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JeffX

5959

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Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/09/2016 à 18:48:13

je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware

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IPM

8897

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Membre depuis 19 ans

3626 Posté le 13/05/2018 à 16:58:55

Je ne com

Citation de JeffX :

Citation de usw :
De la sortie de la Machinedrum...L'efficacité des "p-locks" à la Elektron (comparativement à l'automation par cc/pc midi) n'est rendue possible que par la communication directe du séquenceur avec la partie synthèse au sein d'une même machine.

exactement!
c'est la grande différence
on peut retrouver le principe d'automatiser les paramètres en step-by-step sur pas mal de séquenceurs maintenant
mais les P-Locks façon Elektron sont uniques de part le fait qu'ils sont directement liés à un moteur sonore interne justement.
Donc ça ne sert à rien de vouloir retrouver exactement ce type de fonction sur un séquenceur midi

Citation de JeffX :

Citation de usw :
De la sortie de la Machinedrum...L'efficacité des "p-locks" à la Elektron (comparativement à l'automation par cc/pc midi) n'est rendue possible que par la communication directe du séquenceur avec la partie synthèse au sein d'une même machine.

exactement!
c'est la grande différence
on peut retrouver le principe d'automatiser les paramètres en step-by-step sur pas mal de séquenceurs maintenant
mais les P-Locks façon Elektron sont uniques de part le fait qu'ils sont directement liés à un moteur sonore interne justement.
Donc ça ne sert à rien de vouloir retrouver exactement ce type de fonction sur un séquenceur midi

Citation de JeffX :

Citation de usw :
De la sortie de la Machinedrum...L'efficacité des "p-locks" à la Elektron (comparativement à l'automation par cc/pc midi) n'est rendue possible que par la communication directe du séquenceur avec la partie synthèse au sein d'une même machine.

exactement!
c'est la grande différence
on peut retrouver le principe d'automatiser les paramètres en step-by-step sur pas mal de séquenceurs maintenant
mais les P-Locks façon Elektron sont uniques de part le fait qu'ils sont directement liés à un moteur sonore interne justement.
Donc ça ne sert à rien de vouloir retrouver exactement ce type de fonction sur un séquenceur midi

Citation de JeffX :

Citation de usw :
De la sortie de la Machinedrum...L'efficacité des "p-locks" à la Elektron (comparativement à l'automation par cc/pc midi) n'est rendue possible que par la communication directe du séquenceur avec la partie synthèse au sein d'une même machine.

exactement!
c'est la grande différence
on peut retrouver le principe d'automatiser les paramètres en step-by-step sur pas mal de séquenceurs maintenant
mais les P-Locks façon Elektron sont uniques de part le fait qu'ils sont directement liés à un moteur sonore interne justement.
Donc ça ne sert à rien de vouloir retrouver exactement ce type de fonction sur un séquenceur midi

Je ne comprends pas très bien La raison pour laquelle les plocks sont liées à La Partie synthese. Normalement lorsqu'une marque l'implemente bien le midi de ces instrus ments tout est presque possible. Mais j'ai peut être raté qqchose

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

3627 Posté le 13/05/2018 à 17:10:24

Citation de ipm :

Je ne comprends pas très bien La raison pour laquelle les plocks sont liées à La Partie synthese. Normalement lorsqu'une marque l'implemente bien le midi de ces instrus ments tout est presque possible. Mais j'ai peut être raté qqchose

C'est surtout une question de bande passante sur le bus MIDI.Il y a une limite soit sur le nombre de CC automatisables, soit sur le nombre de valeurs qui peuvent être envoyées sans que la latence ne devienne ingérable.
C'est vrai en fait pour n'importe quel type d'automation MIDI.

J'imagine qu'une des raisons pour laquelle le Cirklon a tant de ports MIDI distincts est de pouvoir contourner cette limitation en laissant l'utilisateur distribuer ses machines entre les différenhts ports selon ses besoins.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 17:10:40 ]

JeffX

5959

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Membre depuis 21 ans

3628 Posté le 13/05/2018 à 18:18:20

non mais même dans la façon dont sont gérés ces P-Locks
vous m'arrêtez si je me trompe (je ne suis pas spécialiste d'Elektron) mais il me semble que c'est vraiment individuel par step
c'est à dire que si par exemple on a au début du pattern le filtre sur une valeur de 64 et qu'on décide d'ouvrir encore plus ce filtre sur une valeur de 100 disons au step n°9, il revient à sa valeur d'origine dès le step 10
ça "verrouille" uniquement sur le step 9 la valeur de 100 (et c'est d'ailleurs pour ça que ça s'appelle des parameter locks)
or ça n'est pas possible en midi, en tout cas avec un seul "p-lock", puisque notre synthé va rester sur l'info 100, et il faudra donc un autre step pour lui indiquer de revenir à 64, voire même une autre valeur en début de pattern si ça boucle et qu'on rechange de valeur entre temps

IPM

8897

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Membre depuis 19 ans

3629 Posté le 13/05/2018 à 18:27:21

heu jeffx X, je suis desole mais le cirklon repose justement sur ce principe... on ne peut pas faire plus proche comme comportement. on peut intervenir de manière discrete sur un pas et laisser les autres sur une valeur, ou dessiner des enveloppe de CC à la volée... d'ou l'interet d'avoir des encodeurs sur chaque pas...

pour les ports midi, il s'agit essentiellement d'avoir un vrai patch midi dans le sequenceur et surtout de pouvoir demultiplier les canaux. evidemment, ca evite de limite les messages sur un meme port, mais ce n'est pas vraiement une question de saturation, car saturer un port midi, il faut quand meme se lever tot. L'important c'est la précision du trig et ca c'est determinant.

evidemment, si on envoie comme un bourrin des messages CC en continues toues les 0,2ms, ca va poser problème, mais cela montrerait aussi une aberration de programmation midi.

Sur une MV8000 (quelle machine ce sequenceur...) on a beau jouer de multiples potards en temps reel, l'enregistrement se fait en discret et l'effet d'escalier est imperceptible. roand a fait du super travail et montre bien que lorsque tout est bien implémenté, ca ne pose pas trop de problèmes.

JeffX

5959

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Membre depuis 21 ans

3630 Posté le 13/05/2018 à 18:32:18

c'est peut-être automatique mais le Cirklon envoie forcément une autre information midi sur le step suivant
comment veux tu que ton synth comprenne qu'il faut revenir à 64 sinon?
je n'ai pas dit que c'était complètement impossible en midi
c'est juste que ça ne fonctionne pas exactement pareil

Citation :

d'ou l'interet d'avoir des encodeurs sur chaque pas

oui parce que là tu parles bien d'une edition step par step
c'est le seul moyen de le faire en midi

[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 18:34:24 ]

IPM

8897

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Membre depuis 19 ans

3631 Posté le 13/05/2018 à 18:35:47

et bien moi je parie que c'est exactement pareil pour l'elektron, c'est juste que le message interne utilise un autre format, mais il ne peut en etre autrement.

JeffX

5959

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Membre depuis 21 ans

3632 Posté le 13/05/2018 à 18:40:46

oui mais je suis d'accord pour dire qu'Elektron n'a pas vraiment "inventé" quelque chose ici
c'est juste que ça fonctionne d'une certaine façon chez eux (normal chaque machine a aussi sa façon de faire) et qu'en plus ils ont donné un nom à cette feature (ce qui est malin car ça a aussi contribué à son succès)
au final, tout le monde voulait avoir les fameux "p-locks" Elektron sur leurs machines

JeffX

5959

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Membre depuis 21 ans

3633 Posté le 13/05/2018 à 18:42:22

et c'est la même chose pour les "conditional trigs"

(peut-être qu'ils sont juste très bons pour trouver des noms accrocheurs pour leurs features :-D

)

falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

3634 Posté le 13/05/2018 à 19:09:18

Citation :

car saturer un port midi, il faut quand meme se lever tot.

Ça va très vite, c'est d'ailleurs pour ça qu'on n'a pas d'interpolation de scenes midi avec le xfader sur l'octatrack. On pourrait le faire, mais avec une résolution moins forte.

dekalboy

3533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

3635 Posté le 13/05/2018 à 19:09:21

Citation de ipm :

et bien moi je parie que c'est exactement pareil pour l'elektron, c'est juste que le message interne utilise un autre format, mais il ne peut en etre autrement.

en tout cas si il y a une limite de transfert de donnés par le bus midi , il n’y a pas ama connaissance de limite au nombre de p lock ( et donc d’automations ) sur une octatrack par exemple . donc il y a bien « un truc » dans leur façon de gérer le midi

[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 19:09:48 ]

IPM

8897

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Membre depuis 19 ans

3636 Posté le 13/05/2018 à 19:26:45

Citation de dekalboy :

Citation de ipm :
et bien moi je parie que c'est exactement pareil pour l'elektron, c'est juste que le message interne utilise un autre format, mais il ne peut en etre autrement.

en tout cas si il y a une limite de transfert de donnés par le bus midi , il n’y a pas ama connaissance de limite au nombre de p lock ( et donc d’automations ) sur une octatrack par exemple . donc il y a bien « un truc » dans leur façon de gérer le midi

je ne comprends pas très bien cette phrase.
En gros en midi , les messages transitent sous la milliseconds. En revanche si tu as 15 messages simultanément tu vas dépasser les quelques ms qui commenceront à etre perceptibles. L'important c'est le trig de la note midi, le reste ça changera pas grand chose.

Un plock sur elektron c'est une valeur finir sur un pas, donc je ne vois pas trop le probleme De saturation.

La vraie question c'est le temps de traitement interne du message.

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3637 Posté le 13/05/2018 à 19:27:05

Sur l A4 et l AR Il y a une limite globale ,par projet, je ne me souviens plus du chiffre, vous pourrez retrouver l info dans la review de l analog four mk1 de sonicstate de mémoire, mais le chiffre est quand même astronomique et je ne suis pas sûr du tout que ça repose sur du midi

Thom'

IPM

8897

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Membre depuis 19 ans

3638 Posté le 13/05/2018 à 19:27:51

Citation de dekalboy :

Citation de ipm :
et bien moi je parie que c'est exactement pareil pour l'elektron, c'est juste que le message interne utilise un autre format, mais il ne peut en etre autrement.

en tout cas si il y a une limite de transfert de donnés par le bus midi , il n’y a pas ama connaissance de limite au nombre de p lock ( et donc d’automations ) sur une octatrack par exemple . donc il y a bien « un truc » dans leur façon de gérer le midi

Citation de dekalboy :

Citation de ipm :
et bien moi je parie que c'est exactement pareil pour l'elektron, c'est juste que le message interne utilise un autre format, mais il ne peut en etre autrement.

en tout cas si il y a une limite de transfert de donnés par le bus midi , il n’y a pas ama connaissance de limite au nombre de p lock ( et donc d’automations ) sur une octatrack par exemple . donc il y a bien « un truc » dans leur façon de gérer le midi

Il ne s'agit pas de midi en interne, c'est pas pour rien qu' elektron a eu un mal de chien a transmette du midi dans ses machines en externe

JeffX

5959

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Membre depuis 21 ans

3639 Posté le 13/05/2018 à 19:29:37

vu que c'est un moteur sonore interne
je ne vois pas pourquoi ce serait du midi
un paramètre qui change sur la machine tu peux très bien stocker une valeur particulière sur un step et c'est tout, pas besoin de "message midi"
ce sont des "snapshots" en quelque sorte,des changement d'état
donc ça prend rien comme ressources...

du coup les questions seraient plutôt:
est-ce qu'on peut faire des "p-locks" vers un synth externe avec une machine Elektron?
est-ce que ça fonctionne de la même façon?
et est-ce qu'on est aussi "illimité" dans ce cas là?

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

3640 Posté le 13/05/2018 à 19:30:30

Il n'y a pas de truc, c'est juste que la communication est directe, pourquoi veux-tu qu'ils se prennent la tête avec une couche inutile...l'implémentation de la fonctionnalité des p-locks ne demande que de la mémoire.

JeffX

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Membre depuis 21 ans

3641 Posté le 13/05/2018 à 19:30:47

croisement de posts jcrois qu'on a tous dit la même chose avec Thomas ipm et usw :bravo:

[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 19:32:12 ]

[d-_-b]

714

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 12 ans

3642 Posté le 13/05/2018 à 19:34:45

Sur les elektrons une valeur envoyé par p.lock reste active jusqu’à la rencontre d'un autre step actif. Si ce dernier est p.locké le séquenceur saute à la valeur correspondante, sil n'est pas p.locké il saute à la valeur par défaut du paramètre en question (cad la valeur affiché tout simplement).

Je pense que vous prenez un peu le truc à l'envers en fait : Elektron n'a jamais revendiqué vouloir être une boite révolutionnaire ou même d'avoir créer quelque chose d'innovant - sauf l'octatrack qui est en fait un accident (à la base ils ont implémenté du sampling dans la machindrum sur requête de nombreux utilisateurs, quand il ont vu la manière dont leurs client se servait de la fonction, ils ont décidé de l'implémenter dans une machine >l'octatrack). Le but d'Elektron c'est de faire des instruments. J'insiste sur le mot instrument parce que c'est vraiment leur objectif premier : faire des machines fun à jouer. Et c'est là qu'ils sont fort : les automations ça existe depuis très longtemps mais personne ne les avait implémentées comme eux, encore moins dans un sequenceur type TR. La machinedrum est un instrument vraiment génial, ce n'est pas juste une boite à rythme qui se programme, ça se joue comme un instrument. Je comprend que tout le monde n'accroche pas mais ça explique pourquoi chacune de leur machine possède un sequenceur avec ses propres limites plutôt que d'avoir un gros séquenceur pour contrôler des modules. Et c'est un peu la même chose avec les conditionnals trig, ça fait très longtemps que c'est possible en modulaire ou sur Daw mais rien d'aussi intuitif que sur les elektron ... (sauf l'octa, qui l'a eu après toutes les autres et c'est pas super pratique)

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3643 Posté le 13/05/2018 à 19:36:18

Les p locks et les cond Trigano n ont rien à voir avec la partie synthèse et le moteur sonore sinon on ne pourrait pas p locker des synthes externes au digitakt. Ce sont des « snapshots » de reglages. Il me semble que des utilisateurs ont déjà atteint la mémoire max sur des électrons

Thom'

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3644 Posté le 13/05/2018 à 19:36:59

Faut qu on arrête d écrire tous en même temps mdr

Thom'

IPM

8897

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Membre depuis 19 ans

3645 Posté le 13/05/2018 à 20:13:25

C'est plutôt bon signe que les posts de croisent... Le thread est actif !

Bon clair que La machine drum est un super instrument. Tout comme l'octatrack. Ils sont sur le bas de la liste de matos.

Je récupère un moog rme cette semaine, j'espère bien voir ce qui ca en sortir avec mon cirklon. Du coup je pense que mon berhinger D va bientôt etre à vendre !

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3646 Posté le 13/05/2018 à 20:50:32

Je pense que si sequentrix sortait un mini cirklon desktop avec un design plus moderne en parallèle du cirklon il se vendrait par palettes au passage

Thom'

IPM

8897

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Membre depuis 19 ans

3647 Posté le 13/05/2018 à 21:04:36

Citation de THOMAS :

Je pense que si sequentrix sortait un mini cirklon desktop avec un design plus moderne en parallèle du cirklon il se vendrait par palettes au passage

Probablement mais ce n'est pas l'objectif de vendre des palettes. Il préfère suivre un modele dans le temps et continuer à le développer de manière parfaitement controlee. C'est comme ça. Et puis il faut voir cela comme un investissement en terme de code.

Vu toutes les possibilites et optimisations, c'est une plus value de rester sur le meme materiel. Quand on voit les updates qui sont donnees à chaque fois gratuitement.

En ce moment, Colin developpe une sorte de Time "ripple" ca semble assez sympa.

Pour info j'ai demandé à Colin cet après midi une meilleure implémentation du chànce sur le cirklon suite à vos demande... Reponse dans l'après midi... Il va intégrer ca de manière beaucoup plus simple ...

Reste à voir quand, mais c'est presque du luxe d'avoir un facteur d'instrument qui écoute ses clients. C'est une sorte de sûr-mesure !

[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 21:20:26 ]

dekalboy

3533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

3648 Posté le 13/05/2018 à 22:23:51

Citation de ipm :