Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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JeffX


Many moons later


JeffX

j'espérais que ce soit juste une question de capuchons (comme l'ensemble fait un peu "DIY", il faut bien l'avouer..ça ne m'aurait pas surpris plus que ça) mais apparemment c'est vraiment des potards en fait

clairement il a davantage bossé sur la partie software et a négligé un peu la partie hard
par contre sur l'ergonomie, jsais pas.. c'est clair que c'est simpliste (4 boutons, 4 potards) mais j'ai rapidement compris sa logique dans la vidéo (ce qui n'est pas toujours le cas dans les démos de ce type...et il faut attendre la vidéo de Loopop pour comprendre

en fait ce qu'il y a de vraiment sympa c'est cette offre de petits "modules" comme je disais plus haut
par exemple quand il commence à présenter le module de drums:
je me dis: "ha! voyons ce qu'il a fait là-dessus..."
puis "nooooon il n'y a que 4 parts!!

et en fait un peu plus loin il nous présente son module 'SAMBA'

(donc cumulable avec le reste)
qui vient compléter tout ça à merveille
puisqu'au fond on peut effectivement se contenter de 4 éléments basiques de drums si de l'autre côté il y a un module qui permet d'offrir plus de folie sur d'autres éléments percussifs
c'est même plutôt cool d'avoir séparé ça en 2 modules
je pense qu'on ne fera pas les mêmes patterns que l'on fait avec d'autres séquenceurs
par contre, justement sur ce dernier module, lorsqu'il parle d'euclidien je suis d'accord ça me parait quand même un peu exagéré
(quand on a connu pendant des années comme moi le module euclidien du Squarp Pyramid...on a du mal à s'ouvrir à autre chose

je suis encore d'accord quand tu dis que ça doit manquer un peu de subtilité au final
et d'ailleurs les démos en fin de vidéo confirment un peu ça je trouve (mais il n'est pas le seul dans ce cas, rarement les démos sont emballantes)
mais comme j'ai toujours ce fétichisme pour les séquenceurs (ça ne m'a toujours pas passé malgré les bonnes résolutions en début d'année)
il n'est pas impossible que je l'ai dans les mains un jour histoire de le tester
il y a longtemps que je n'avais pas été étonné comme ça par un séquenceur un peu différent
certes celui-ci semble quand même dédié à la musique générative (d'ailleurs peut-être que le dernier séquenceur qui m'avait un peu bousculé comme ça c'était le NDLR qui était un peu sur le même créneau je pense)
donc ce n'est pas non plus pour tout le monde...
voilà un exemple

Moi ce qui me gène dans ce genre d'appareil c'est : à quel moment tu joues du clavier quand t'as un truc comme ça qui te génère des mélodies, des arpèges et même des Beats de drums? Moi j'aime jouer tout ce que je compose, du coup je ne dois pas être la cible de ce genre de produit.
et d'ailleurs je suis un peu comme toi
et j'ai besoin aussi d'un séquenceur façon "gros magneto midi" qui enregistre simplement tout ce que je joue
mais de toutes façons je vois plutôt le NGEN comme un complément
pas comme un séquenceur principal
[ Dernière édition du message le 21/01/2023 à 10:01:49 ]

Will Zégal

Moi ce qui me gène dans ce genre d'appareil c'est : à quel moment tu joues du clavier quand t'as un truc comme ça qui te génère des mélodies, des arpèges et même des Beats de drums? Moi j'aime jouer tout ce que je compose, du coup je ne dois pas être la cible de ce genre de produit.
Comme dit electric buddy, ça peut être un accompagnement sur et avec lequel tu joues.
D'ailleurs, il a des aspects presque de clavier arrangeur.
Le principe d'un séquenceur n'est-il pas justement de jouer à ta place ?
Moi dans les trucs qui me gênent, c'est l'absence totale de step sequencer pour pouvoir intervenir manuellement sur le pattern généré.
Bon, il est conçu dans un esprit de musique générative, alors ça se comprend.
C'est juste donc que la musique 100% générative, c'est pas mon truc.
Bien sûr, moi je ne verrais pas ce séquenceur comme séquenceur principal, mais comme un complément à un séquenceur principal qu'il enrichirait par ses apports génératifs. Et là, c'est puissant.
Mais pour ça, je compte pour ma part repartir du code open source du drumkid qui me semble bien suffisant et incomparablement moins coûteux.
[ Dernière édition du message le 21/01/2023 à 10:38:32 ]

.: Odon Quelconque :.

https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-hardware/spektro-audio/ngen/forums/t.800871,commentaires-sur-la-news-voici-le-ngen-un-sequenceur-midi-sorti-des-locaux-de-spektro-audio.html
Pour l'instant, ça parle surtout du prix, comme d'habitude trop cher.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 21/01/2023 à 12:13:28 ]

brain.. dead

Car si ont part du principe qu’il est orienter live
Comment ecrire sa propre sequence de 16 mesure rapidement avec 4potard et 4 bouton
Ou comment enregistrer avec un clavier midi ses propre melodie et avec des pad ou une batterie electronique ses propre rythm en live
Jj’ai poser une question un peu plus haut mais je n’ai pas ete du tout compris donc je réitère ma question
Existe t’il des sequenceur qui peuvent enregistrer ce qu’ont joue sur plusieur trackvet chanel midi simultanement pour enregistrer un live complet en une seul fois?
Ont ma repondu toute les mpc ....... soit je suis debile complet mais des mpc j’en ai eu et non pour enregistrer tu selectionne la track assigner a la chanel midi que tu veut mais enregistrer le midi de plusieur track simultanement je veut bien que l’ont m’explique
Une autre personne ma dit presque tout les sequenceur , la pareil je croit pas etre passer a coter d’un truc et je suis sur que non il y’a peu de sequenceur HW qui le font
Je pense que ma question n’a pas ete comprise ou que ceux qui m’ont repondu non pas l’habitude du hardware

.: Odon Quelconque :.

enregistrer le midi de plusieur track simultanement je veut bien que l’ont m’explique
Le MIDI gére 16 canaux par port. On peut très bien enregistrer tout ça sur une seule piste.
En gardant à l'esprit les limites d'un protocole (série,

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 21/01/2023 à 16:30:16 ]

silvertouch06

3ms
Pas tout à fait:
Débit : 31250 bauds
Transmission d'un octet (+1 bit de start + 1 bit de stop car liaison asynchrone) = 10/31250 = 320 µs
1 Message note on/off = transmission de 3 octets => 3x320 µs environ 1 ms, ça c'est si le CPU n'est pas trop lent entre la transmission de 2 octets (en général, il y a des petites fifo qui permettent d'enchainer la transmission des octets sans trop de perte de temps entre 2 octets)
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 21/01/2023 à 16:25:32 ]

.: Odon Quelconque :.


https://learn.sparkfun.com/tutorials/midi-tutorial/hardware--electronic-implementation
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

*Seed*

Sysex and sun

Transistor2441

Je n'ai jamais enregistré plusieurs pistes en midi simultanément mais je suis quasiment certain que c'est possible sur Mpc
c'est possible en effet, ainsi que la force
le retrokit rk008 en est également capable

brain.. dead

Si les personnes qui pense que c’est possible peuvent expliquer la manip car rien dans le manuel n’est indiquer pour selectionner plusieurs track qui sequence sur des chanel midi diferentes en meme temps
Si ca peut aider j’ai une 5000 , une 1000 avec la jjos gratuite et une 500 apres je supose que la manip est la meme pour toute si c’est possible bien evidement
Pour enregistrer des ”song” quand je jam avec mes becannes ce serait mortel
Mais dans mon entourage ceux qui font de la zik sont comme moi c’est une piste a la fois
Que l’ont ce comprenne bien je veut par example , jouer une rythmique avec le sequenceur de ma tr + une bass line a la main d’un synth , plus une sequence d’un autre synth , enregistrer sur ma mpc 3 track qui ont 3 midi chanel diferente les sequence que je joue
Donc comment selectionner plusieur piste avant de lancer le record sur mpc ....
Je pense que cela interesserais pas mal de monde

*Seed*

Sysex and sun

brain.. dead

Et vue que pour les derniere mpc cette fonction a ete mise dans une mise a jour de l’os
J’ai trouver des forum ou des utilisateur de la 5000 cherche le moyen d’enregistrer en midi multitrack mais aucun forum ne parle d’une solution , les seul reponse sont ”je ne croit pas” donc rien de sur.
Mais vue la video de la 2000xl je voit ou serait le parametre a regler pour pouvoir selectionner l’enregistrement de tout les track , car quand le gars appui sur record cela ouvre une page ou il y’a les 64track de lister eet une colonne midi ou l’ont assigne la sorti midi de son choix ou ont met en off
C’est que cela m’aurait permit de pouvoir enregistrer mes jam et pouvoir créer un song a partir d’un jam qui me plait , caf des fois en jammant je fait des truc qui me plaise grave mais impossible de refaire apres et de retrouver le groove qu’il y’avait au moment du jam
Mais je ne suis pas le seul dans mes connaissance qui pensait que cela n’est pas possible , si je trouve cela me propulsera dans un autre level de creation de song
J’ai la mv8000 et je n’y’arrive pas due au fait que l’ont ne peut activer le paramettre receive d’une seul track a la fois

*Seed*

Sysex and sun

JeffX

(de mémoire il me semble que ce n'était pas tres souple quand même..du genre track1 reçoit forcément le Channel 1, track2 Channel 2 etc)
mais toutes les pistes sont bien enregistrées simultanément
[ Dernière édition du message le 21/01/2023 à 23:25:07 ]

Will Zégal

Car si ont part du principe qu’il est orienter live
Comment ecrire sa propre sequence de 16 mesure rapidement avec 4potard et 4 bouton
Le nombre de mesures n'a pas été évoqué.
C'est pas vraiment un séquenceur dans le sens d'une MPC : il est pensé musique générative. Si tu ne connais pas, je t'invite à te renseigner sur ce que c'est.
Apparemment, un de ses "moteurs" permet d'enregistrer une séquence, mais sans plus de précision. C'est visiblement pas du pas à pas, plutôt une sorte de magnéto MIDI qui enregistre ce qu'il reçoit.
A voir en détail.
Mais clairement, le NGEN n'est pas pense pour être utilisé comme un séquenceur traditionnel.

JeffX

ici on est plus sur un "générateur" de séquences
avec des "macros" pour les modifier..
donc c'est effectivement idéal pour de la musique générative
ou en complément de sequenceurs ou groovebox classiques qui parfois manquent totalement de modificateurs midi (les MPC, Maschine+...n'ont pas d'effets midi en temps réel par exemple)

noiZe


brain.. dead

Apres je ne compte plus trop changer de sequenceur dans mon studio depuis que j’ai une mv8000 , elle me comble parfaitement , mais si avec une des mes mpc j’aurais put faire du midi multitrack recording cela aurait été un plus au studio pour enregistrer des jam qui aurait été une bonne base pour de futur song
Pour ce nouveaux sequenceur le ngen , c’est un generateur de sequence + multi effet midi , ca c’est les facons de faire de la musique qui me gêne selon l’utilisation , si ont s’en sert pour s’aider a trouver l’inspiration pourquoi pas , cela arrive a tout le monde de s’inspirer selon ce que l’ont ecoute ou d’essayer les sequence de demos des machines sur nos sons
Mais faire entierement un live avec des patern que je n’ai pas composer , c’est comme jouer uniquement avec les patern de demos des machines .
Pour s’amuser a la maison pourquoi pas
il y’a un coter playback dans cette demarche qui ne me plait pas du tout

IPM

Quand je vois tous les effets qui sont inclus dedans… quand je vois les possibilités les connexions. C’est un super séquenceur.
Le problème c’est qu’elle vieilli mal. Mais sinon j’en aurai bien fait mon sequenceur principal

Will Zégal

Citation :Pour ce nouveaux sequenceur le ngen , c’est un generateur de sequence + multi effet midi , ca c’est les facons de faire de la musique qui me gêne selon l’utilisation , si ont s’en sert pour s’aider a trouver l’inspiration pourquoi pas , cela arrive a tout le monde de s’inspirer selon ce que l’ont ecoute ou d’essayer les sequence de demos des machines sur nos sons
Mais faire entierement un live avec des patern que je n’ai pas composer , c’est comme jouer uniquement avec les patern de demos des machines .
Pour s’amuser a la maison pourquoi pas
il y’a un coter playback dans cette demarche qui ne me plait pas du tout
Il y a dans ton propos un jugement sur la façon dont d'autres peuvent faire de la musique qui ne me plaît pas du tout.
Tu as le droit de ne pas te sentir concerné par cette machine. No problem. Par contre, la comparer à du playback, c'est probablement soit que tu n'as rien compris à la musique générative (c'est pas une tarre : je n'ai longtemps rien compris à la noise music), soit que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Pour ma part, je m'y suis essayé. Uniquement sur ordi, à partir de séquenceurs zarbis, de machins dans Reaktor, etc.
Ben désolé, mais c'est de la vraie composition. Au lieu d'écrire une partition pour orchestre et de diriger ton orchestre avec des instructions et des gestes, tu donnes des instructions à des générateurs de séquences et des générateurs sonores (des synthés, quoi). Et tu peux les faire varier pendant le jeu, de même que les sons qu'ils jouent.
Pour avoir essayé, je peux te dire que si tu balances n'importe quoi, que se soit en terme de génération de séquences qu'en terme de sons, tu n'arriveras pas à grand chose. Je t'invite à essayer : il y a plein de freewares qui permettent d'expérimenter.
Finalement, il n'y a pas tellement de différences entre paramétrer un générateur pour qu'il se comporte de telle ou telle façon ou entrer des notes dans un séquenceur. ça fait appel au même savoir faire musical : notes, gammes, tonalités, rythmes...
Je t'invite aussi à regarder cette vidéo qui certes concerne la musique minimaliste, mais on est assez proche du sujet pour que ça soit éclairant sur la question.
La seule chose qui m'empêche de plus pratiquer la musique générative est le manque de temps. Sinon, je ne verrais bien avec un NGEN connecté à un petit modulaire et quelques modules simples genre Roland Boutique, Erica Synth...
Un bon petit budget à prévoir aussi.

JeffX

je plussois
moi-même pendant un temps j'ai eu des a priori sur ce type de compo (car, comme le dit Will, c'est vraiment de la compo en fait)
je pensais que c'était mieux de tout faire soi-même
(j'étais même contre les arpeggiateurs à l'époque...c'est dire...)
alors qu'en réalité c'est juste un choix, et des outils différents
depuis, je m'y suis essayé
et déjà 1) c'est un vrai kif. C'est une autre façon de faire, et on prend beaucoup de plaisir à découvrir de nouvelles choses (on se surprend même à faire une musique différente)
et 2) on réalise très rapidement que ce n'est pas du "tout cuit" (et c'est d'ailleurs pour ça qu'on peut entendre aussi bien des trucs plutôt passables que des trucs vraiment intéressants dans la musique générative)
c'est un éternel débat dans la musique en fait
ça a toujours été comme ça
il y avait la même chose à propos du sampling! ce n'était soi-disant "pas vraiment de la compo" puisqu'on réutilisait la musique des autres..
aujourd'hui, qui conteste cette technique?
sinon à ce moment là on pourrait même aller plus loin et dire que dans une compo plus "classique", le fait de réutiliser une progression d'accords (et je ne parle même pas des patterns rythmiques..) qu'on a déjà entendue 1million de fois ce n'est pas non plus de la création pure..
[ Dernière édition du message le 23/01/2023 à 13:16:54 ]

brain.. dead

d’un côté meme si ont ecrit les notes , tout a deja ete fait que ce soit suite d’accord ou figure rytmique c’est sur que creer un truc de nouveaux c’est mort
Une aproche diferente ou l’ont ne part pas d’une page blanche , sans vouloir offusquer personne y’a un coter sampling ou ont manipule pour créer comme manipuler les patern de demos des becannes qui n’est pas la facon de faire qui me va
Pour moi ce genre de machine ce sera en complement de sequenceur pour trouver des idées, pour l’inspiration et faire des truc que je n’aurais pas idées de faire
C’est autre chose que de la composition pure est dure , ont manipule ont arrange et ont en sort un truc unique
J’ai bien capter ce que c’etait tout comme le ndlr

Will Zégal

je ne voulait blesser personne (will si tu t’est senti blesser ou autre je m’en excuse)
Non, non, pas de souci. D'une part, je n'ai pas à me sentir blessé, d'autre part, tu as le droit d'avoir ton opinion. Je voulais juste souligner (peut-être un peu brutalement, désolé aussi) que je ne la partage pas.
on se surprend même à faire une musique différente
Pour moi, c'est ça le truc. Je ne peux pas faire la même musique avec des méthodes génératives qu'avec mes séquenceurs à boucles ou qu'avec mes séquenceurs linéaires. Et vice versa.
Après, on peut mélanger les deux :
Pour moi ce genre de machine ce sera en complement de sequenceur pour trouver des idées, pour l’inspiration et faire des truc que je n’aurais pas idées de faire
Effectivement, je pense que ce genre d'appareil peut tout à fait venir en complément de séquenceurs plus classiques pour enrichir le propos et apporter autre chose.
sans vouloir offusquer personne y’a un coter sampling ou ont manipule pour créer comme manipuler les patern de demos des becannes qui n’est pas la facon de faire qui me va
Le sampling et faire des morceaux avec des patterns d'usine, c'est pas la même chose. Dans le second cas, d'ailleurs, je doute que quiconque puisse aller bien loin et faire illusion au delà de peut-être un ou deux morceaux.
En ce qui me concerne, je n'utilise pratiquement jamais de pattern tout faits comme j'utilise assez rarement des presets de synthés.
Pas par idéologie, mais pour des raisons pratiques : fouiller dans des banques de presets pour trouver le bon me prend souvent plus de temps que de le faire moi-même. Et ça constitue souvent une distraction qui éloigne de l'idée de départ (tiens, ce preset est cool. Si je l'essayais ?) et fait perdre beaucoup de temps.
Par contre, je ne m'interdit pas de le faire et il n'est pas rare que je tombe sur un preset qui m'inspire et qui servira de base à un morceau.
D'ailleurs, je trouve qu'en matière d'art, c'est un peu idiot de s'interdire quoi que ce soit*. C'est le résultat qui compte. Un morceau torché en 5 mn ne sera pas forcément moins bon ni moins intéressant qu'un morceau qui aurait demandé des dizaines d'heures de composition, arrangement, enregistrement, mixage...
On peut juste choisir certaines démarches et se mettre des limites dans le but d'arriver à un certain résultat ou pour stimuler sa créativité.
* (sauf peut-être l'appropriation culturelle, mais c'est un autre et très vaste débat)

brain.. dead

Mais il me reste quelques interogations sur le fonctionnement de ce genre de ”generateur de sequence”
Pour la parti rythmique utilise t’il la norme general midi , peut t’ont reassigner les notes pour quelle coresponde au bon son, ou il faut les changer sur notre generateur de son ce qui foutrait la merde avec les autres sequenceur pour ma part
perso dans mon studio j’ai pas une machine qui doit avoir les snare ou les kick sur les meme notes
Cette machine a une enorme bank de motif ou elle peut créer des motif different a chaque fois selon la signature rythmique et le style que l’ont a choisi
Et une derniere interogation vu que cette machine nous propose des motif , et que l’ont travail selon les motif quelle nous propose , est ce que dans le cas de l’utiliser pour faire entierement un morceaux commercial , ont doit des droit d’auteur comme quand ont utilise un sample?
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