15/4 par contre :lol:

De loin, comme ça, depuis l'extérieur de votre débat, on sent quand même des produits proches, sauf :
- Sorties avantages au Cirklon
- Le Circklon a aussi pour lui l'expérience (on sent les fonctions répondant parfaitement aux différents cas rencontrés par les utilisateurs), mais le jeune Pyramid a une grosse marge de progression via son OS et est capable déjà d'aller très loin.
- Le pyramid a l'avantage de la dispo, du prix, et peut être d'être plus accessible pour démarrer.
Ces éléments ne se basent sur rien d'autres que MA lecture de vos arguments, donc totalement subjectifs ;)

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

269

OULA !!!! J'ai un gros train de retard avec toutes les remarques !!!!! Bon je vais essayer de répondre point par point dans la journée, mais il faut me laisser un peu de temps, car il y a plein de question !

Question idiote, mais je pourrai peut etre  avoir un local confortable dans Paris (c-a-d qui peut faire tenir une quinzaine de personnes), est ce que certains ici seraient tentés par une espèce de petit atelier pour découvrir le Cirklon?? 

Si j'ai plus de 10 personnes qui me contacte par MP, je peux organiser cela (mais c'est pas une invitation aux potes de potes hein?!!)

 

270
En fait un comparatif fin et systématique comme celui-ci est mieux qu'un mode d'emploi ou qu'un avis sur un machine isolée. Vous rentrez dans les détails qui interessent justement ceux qui se demandent laquelle des deux machine lui conviendrai le plus sur une base objective de conception et d'ergonomie des machines. Pour moi c'est sur ces détails qu'en général on découvre soi mm après achat que ça se joue (exemple : ma découverte et défrichage de l'ergonomie cryptique de la Tanzbär) et là c'est juste parfait. Du beau boulot...en ce sens vous avez bien prolongé l'esprit de passionné déjà à l'oeuvre chez les fabricants de ces deux machines
271
Comme quoi c'est en frottant les galets qu'on fait des étincelles
272

Citation de : ipm

OULA !!!! J'ai un gros train de retard avec toutes les remarques !!!!! Bon je vais essayer de répondre point par point dans la journée, mais il faut me laisser un peu de temps, car il y a plein de question !

Question idiote, mais je pourrai peut etre  avoir un local confortable dans Paris (c-a-d qui peut faire tenir une quinzaine de personnes), est ce que certains ici seraient tentés par une espèce de petit atelier pour découvrir le Cirklon?? 

Si j'ai plus de 10 personnes qui me contacte par MP, je peux organiser cela (mais c'est pas une invitation aux potes de potes hein?!!)

 

 Et idealement si un possesseur de Pyramid pouvait répondre présent, ca serait canon !

273

Citation de : JeffX

bah en ce qui concerne les sorties (je ne parle que du MIDI hein, puisque le module avec les sorties CV supplémentaires de Squarp on ne sait pas du tout quand il sortira donc, encore une fois, pour ceux qui veulent du CV -> Cirklon)
il y a déjà sur le Pyramid 48 canaux MIDI en sortie, donc c'est déjà pas mal... (personnellement je n'ai pas la chance d'avoir suffisamment de synthés pour remplir tout ça... :-p )

 

OUI OUI on connait tous l'histoire de ce *¨%£ de £%M¨P de port midi qui manque parce que l'on a deux trois synthés multitimbrale et que pour le confort, nous ne soyons pas obligés à mélanger 3 synthés sur un meme ports et se retrouver à refaire sa config midi dans son séquenceur... Je pense que certains se reconnaitrons.

DONC oui  3 ports midi, c'est bien, mais 5 quoi que tu en penses, ce n'est absolument pas du luxe, c'est meme, je dirai un Presque minimum de confort.

Et que l'on me parle pas des Merge des thru-box, J'en ai eu un certain nombre (A880, AMT8 d'ailleurs j'en ai 2 qui trainent dans un coin, des midiman, des edirols) et mon constat c'est que : 

1 - c'est pas pratique,

2 - c'est encore un truc ou des trucs en plus à configurer

3 - ca rempli ton espace de cables supplémentaires qui ne servent finalement à rien

4 - ca structure ton cablage et ca peut vite devenir préoccupant. 

 

274

Citation de : JeffX

mais au pire, comme il y a 64 tracks, en imaginant qu'on veuille les utiliser simultanément sur 64 canaux MIDI différents
il suffira de rajouter un port midi (ce qui se fera très certainement d'ailleurs via le port USB lors d'une mise à jour)
bref
je ne crois pas du tout à cette "limite"

 

 !!! et oui tu viens de soulever un énorme point !!!!!! tu as bien 64 pistes, mais en réalité, tu ne peux qu'en utiliser 48 en midi. Bon je te l'accorde ce n'est pas courant- mais c'est incohérent.

275
Je me permets de défendre un tout petit peu le pyramid à la place de notre expert :P
A travailler en séquences, ca donne envie de s'étaler aussi.
L'arrangement global de la BAR qui va être décomposé en 5 pistes pour pouvoir muter certains éléments sur certaines parties, je crois que y a plein de gens qui font ça (nan, il n'y a que moi ???), du coup, 5 pistes sur 1 seul canal, sur 1 seul instru.
nan ?:oops:

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

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