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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

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Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
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1221

Citation de : yomanfree

Merci JeffX, oui j'ai bien assimile comment ca marchait sur le pyramid (je sors de la doc) et je me rapelle de la discussion avec ipm sur les patches: mais ma connaissance, meme si le "nommage" des track et cc sont programmes pour le pyramid, je n'ai pas vu quelque chose sur des "patches" (comme sur le cirklon): tu as vu quelques choses la dessus (c'est clairement une feature plus qu'interessante)?

Par contre j'avoue que le midi learn aurait quand meme ete sympa pour les 5 encoders ou touchpad meme si clairement l'interet diminue fortement si le pyramid integre la possibilite de patch (et en plus ca simplifiera le cablage midi ;-) ).

Je suis curieux cote cirklon de savoir si le midi learn existe (car ca ne me semble pas tres difficile a implementer meme si je peux me tromper).

Du coup une nouvelle question decoule pour aller encore une etape plus loin: est ce qu'on peut assigner plusieurs cc a une seul encodeur (dans la doc du pyramid il n'y a rien de tel)?

Et question encore plus importante pour ipm :-) : ton pseudo, il vient de IPMan ou des pesticides :-):-D?

Citation de JeffX :
alors pour nommer les CC et personnaliser en fonction du synth je peux répondre pour le Pyramid et pour le Cirklon (puisqu'on en a déjà parlé)
ça existe sur le Cirklon,
et c'est en prévision sur le Pyramid (beaucoup demandé)
c'est ce qu'on appelle en général les "instruments definitions" (mais certains utilisent peut-être une autre appellation)

En ce qui concerne l'assignation des encodeurs, ça ne marche pas comme ça,
c'est également très rapide mais c'est plutôt le processus inverse de celui que tu décris, il faut que tu connaisses au préalable l'implémentation MIDI de ton synth et en particulier le message midi correspondant au paramètre de ton synth que tu souhaites controler,
je ne sais pas comment ça marche pour le Cirklon,
mais sur le Pyramid tu branches tes synthés en OUT, alors que pour faire du MIDI learn comme ça il te faudrait les avoir aussi en IN

mais comme tu le dis toi-même
dès lors que tu as les définitions d'instruments tu n'as plus besoin de ça à priori, ça va bien plus loin
et c'est surtout plus pratique
car ça permet d'appeler instantanément une config toute prête pour tel ou tel synthé
alors tu y passes un certain temps au début, mais après tout est configuré :-)
(et ipm nous disait qu'il y avait même une section sur le forum officiel du Cirklon où les utilisateurs pouvaient échanger les configs déjà faites pour tel ou tel synthé, donc si tu ne veux pas t'embeter à le faire toi-même....)

 Citation de : ipm

Citation de : yomanfree

Salut a tous,

ayant une petite heure a tuer, je me suis plonge dans la doc du pyramid sur la partie automation.
Du coup, une petite question me taraude pour le pyramid et le cirklon, ca m'empeche (presque :-) ) de dormir. J'espere que ca n'a pas deja ete aborde dans la thread (j'en n'ai pas memoire) desole si c'est le cas.

Est ce qu'il existe un espece de "midi learn" sur ces 2 sequenceurs (je n'ai pas l'impression sur le pyramid mais vu que la doc n'est peut etre pas a jour sur le sujet) ?
Par ex/ j'ai un synthe et j'ai envie de "touiller" le cutoff du filtre. Est ce que je peux le touiller sur le synth et que l'encodeur 1 du pyramid apprenne le cc correspondant .... idem pour le cirklon.

Par contre c'est clair que pouvoir avoir des especes de "patch" ou au moins pouvoir nommer les automations manquent un peu au pyramid (du coup, meme si ce midi learn n'existe pas, on creerait un patch "synth1", on y mettrait tous les midi cc avec ce qu'ils controlent et on pourrait rappeler le patch pour choisir son assignation d'encoder). Si je me rapelle bien, c'est possible sur le cirklon, correct ?

Merci

 pas de midi learn à l'heure actuelle sur le cirklon, Mais comme je le dis plus haut, tu importer les fichiers pour pas mal de synthés avec tous les controleurs CC en track value... c'est assez impressionnant d'ailleurs, car hors roland et novation, je ne connais pas d'autres marques à avoir implémenté cela en hard.

 

et pour info, le midi learn est a priori dans la todo... mais vu la puissance des fichiers CKI, c'est pas prioritaire mais prévu.

 

 sachant que tu disposes par instrument de 160 slots disponibles  (30 pages de 6 encodeurs) avec 8 rotary et encodeurs disponibles en temps réel,  (6 encodeurs dispo + 2 rotary "analogiques" supplémentaires que tu peux définir à tout moment).

pour les instruments définitions du Cirklon, tu peux dans ces 160 slots, affecter n'importe quel parametre que tu souhaites. Tous les Controleurs CC, tous les Nprn, tous les program change bank change, plus des parametres spécifiques au cirklon... C'est très puissant. car en gros pour peu que le synthé que tu controles dispose d'une bonne implémentation midi, tu disposes depuis ton cirklon d'un véritable éditeur externe, une sorte de Sound Diver au sein de ton sequenceur... mais sans PC et avec une fiabilité sans pareil, pour ceux qui ont connu sound diver...

Pour te donner un exemple, théoriquement je devrai recevoir lundi ou mardi une TR09. Je vais récuperer le ficher CKI de la TR09 sur le forum de Cirklon, je le charge via la sd card dans mon cirklon et je vais pouvoir avec les tracks values déja défini pour cet instrument du controle de la totalité des possibilités depuis mon ciklon, sans toucher au pyramid.

Evidemment, Tu peux faire un snapshot de ces 160 parametre au sein de chaque Workscene. Avantage immédiat, plus besoin de sauvegarder un patch dans la mémoire de ton synthé car à chaque fois que tu charges ta scène... le rappel de ton patch est automatique. C'est G E N I A L.

 

 

[ Dernière édition du message le 12/11/2016 à 19:36:20 ]

1222
Citation de yomanfree :
meme si le "nommage" des track et cc sont programmes pour le pyramid, je n'ai pas vu quelque chose sur des "patches" (comme sur le cirklon): tu as vu quelques choses la dessus (c'est clairement une feature plus qu'interessante)?


Oui, c'est ce que je te disais qu'on appelle généralement les "instruments definitions"
et qui sont les fichiers CKI dont parle ipm, ça permet d'importer instantanément toute une config pour une machine en particulier
donc tu peux choisir de te faire ta propre config ou d'en importer une toute prête mise à dispo par la communauté d'utilisateurs
c'est vraiment très pratique
maintenant à voir comment ça sera implémenté sur le Pyramid...
ça a été demandé à de nombreuses reprises sur le forum et Jean a confirmé qu'ils allaient travailler dessus prochainement (ou même qu'ils y travaillaient déjà d'ailleurs..il me semble...)
mais on n'a pas plus de détails

Citation de yomanfree :
Par contre j'avoue que le midi learn aurait quand meme ete sympa pour les 5 encoders ou touchpad meme si clairement l'interet diminue fortement si le pyramid integre la possibilite de patch (et en plus ca simplifiera le cablage midi ;-) ).

Je suis curieux cote cirklon de savoir si le midi learn existe (car ca ne me semble pas tres difficile a implementer meme si je peux me tromper).


Non, tu as raison
je pense que c'est vraiment très facile à implémenter
surtout que tout est là, vu que le Pyramid enregistre déjà les CC qui arrivent en entrée
mais si ça n'a pas été fait (ni même demandé à ma connaissance...) je pense que ça vient surtout du fait que ce n'est généralement pas le branchement standard
c'est vrai que la chaine classique c'est plutôt : controleur(s)->sequenceur->synths

alors que là, comme je te disais, si tu veux faire ce que tu décris, ça oblige à avoir tes synth aussi en entrée...
(pas génial les boucles midi)


Citation de yomanfree :
Du coup une nouvelle question decoule pour aller encore une etape plus loin: est ce qu'on peut assigner plusieurs cc a une seul encodeur (dans la doc du pyramid il n'y a rien de tel)?

Pour l'instant un seul CC par encodeur
(soit fixe vers un synth en particulier, avec un canal midi précis, soit en "global" c'est à dire qu'il pourra être envoyé sur plusieurs synths qui partageraient le même cc -par exemple CC7 Volume- suivant la piste actuellement active)
Alors tout ça devrait changer prochainement (là pour le coup annoncé officiellement) puisqu'on devrait avoir accès à 5(+2 avec le touchpad X/Y)x64 assignations
mais vu les possibilités limitées en tant que controleur, et avec ce qu'on disait précédemment sur la fragilité/durée de vie d'un encodeur je pense qu'il est plus sage d'utiliser un controleur pour cet usage,
en amont du séquenceur
genre un bon vieux BCR 2000 ou Novation Remote Zero, et là on risque rien :D: (pas grand chose)
ça rejoint un peu ce que je te disais une fois à propos des pads sensibles à la velocité
perso, je préfère ne pas taper sur mon Pyramid....:)
et pour du finger drumming ou autre, utiliser une pièce "interchangeable"...

1223
Citation de ipm :

Pour te donner un exemple, théoriquement je devrai recevoir lundi ou mardi une TR09. Je vais récuperer le ficher CKI de la TR09 sur le forum de Cirklon, je le charge via la sd card dans mon cirklon et je vais pouvoir avec les tracks values déja défini pour cet instrument du controle de la totalité des possibilités depuis mon ciklon, sans toucher au pyramid.

Finalement, tu as les deux machines ? ;)

[ Dernière édition du message le 12/11/2016 à 20:21:32 ]

1224
J'attends la tr09... Chronopost a plus de 72 de retard...
1225
Pour répondre sur le midi learn, la fonction est codée Colin doit maintenant la mettre dans une version. (Ca existait sur le p3) et il a indiquer revenir sur ce sujet, mais à priori ça ne lui posait aucun problème...

En revanche dans plusieurs midi in... Cela va impliquer aussi une bonne prise de tête je pense... D'ailleurs ça ne vous manque pas trop mes midi uns sur le pyramid?

[ Dernière édition du message le 12/11/2016 à 21:34:53 ]

1226
Vraiment tres tres puissant ce cirklon sur la partie midi .... Le pyramid a encore du chemin a faire la dessus.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1227
Citation de ipm :
J'attends la tr09... Chronopost a plus de 72 de retard...


toi avec ton cirklon; tu n'avais pas de BAR ??:8O:
ou c'est une deuxieme ?
;)
1228
Citation de ipm :

D'ailleurs ça ne vous manque pas trop mes midi uns sur le pyramid?


Je crois que tu sais deja ce que j'en pense ;-)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1229
Je crois qu'il l'a gagne gratos :-D
Veinard !!!!

Citation de dekalboy :
Citation de ipm :
J'attends la tr09... Chronopost a plus de 72 de retard...


toi avec ton cirklon; tu n'avais pas de BAR ??:8O:
ou c'est une deuxieme ?
;)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1230
Citation de dekalboy :
Citation de ipm :
J'attends la tr09... Chronopost a plus de 72 de retard...


toi avec ton cirklon; tu n'avais pas de BAR ??:8O:
ou c'est une deuxieme ?
;)


Rassures toi en terme de bar... J'ai ce qu'il faut mais je n'ai jamais eu de 909, une vraie ne veux dire.

Et cette tr09 vue l'implementation midi... C'est du rêve ! Surtout que je l'ai effectivement gagné grâce à AF !