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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

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Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
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526
Citation de ipm :
Je voudrai savoir si vos doigts in deja "rippés" sur le smartpad d'à côté.


Non, pas quand même... :-)

là je vous ai donné les dimensions de la zone où se situent les boutons sur la machine
pas les dimensions de l'appareil lui-même hein (les dimensions générales sont sur le site officiel mais je pourrais mesurer si vous avez la flemme de chercher;) )

en ce qui concerne les boutons des steps ils sont aussi espacés que sur le Cirklon


Citation de yomanfree :
Moi aussi :-D

Citation de ipm :
Citation de JeffX :


"en quelques minutes", non.
ça, c'est sûr. ;)


C'est bien ca qui m'inquiète justement ..


non mais quand même hein... :-)
vous me citerez un séquenceur (aussi complet, avec autant de fonctions) qui s'apprend en quelques minutes

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 00:44:32 ]

527
je pense que basstien00 a bien résumé :
tout dépend du temps que l'on peut y consacrer

je vois parfois sur le forum certains utilisateurs qui découvrent par exemple une fonction (qui peut paraitre "basique" pour d'autres)
plusieurs mois après

le mieux (je crois..)
c'est de ne pas chercher tout de suite à connaitre toutes les fonctions
mais uniquement celles dont on va se servir pour NOTRE utilisation

on se rend compte d'ailleurs avec l’enquête que Squarp a fait récemment auprès de ses utilisateurs que les utilisations sont très différentes
certains utilisent le mode SEQ
d'autres ne l'utilisent jamais et se cantonnent au mode track et font évoluer leur morceau via des mutes/unmutes
d'autres (plus de la moitié quand même) n'utilisent pas du tout le Pyramid en live mais uniquement en studio
etc.etc.

si les résultats de cette enquête vous intéresse:
http://www.squarp.net/pic/poll.pdf
528
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !

Je dis juste que play perform ( d'ailleurs il y a une touche play a côté des softpads) ca ne m'évoque pas une grande différence, ce qui confirme un peu la vision que j'en ai de loin sur l'ergonomie.

A la lecture ca me paraît proche et que les termes ne sont pas parlant.

Je te dis ça parce que la première fois que j'ai joué avec mon cirklon, j'ai vraiment mis quelques minutes pour rentrer dedans et comprendre l'essentiel des modes. J'ai été extrêmement surpris par cela.

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 00:57:40 ]

529
J'ai franchement pas de grands doigts, j'en souffre pour certaines positions de basses ou de piano.
Et pas de soucis sur le Pyramid.
Par contre ce qui est vrai, c'est que c'est comme un instru, tu vas appuyer sur 2 boutons mains droite et tourner 1 potard main gauche. Si tu t'embarques à appuyer avec ta main gauche, là, tu vas finir avec des doigts tordus :mdr:
Mais bon, ce genre de choses, je trouve cela carrément normal, même un DJ doit pouvoir contrôler le geste efficace sur sa double platine, comme n'importe quel "outil".

Le Pyramid est un peu plus petit que ce que j'imaginais, mais pas du tout trop petit, et aucun souci de pad de prime abord.

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

530
Ok donc à priori ça devrait aller meme pour ceux qui N'ont pas de grandes mains
531
Citation de ipm :
Je dis juste que play perform ( d'ailleurs il y a une touche play a côté des softpads) ca ne m'évoque pas une grande différence


le bouton PLAY à côté des steps
-et d'ailleurs je précise que ce sont vraiment des "boutons" (qui s'enfoncent comme tels) plutôt que des "pads" à proprement parler-
sert tout simplement à démarrer la lecture du sequenceur
il est à côté des bouton REC et STOP
commandes classiques quoi

non,
les termes "play" et "perform"
sont spécifiques au mode SEQUENCE
c'est juste la façon dont tu vas gérer tes séquences
soit tu les enchaines en live (perform) soit tu fais jouer un ordre pré-établi (play)
532
J'ai bien compris jeffx évidemment que cela n'a rien à voir entre le bouton play et le mode play.

Je pense que tu as bien compris mon point, à savoir que le choix de ce vocabulaire peut prêter à confusion.

En soit ce n'est pas grave (car cela semble évident) mais ce n'est pas la première fois que nous ne parlons pas de termes avec la bonne compréhension. Ta remarque où tu précisais que le terme BAR est plus précis que mesure a confirmé un peu ce point.

Je pose la question car sur les fonctions simples , ok , on s'en moque. Mais lorsque tu penses à des fonctions plus évoluées, la bonne utilisation des termes je pense que ça peux devenir assez important
533
Citation de ipm :
J'ai bien compris jeffx évidemment que cela n'a rien à voir entre le bouton play et le mode play.

Je pense que tu as bien compris mon point, à savoir que le choix de ce vocabulaire peut prêter à confusion.


OK
oui dans ce cas là, non, point de confusion possible.
quand on parle de "perform", "play" (et d'ailleurs il y a aussi "loop" ;-) )
on est bien sur l'écran du mode SEQUENCE
et tout fait sens à ce moment là
promis :-)

Citation de ipm :
En soit ce n'est pas grave (car cela semble évident) mais ce n'est pas la première fois que nous ne parlons pas de termes avec la bonne compréhension. Ta remarque où tu précisais que le terme BAR est plus précis que mesure a confirmé un peu ce point.


Non, ce n'était pas exactement ça, je disais qu'il valait mieux parler en nombre de "steps" plutôt qu'en nombre de "mesures" car les valeurs des steps changent suivant le choix de la Time Signature
mais c'était lorsqu'on parlait des "limites" max

et je pense que le terme "BAR" (qui veut dire mesure en anglais)a la même application pour le Pyramid que pour le Cirklon
une mesure c'est une mesure...

par contre c'est le terme "pattern" qui peut changer selon le sequenceur
534
Il y a un utilisateur du Pyramid qui a fait quelques vidéos tuto
elles sont dispos depuis quelques jours sur sa chaine youtube

ici, par exemple, la présentation du séquenceur euclidien:


J'espère que ça permettra à certains d'entre vous de comprendre un peu mieux comment ça marche
;)
535
Longue vidéo mais qui au moins est intéressante. C'est en fait une représentation circulaire du mode p3 sur le cirklon. C'est instructif et aussi malin de la part de squarp pour optimiser l'espace d'affichage

Dire que cela paraît pratique en est une autre à mon avis. Je note également un nombre de combinaisons de touches assez important (shift+ rotary). Ce qui me fait dire que pour le live, et avec ce type de vidéo, le cirklon m'apparaît de plus en plus mieux taillé pour le live.

Accessoirement , Cela me fait penser au sequenceur de future rétro revolution (que je n'ai pas teste d'ailleurs)

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 20:26:30 ]

536
Oula .... Pas très intuitif....notamment la mise en place du deuxieme diagramme qui commence par un silence sur le seq alors que c'est par une note sur l'exemple papier d'oú la manip d'inversion de ligne (ou de décalage on ne sait pas trop ce qu'il fait....) c'est autour de 5.30 ...trop de combinaisons pour moi ...maintenant j'imagine qu'il faut un peu rentrer dedans et qu'avec la pratique ca roule ( genre la mc303 avec que des sous menus finalement on s'y fait ;))

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 20:21:57 ]

537
Oui après, on est pas obligé de commencer la guitare par le tapping ;)

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

538
Ah la Mc 303, ma première machine, la première Groovebox, achetée a sa sortie. Je l'avais rachetée ya dix ans, et revendue le mois d'après. Bein c'était pas intuitif, mais pas compliqué.

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

539
On peut commencer par taper sur sa guitare. :-D

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

540
La mc505 n'était pas terrible aussi côte work flow. Pourtant c'était (pour moi) la meilleure des MC.
541
J'aimais pas les sons, malgré les 4 tones.
J'ai préféré la Mc 909, mais l'arpegiateur était moins groovy. Mc 307 idem 505 mais encore moins intuitive et peu de potards. Mc 02 cheap. MC 808 idem 909 avec beaucoup moins de contrôle.

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 20:40:08 ]

542
Ah la mc505.... Plus facile qd tu as goûter à sa petite soeur... Je l'ai gardé longtemps et vendu en versant une larme car je l'aimais bcp...mais je m'en servais plus trop ... En tout cas pour revenir au sujet je penche pour le cirklon qui me semble d'accès beaucoup plus immédiat tout en étant puissant...je m'inscris sur la liste...
543
Citation de magnetoserge :
le cirklon qui me semble d'accès beaucoup plus immédiat

:8O:


pour revenir sur la vidéo, c'est vrai qu'il est un peu longuet dans ses explications
(déjà il passe en revue les principes d'un sequenceur euclidien..bon...)
mais ce mode est un vrai bonheur sur le Pyramid
en faisant presque rien on peut passer en revue tous les grooves possibles et imaginables
il indique l'origine de certains rythmes dans la vidéo, sympa. (j'ai pas vérifié, mais bon :-p)

par contre ce qu'il fait avec les combinaisons de touches c'est con mais il y avait un accès immédiat à ces fonctions via les 5 encodeurs sous l'écran..comme quoi, quand on connait mal la machine...
donc il suffit de tourner ces encodeurs pour varier le nombre de steps, la longueur, faire tourner le
cercle etc.
bref, toutes les fonctions de ce mode
544
Citation de JeffX :
Citation de magnetoserge :
le cirklon qui me semble d'accès beaucoup plus immédiat

:8O:


pour revenir sur la vidéo, c'est vrai qu'il est un peu longuet dans ses explications
(déjà il passe en revue les principes d'un sequenceur euclidien..bon...)
mais ce mode est un vrai bonheur sur le Pyramid
en faisant presque rien on peut passer en revue tous les grooves possibles et imaginables
il indique l'origine de certains rythmes dans la vidéo, sympa. (j'ai pas vérifié, mais bon :-p)

par contre ce qu'il fait avec les combinaisons de touches c'est con mais il y avait un accès immédiat à ces fonctions via les 5 encodeurs sous l'écran..comme quoi, quand on connait mal la machine...
donc il suffit de tourner ces encodeurs pour varier le nombre de steps, la longueur, faire tourner le
cercle etc.
bref, toutes les fonctions de ce mode
Citation de JeffX :
Citation de magnetoserge :
le cirklon qui me semble d'accès beaucoup plus immédiat

:8O:


pour revenir sur la vidéo, c'est vrai qu'il est un peu longuet dans ses explications
(déjà il passe en revue les principes d'un sequenceur euclidien..bon...)
mais ce mode est un vrai bonheur sur le Pyramid
en faisant presque rien on peut passer en revue tous les grooves possibles et imaginables
il indique l'origine de certains rythmes dans la vidéo, sympa. (j'ai pas vérifié, mais bon :-p)

par contre ce qu'il fait avec les combinaisons de touches c'est con mais il y avait un accès immédiat à ces fonctions via les 5 encodeurs sous l'écran..comme quoi, quand on connait mal la machine...
donc il suffit de tourner ces encodeurs pour varier le nombre de steps, la longueur, faire tourner le
cercle etc.
bref, toutes les fonctions de ce mode



Comme quoi ce n'est pas aussi limpide que cela non?

De toute façon quoi que tu dises, le hardware est figé et tu ne peux pas faire autant de chose simplement à fonction Équivalente lorsque tu as 4 fois moins d'éncodeurs et de switchs. Tu peux me sortir tout l'argumentaire que tu veux, mais c'est impossible vu le niveau de connaissance de Colin.

On revient au même débat sur ce que les uns préfèrent : les uns jugeront à la beauté de l'affichage (et encore je trouve que ça se discute largement car lorsque l'on voit les points carrés du cercle. Je suis pas clairement aussi convaincu que ca). D'autre voudront quelque chose qui fonctionne en 3 min. Et à ce jeu là...
J'ai une bien plus grande confiance sur sequentix



545
Citation de ipm :
D'autre voudront quelque chose qui fonctionne en 3 min


en 3min?
on n'a pas du voir les mêmes notices..

si je compare les 2 manuels
il est clair que le Pyramid est beaucoup plus facile d'accès que le Cirklon



Citation de ipm :
c'est impossible vu le niveau de connaissance de Colin.


je veux bien que tu considères ce gars comme un demi-dieu... mais quand même!

546
Malgré un Pyramid qui est venu se glisser sur ma config un peu particulière, je n'ai mis que 3 soirs à le brancher, à comprendre la philosophie basique et à enregistrer mes premières séquences, tout cela sans quasiment lire la doc :D

Y a d'ailleurs un cache livré avec le Pyramid qui se glisse sur l'ensemble de l'appareil avec l'ensemble des opérations de 1er niveau, pas con, et bien vu.

Les codes couleurs / fonctions, c'est assez bien vu aussi. On peut presque regretter que ce code soit pas repris jusqu'à l'affichage, mais un écran LCD couleur, c'eut été un sacré coût supplémentaire.

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

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Citation de basstien00 :
Les codes couleurs / fonctions, c'est assez bien vu aussi. On peut presque regretter que ce code soit pas repris jusqu'à l'affichage, mais un écran LCD couleur, c'eut été un sacré coût supplémentaire.


Eh oui...c'est aussi pour ça que je regrette qu'il n'y ait pas un écran couleur et des leds RGB...
ce serait encore mieux en terme d'ergonomie

(3 soirs c'est pas mal quand même
bravo basstien00 ;-) )
548
Citation de basstien00 :
Malgré un Pyramid qui est venu se glisser sur ma config un peu particulière, je n'ai mis que 3 soirs à le brancher, à comprendre la philosophie basique et à enregistrer mes premières séquences, tout cela sans quasiment lire la doc :D


3 soirs?????!!!'n mais c'est énorme ! J'ai mis 3 min la première fois que je l'ai allumé pour faire tourner ma première bar en ayant configuré un instrument (après 10min de peur de le toucher , j'avoue) puis au bout d'une heure/ 1h30. Tous mes instruments étaient configurés et j'ai sorti mon premier song.

Ceci est reel.

549
merci JeffX pour cette vidéo que je n'avais pas encore vue (et au passage pour ce thread très intéressant)
pourtant je regarde un peu tout ce que je peux trouver niveau infos concernant le Pyramid
ce mode euclidien a l'air vraiment génial

je me suis aussi intéressé au cirklon mais après avoir lu les différents manuels je dois dire que j'ai trouvé le manuel en ligne du pyramid beaucoup plus clair (je n'ai pas compris grand chose au manuel du cirklon lol)
donc pour moi le plus facile d'accès c'est pyramid
en tout cas de ce que j'ai pu voir car je n'ai pas eu l'occasion encore de pouvoir me l'offrir
550
Citation de JeffX :
Citation de ipm :
D'autre voudront quelque chose qui fonctionne en 3 min

en 3min?
on n'a pas du voir les mêmes notices..

si je compare les 2 manuels
il est clair que le Pyramid est beaucoup plus facile d'accès que le Cirklon



Je n'ai pas eu besoin de lire la notice... Pour ma première utilisation. Ce qui fait que je suis un utilisateur moyen en terme de connaissance du cirklon (car j'ai eu l'incroyable chance de l'avoir d'occasion)

En revanche celui qui l'achète neuf... Il a un an pour connaître par cœur le manuel, vu qu'il devra patienter. Ce qui fait qu'en général.. Les utilisateurs sont assez pointus .