Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

Citation de : profilaudio

je prends le train en marche, désolé, du coup je reviens un peu sur le temps d'apprentissage du Pyramid, il m'a fallu pas plus de 3 heures pour avoir la machine en main dans son intégralité et commencer plusieurs projets, le passage sur "les modes sous modes" fait un peu peur en lisant plus haut, mais serieusement ils sont tellement bien pensés (les menus/modes) (et ça n'est que le début) qu'il faudrait être mauvaise langue pour dire que c'est lourd. On est pas non plus sur une machine Yamaha, puisque le constructeur est cité, pour avoir et avoir eu des séquencer (notamment le RM1x et son manuel en français mais) où là c'était, de mémoire, bien plus chiant, comme sur un M1 quand on n'utilise pas ses presets...

 tu avais aussi des instruments tres tres interressant également chez feu quasimidi... le sirius, le raven ou le Cubersix, avaient des sequenceurs qui disposaient de fonctions live particulièrement puissantes et appréciées. (meme si parfait ca tendait vers la machine a gaz)

Citation de : magnetoserge

Citation de Ho'Dog :

Apres, y a un truc qu'il faut pas oublier les gars, c'est la sensibilité de chacun.
Genre la RS, y en a qui la trouve imbitable ou les elektron ( surtout les numériques), alors que moi que ce soit l'un ou l'autre, j'ai tout de suite trouvé ça tres logique, faut accepter de bousculer ses habitudes parfois mais d'un autre côté si on s' y fait pas, on s'y fait pas mais c est pas pour ça que c est pourri, ça nous convient pas, c est tout...
Y a pas encore de machine parfaite et y en aura sans doute jamais...

Exactement ce que je voulais dire... Si je me réfère à cette derniere video (mais aussi d'autres avec cette machine) j'ai l'impression que ce n'est pas pour moi...je la trouve désirable, puissante avec des fonctions tres très intéressantes, ça me semble fiable mais j'ai beaucoup d'interrogations sur l'utilisation...Je me suis fait aux Roland (pas le le choix à l'époque mais franchement quelle plaie) et j'ai jamais pu pousser bien loin ma Mpc que j'ai revendu en désespoir de cause alors que j'ai bavé dessus pdt des années avant de me l'offrir...

Là vue la somme à engager dans un truc qui ne sort pas de son je le rappelle, ce qui psychologiquement à son importance (pour moi), je regarde le workflow et je me dis que (pour moi) le cirklon est plus immédiat car on accède aux paramètres via un encodeur/bouton et que l'écran (tres moche pourtant) montre exactement ce que je veux voir... La navigation me semble plus logique, les infos plus limitées mais immédiatement utiles bref ca me parle plus parce que je comprends ce qui se passe qd je regarde une video avec le cirklon et que je suis bcp plus perplexe avec le pyramid ( et pourtant le mode euclydien ca semble bien interessant et la polyrythmie me parait réellement pensée pour ce seq et je suis moins convaincu sur ce point par le sequentix).

Quelqu'un d'autre que moi n'y trouvera rien à redire et je le conçois parfaitement. Mais je cherche un séquenceur et pas un casse tête avec lequel je vais pouvoir jouer plutôt en 3 minutes qu'en 3 jours et même qu'en 3 heures ! (Je vous rassure ça c'est l'idée, je me doute qu'il faut passer du temps dans tous les cas mais j'aimerai me poser le moins de questions possibles une fois l'appareil branché )

Je suis vieux, j'ai pas assez de temps à consacrer à la musique à mon goût (réellement, je n'arrive pas à faire plus que quelques heures de musique par mois) donc faut que les choses soient simples...c'est comme avec mes Synthés...le DX prend la poussière parce que franchement c'est infernal à programmer et qu'il faut 3 heures pour sortir le son que tu as en tête (souvent je me décourage avant même) alors que mon dominion ou mon kobol sonnent en 2 secondes...ou avec les DAW... J'ai testé Reaper... Puissant et vraiment très bien mais penible (aie aie aie le routing) alors que sur Logic j'ai eu mes repères de suite bien qu'ayant été sous Digital Performer pdt 20 ans, tout sort de suite, et même si j'ai bien conscience de n'utiliser le soft qu'à 20 ou 30% je ne me pose aucune question...et finalement c'est ce que je recherche : un truc puissant pour ne pas être en reste qd le besoin s'en fait sentir mais qui me permet de faire de la musique de maniere instinctive.

Je crois que c'est vraiment une affaire tres personnelle, de goût, d'envie, d'habitudes, de temps, d'argent aussi car ca coûte une blind ces jouets, et peut être aussi de génération...

Voilà maintenant que je suis sur liste d'attente je vais imprimer le manuel et wait and see !

 C'est tout a fait cela. Et ta remarque sur la mise de départ est assez contraignantes. mettre 700 euros dans une boite qui ne fait pas de son est une démarche très volontaire et il convient d'appréhender bien la prise en main et le fonctionnement de la machine. Et pour ca il n'y a pas de mystère, ce ne sont pas forcement les specs ou la notice qui doit te faire acheter tel ou tel séquenceur.

Par exemple, je suis assez hermetique aux MPC (après avoir passé un peu de temps dessus) j'avoue que cela ne me convenait pas, mais pour certains c'est tout simplement parfait...

donc entre les 699euros du Pyramid et les 1200euros du Cirklon, il faut bien peser le pour et le contre, définition de ses besoins, car ce n'est pas une fois que l'on aura acheté le pyramid qu'il sera facile ( d'un point de vue argent) de passer au cirklon. (et inversement)

Citation de : basstien00

ha mais j'ai mis 3 soirs de 1h30 / 2h hein, mais la nuit non plus
Et c'est, car je ne lis jamais les docs avant, je branche, et je regarde ce qui se passe.
Car chaque fois que je but sur un truc, c'est autant de compréhension de la machine et de son environnement qui sont acquis pour la suite. Là, genre, le menu midi, je commence à sacrément le connaître :P

 ah.. tu me rassures un peu la

en fait il n'a jamais bougé car les utilisateurs, sont tous au top niveau utilisation, est ce du à l'attente trop longue qui permet de creuser le manuel à fond? 

pour le sequenceur le plus vendu, certainement celui des MPC, mais aujourd'hui ca n'existe plus...

On devrait creer une sorte de club du sequenceur hardware, un peu à ce que fait anafrog?

au fait, pour le cirklon, vous trouverez une petite vidéo, en partant d'un track complétement vide... bon evidemment, ce n'est pas du hard rock ou de le pop 80, mais c'est assez instructifs. Notemment, l'utilisation des fonction GANG qui permettent de reproduire un motif de 4 step, sur toute la bar...l'utilisation du clavier... etc..

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

en fait il n'a jamais bougé car les utilisateurs, sont tous au top niveau utilisation, est ce du à l'attente trop longue qui permet de creuser le manuel à fond? 

oui, mais quand même... ça n’empêcherait pas d'échanger et de partager autour d'un produit..
au contraire! tant mieux si tout le monde maitrise! les discussions seront plus "avancées"

mais je crois tout simplement qu'il n'y a pas grand monde qui en ont un
déjà dans le monde ça ne fait pas beaucoup, donc en France encore moins, et sur AF encore moins.

oui les MPC c'est vrai...
mais ce sont avant tout des groovebox
qu'en est-il des séquenceurs "dédiés"? comme les 2 exemples de notre thread
(donc pas des machines comme Elektron, Electribe etc qui ont aussi un séquenceur qui peut servir à séquencer des machines externes certes, mais dont l'objectif est aussi tout autre)

 Les MPC ont tout de meme beacoup d'avantages pour elles, et leur sequenceur est vraiement taillé pour etre au coeur d'un setup. mais il faut accrocher au style.

pour les purs sequenceurs, je pense au futur retro evolution, au quasimidi Cyber6 (un vrai reve que j'ai revendu pour une MPC1000...autant dire l'idiotie de ma vie) aux doepffer (angroc par exemple), et surtout aux QY700 et autres listés ci-dessus.

Après il n'y en a pas tant que ca. Roland et ses micro composers sont interressant et ont été des best sellers, mais question ergonomie, stockage sur disquet ou écran de deux lignes sans le moindre fader.

peut etre d'ailleurs que le MC500 est probablement le sequenceur qui s'est le plus vendu. Dans les années 80 le QX1 et QX3 étaient aussi de puissants outils, j'aimerai bien d'ailleurs en retrouver un a pris raisonnable. tout le comme l'alesis MMT8 qui s'est également bien vendu.

oui l'alesis était une bonne alternative. de toute facon, lorsque le M1 est arrivé avec son sequenceur intégré ( en terme d'ergonomie, on était a des années lumière du pyramid, des mpc ou du cirklon). Le marché du séquenceur s'est éffondré et comme c'était le début de la MAO ( atari, mac, pC), le secteur du sequenceur hard a connu le mem drame que celui des sampleurs dans le début des années 2000.

résultat, aujourd'hui, il n'y a plus rien (ou presque rien). L'essentiel se fait sur ordinateur, les controleurs de type MPC hybrides ou les controleurs de Pads essaient aujourd'hui de se retrouver un peu comme du hard avec plus ou moins de succès d'ailleurs.

En tout cas, si j'avais 15 ans aujourd'hui, je trouverai que c'est fantastique, on peut tout faire avec un peu moins de 1000euros. Ce qui n'était pas mon cas dans les années 1990.

un MPC 1000 avec un JJos installé, ca peut le faire. et oui, il y a une image de beatBreaker, qui si elle n'est pas forcement représentative de ce que peut faire la machine, est à mon avis tout a fait adaptée pour ce type de jeu.

pas facile, il faut tester, tester, tester tester...

!! alors je pense que tu ne seras pas décu avec un cirklon, car on est loin de ce type de fonctionnement et d'enchainement