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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
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  • 274 217 vues
  • 162 followers
Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
3051
Tsssss, c'est du propre...

[ Dernière édition du message le 17/11/2017 à 21:44:14 ]

3052
bon OK les gars...
vous pouvez remettre les balises HS en fait.. :-D
3053
petite question de MIDI :

j’ai acquis récemment un jomox mbrane , synthétiseur de percussions ( génial au passage , une énorme personnalité )
cette machine à des paramètres controlavle en midi avec des plages non pas de 128 mais 255.
alors voilà lorsque je controle extérieurement avec pyramid , je n ai que la plage de 0 à 127 max .
il parlent un peu de ça dans la le manuel du mbrane mais j ai rien compris ;) .
est ce que pyramid ( et cirklon pour rester dans le sujet du thread ) peuvent transmettre des valeurs de 0 a 255 au lieu de 0 à 127 ?


page 25 du manuel :
«  In the M.Brane 11, the fine resolution controllers such as Tune and Dampen can be sent with 2 MSB/LSB controllers in order to have the full 8 bit resolution. Most state-of-the-art sequencer programs are able to do this, you only have to define the controllers as 14 bit CCs with MSB and LSB and edit the corresponding values.
The other controllers use one step of 7 bit CC resolution for 2 steps 8 bit internal resolution. However, with these parameters the controlling range is absolutely satisfying.« 
3054
Croyez-le ou non, je viens de lire les 306 pages de ce thread complètement génial.
Je voulais initialement me lancer sur le Cirklon, mais j'ai craqué sur un Pyramid, me sentant un peu à l'étroit sur mon BSP.
Toujours en attente de la livraison, j'espère plussoyer les avis sur son excellence et que rien ne me manquera par rapport à ce que j'attendais du Cirklon.. pour lequel je n'ai définitivement pas eu la patience d'attendre ! icon_facepalm.gif

https://soundcloud.com/paranormind

3055
àa a du te prendre une plombe! quand j'ai découvert ce thread j'ai étalé la lecture sur plusieurs jours, ça faisait beaucoup de lecture et pas mal d'info à intégrer d'un seul coup mais on y apprend pas mal de chose.....bienvenue!

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

3056
ouep, comme quoi il manque vraiment un endroit dédié au hard et aux séquenceurs ^^
C'est toujours dans un coin de ta tête ipm ?
3057
Alors les experts du MIDI , mon post 30 53 ? :(((:(((
3058
Citation :
Most state-of-the-art sequencer programs are able to do this


Un peu optimiste le manuel... ou alors oui, c'est possible mais ça n'a rien d'évident: https://little-scale.blogspot.fr/2016/07/ableton-live-and-high-resolution-midi.html

Mais pour le cirklon ou le pyramid je ne saurai dire n'ayant aucun des deux :-D
3059
oui effectivement ce n'est pas si courant
concernant le Pyramid je crois avoir lu un thread qui parlait de ça (sur l'ancien forum Squarp)
en gros au lieu d'envoyer un seul CC# tu dois en envoyer 2 pour un seul paramètre (c'est ce qui te donne cette finesse de réglage supplémentaire)
sauf que côté séquenceur ce n'est pas forcément "transparent"

tu pourras bien sûr envoyer tes 2 messages MSB LSB simultanément avec le Pyramid mais si tu veux par exemple controler ton paramètre avec un seul encodeur ou le touchpad ça ne sera pas possible
disons que ce n'est pas utilisable en live, car tu ne pourras pas faire par exemple un balayage des valeurs de 0 à 255 sur un seul encodeur
par contre en phase de compo/edition, pas de problème, tu décomposes juste tes automations en 2 CC#
c'est tout à fait jouable

cela dit, ce serait bien que tu envoies un messages aux Squarp car ça ne doit pas être trop compliqué à implémenter (il faut juste considérer les valeurs de 2 CC comme un seul et même paramètre)
et ça peut toujours servir... ;)

[ Dernière édition du message le 18/11/2017 à 16:54:33 ]

3060
Moi j'attends qu'ipm nous dise que ça existe dans le Cirklon :-D
3061
il est taquin :-D

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

[ Dernière édition du message le 18/11/2017 à 17:35:28 ]

3062
oui il va le dire :-D
3063

Moi qui pensais prendre un Mbrane et le séquencer avec l'Octa ou le Pyramid cette histoire de CC ça refroidit icon_confus.gif

La cigarette ça tue, la pipe ça détend...    ; )

3064
Citation de dekalboy :
petite question de MIDI :

j’ai acquis récemment un jomox mbrane , synthétiseur de percussions ( génial au passage , une énorme personnalité )
cette machine à des paramètres controlavle en midi avec des plages non pas de 128 mais 255.
alors voilà lorsque je controle extérieurement avec pyramid , je n ai que la plage de 0 à 127 max .
il parlent un peu de ça dans la le manuel du mbrane mais j ai rien compris ;) .
est ce que pyramid ( et cirklon pour rester dans le sujet du thread ) peuvent transmettre des valeurs de 0 a 255 au lieu de 0 à 127 ?


page 25 du manuel :
«  In the M.Brane 11, the fine resolution controllers such as Tune and Dampen can be sent with 2 MSB/LSB controllers in order to have the full 8 bit resolution. Most state-of-the-art sequencer programs are able to do this, you only have to define the controllers as 14 bit CCs with MSB and LSB and edit the corresponding values.
The other controllers use one step of 7 bit CC resolution for 2 steps 8 bit internal resolution. However, with these parameters the controlling range is absolutely satisfying.« 
Citation de dekalboy :
petite question de MIDI :

j’ai acquis récemment un jomox mbrane , synthétiseur de percussions ( génial au passage , une énorme personnalité )
cette machine à des paramètres controlavle en midi avec des plages non pas de 128 mais 255.
alors voilà lorsque je controle extérieurement avec pyramid , je n ai que la plage de 0 à 127 max .
il parlent un peu de ça dans la le manuel du mbrane mais j ai rien compris ;) .
est ce que pyramid ( et cirklon pour rester dans le sujet du thread ) peuvent transmettre des valeurs de 0 a 255 au lieu de 0 à 127 ?


page 25 du manuel :
«  In the M.Brane 11, the fine resolution controllers such as Tune and Dampen can be sent with 2 MSB/LSB controllers in order to have the full 8 bit resolution. Most state-of-the-art sequencer programs are able to do this, you only have to define the controllers as 14 bit CCs with MSB and LSB and edit the corresponding values.
The other controllers use one step of 7 bit CC resolution for 2 steps 8 bit internal resolution. However, with these parameters the controlling range is absolutely satisfying.« 


Tu peux tout à fait parameters un lsb msb sur le cirklon. Mais tu devra jouer de deux encoders pour passer entre les valeurs 127 et 128. Après en automation c'est assez simple d'enregistrer ca. Mais disons le de suite cela ne sera pas aussi simple qu'un appuie avec un seul boutons puisqu'il faut que tu enregistre 2 valeurs simultanément .
3065
Citation de JeffX :


cela dit, ce serait bien que tu envoies un messages aux Squarp car ça ne doit pas être trop compliqué à implémenter (il faut juste considérer les valeurs de 2 CC comme un seul et même paramètre)
et ça peut toujours servir... ;)


ba je suis moyennement chaud pour communiquer avec eux car j'ai l'impression qu'ils se sont excités sur les MAJ comme des pucelles depuis la sortie du Pyramid ,mais depuis quelques mois, ils sont en hibernation ou bien :langue: ??

Mais je vais me forcer :rocket:

Et donc, finalement sur le cirklon , ce n'est pas possible d'envoyer 2 messages MIDI avec un meme encodeur , ou d'avoir une plage de 255 plutot que 127 ... un pointnoir pour la bete , meme si ce n'est pas si grave ..
Entout cas, sur mon LITTLE DEFORMER 2 de chez GOTHARMAN tous les parametres sont editables sur une plage de 0 a 255, donc c'est faisable de pondre un sequenceur de cette facon . mais malheureusement c'est le pyramid que je veux utiliser pour mon MBRANE :(((
3066
Citation :
omme des pucelles depuis la sortie du Pyramid ,mais depuis quelques mois, ils sont en hibernation ou bien :langue: ??

bof, ils ont juste concu un sequenceur eurorack, trois fois rien:bravo:
Thom'
3067
Citation de THOMAS :
Citation :
omme des pucelles depuis la sortie du Pyramid ,mais depuis quelques mois, ils sont en hibernation ou bien :langue: ??

bof, ils ont juste concu un sequenceur eurorack, trois fois rien:bravo:

c'est ça :)
ya quand même eu un autre produit entre temps..
et d'ailleurs je pense que jusqu'à la sortie du Hermod (decembre/janvier)
ils risquent d'être encore silencieux un petit moment...
3068
Citation de dekalboy :
Entout cas, sur mon LITTLE DEFORMER 2 de chez GOTHARMAN tous les parametres sont editables sur une plage de 0 a 255, donc c'est faisable de pondre un sequenceur de cette facon

oui bien sûr
je pense que ça ne doit pas être grand chose à faire, il faut juste qu'un deuxieme CC prenne le relai automatiquement à partir de la valeur 127 sur un même encodeur..

mais comme disait ipm, ça ne pose pas de problème quand tu programmes tes automations

c'est surtout en live où tu ne pourras pas passer de manière "fluide" le passage critique entre 127 et 128
(même si ça reste quand même faisable de jouer sur toute la gamme de valeurs à l'aide de 2 encodeurs)
3069
La vraie question est en fait un probleme de vouloir aller au delà des spécifications du midi.
En midi c'est 128 valeurs. Si on veut ajouter des controlers, on passe par des lsi msb.

Les moog sont commandés en 512 valeurs, certains en 256, le rivée en 1024...

C'est gênial en terme de précision, mais globalement si ton parametres est fixé en 255 valeurs cela signifie qu'il envoie et reçoit en msb lsb. Potentiellement ce paramètre peut aussi recevoir en 128 valeur via CC.

Donc il ne faut pas trop en demander non plus et ne pas demander à ce que les spécifications soient arrangées à la sauce de chacun, car sinon, cela ne devient plus un standard.... Cruel mais c'est aussi grâce à ca que le midi depuis sa création n'a pas bougé d'un poil. ( hors implémentation GM, GS XG avec le succès que l'on connaît...)

Cependant, je sais que Colin travail sur la possibilite d'affecter aux encodeurs temps réels et de parametres (180 emplacement disponibles pour chaque instrument) de configurer l'envoi de string Sysex et du couple msb lsb. Et bien d'autre choses. Mais aujourdhui ce n'est pas encore le cas
3070
Pour etre tout à fait clair message de Colin Fraser (inventeur du cirklon) sur le sujet de transmettre un msb/msb encode sur 7,8,9,10 bits :

Not yet. Additions to the track value handling for NRPNs, and MSB/LSB CCs are still waiting for me to get some quality time with my C compiler :(

Le message daté de mars 2017...

Donc c'est assez rassurant
3071
Le midi HD sera peut-être une solution mais on ne le verra pas de sitôt et la compatibilité avec le matériel existant sera sans doute problématique. http://www.sonicstate.com/news/2017/11/17/new-midi-hd-features-outlined-at-adc/
3072
ça fait plusieurs fois qu'on essaie de supplanter/améliorer le standard midi. Le problème c'est qu'en général c'est un constructeur qui part tout seul et les autres suivent pas (qui se souvient du mlan de yamaha ?). Là dernièrement le MPE a l'air d'accrocher un peu... on verra dans le temps, mais de toute façon ça ne règle qu'un problème spécifique.
3073
x
Hors sujet :
Le MPE n'est que la standardisation d'un usage, il n'implique aucune modification de la norme.
3074
Citation :
la standardisation d'un usage


C'est un peu ce que j'appelle une norme :D:

D'ailleurs midi.org en fait la pub (https://www.midi.org/articles/midi-polyphonic-expression-mpe) et une spécification est en cours de rédaction (https://docs.google.com/document/d/1vpjxoPHw82X3xyNvE6_hsDeL86vloNQZC83NHD8edow/edit) et devrait bientôt être adoptée par l'organisation (et donc devenir une norme, au même titre que d'autres extensions du midi)

Après on peut appeler ça comme on veut, moi je m'en fiche un peu... mais si tu veux dire qu'il faudrait que le midi soit radicalement modifié pour évoluer...j'ai peur que ça n'arrive jamais.
3075
En parlant de sequenceurs.. La deuxième moitié va faire plaisir à Jeffx