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Séquenceurs hardware
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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
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  • 162 followers
Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
776

euh oui ! 6 ! 6*60

777

Citation de : JeffX

ah ok!
(t'embete pas à faire une image)

en fait il s'agit des 8 encodeurs juste sous l'écran? (cf la photo ci-dessus)

 

Ce que tu montres c'est les P locks pour chaque Pas correspondant aux touches blanches. Différent des 8 rotary de control CC en temps reel.

778
ouioui :-)

et donc pour cet écran sur la photo on a accès à 8 encodeurs?

(contrairement aux 6 rotary pour les CC)
779

en reappuyant sur track tu as acces aux pages d'encodeurs, que l'on voit dans la video

780
d'accord oui
ce sont différents affichages dans le même mode en fait
comme sur le Pyramid
781
Il faut bien reconnaitre que ce cirklon c'est une bien belle machine ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

782
Citation de yomanfree :
Il faut bien reconnaitre que ce cirklon c'est une bien belle machine ...


certes

mais le nombre de CC# en step by step (p-locks) est illimité par piste sur le Pyramid
(contre 4 pour le Cirklon dans le mode P3)

et vu qu'il n'y a finalement que des groupes de 6 paramètres temps réels contrôlables en même temps sur le Cirklon
on est à peu près sur la même chose avec le Pyramid avec ses 5 encodeurs + le touchpad XY (donc 5+2 contrôles assignables)

la mise à jour annoncée qui va offrir ensuite les encodeurs indépendants par track
ça va faire 5(+2) x 64

donc on est vraiment sur le même délire...

[ Dernière édition du message le 13/10/2016 à 00:13:57 ]

783

Sur le ciklon, il y a 16 encodeurs, et c'est un Enorme gain de temps pour l'edition des Plocks. Si il n'y avait pas ces 16 encodeurs, et bien je crois que j'aurai hésité a l'acheter, mais lorsque l'on voit avec quelle facilité on trace un courbe de CC avec seulement 2 encodeurs quels qu'il soit parmui les 16, c'est tout simplement génial... Tout comme la fonction GANG

Je pense que vous avez tous vu la vidéo qui explique le principe à 2min 12 et à 11min20

 

[ Dernière édition du message le 13/10/2016 à 00:18:48 ]

784
vraiment clair ce tutorial!
il est très bien expliqué! (mieux que ceux du Pyramid malheureusement)

sur les fonctions on retrouve exactement la même chose sur les 2 machines (jusqu'à l'édition simultanée d'une rangée de steps de valeurs différentes, l'édition conserve alors l'écart des valeurs)

par contre la différence se situe comme je disais au niveau de l'interface et du workflow
le Cirklon va utiliser plusieurs écrans (1 pour la vélocité, 1 pour les notes et ainsi de suite..)
vu qu'il a à chaque fois 16 encodeurs de disponibles
alors que le Pyramid fait le choix inverse, on reste toujours sur le même écran, on laisse juste notre doigt appuyé sur le (ou les) steps que l'on souhaite éditer et on modifie la vélocité, la longueur, la note etc.
(inutile de vous dire que je préfère cette seconde solution ;) c'est à dire: choisir le(s) step(s) à éditer et lui(leur) appliquer instantanément toutes les modifications, sans avoir à changer d'écran)

[ Dernière édition du message le 13/10/2016 à 00:40:15 ]

785
Tu peux tout à fait le faire avec l'option gang a 4.17 !!! Et moi je ne signerai jamais pou l'inverse. Enfin si tu veux avoir la liste de tes valeurs comme sur le pyramid c'est aussi possible en re-appuyant sur le bouton pattern avec une édition possible sur les 4 paramètres.

Lorsque j'edite des steps je le fais par CC successivement sur l'ensemble des pas... Je ne vais pas sur un pas changer la vélocité le filtre etc. Car ma sequencé tourne en même temps. Je trouve ca bcp plus logique d'éditer la boucle de mon pattern . Pour le live c'est plus rapide et j'entends instantanément le résultat.

Une autre vision que celui du celui du pyramid en somme.

[ Dernière édition du message le 13/10/2016 à 01:33:03 ]

786
oui c'est bien ça

là pour le coup il y a une approche différente dans la manière de faire (tout en faisant, au final, les mêmes choses sur les 2 machines)

pour ma part quand je fais des modifications je les fais sur un ou plusieurs steps en particulier, et je veux donc pouvoir modifier toutes leurs valeurs de ce(s) step(s) sans changer d'écran
je ne me dis pas: maintenant je vais éditer toutes les velocités du pattern, maintenant je vais modifier toutes les notes du pattern etc.

mais là il y a une différence dans la manière de travailler je pense qui est importante à saisir pour ceux qui veulent voir les différences entre les 2
787
Oui enfin je ne pense pas que tu peux avoir la précision des 16 encodeurs, tu peux dessiner avec la surface tactile mais cela doit être moins précis
788
moins precis mais sacrement intuitif et rapide j'imagine
Thom'
789
Citation de ipm :
Oui enfin je ne pense pas que tu peux avoir la précision des 16 encodeurs, tu peux dessiner avec la surface tactile mais cela doit être moins précis


mais non c'est exactement la même chose!
car au final tu as toujours la "résolution" des 16 steps
et c'est très malin pour économiser des encodeurs car tu te rends compte justement que tu n'as pas besoin de tous ces encodeurs matériels
tu appuies sur un step ou une rangée de steps et tu dessines tes courbes comme ça, avec le même encodeur

mais de toutes façons il y a une règle immuable : on n'a que 2 mains! :-D Donc de toutes façons on ne peut pas tourner plus de 2 encodeurs à la fois
ça ne sert donc à rien d'en avoir 16 puisqu'il faut répéter l'opération


Quant au fait de dessiner les courbes sur le touchpad ça c'est encore autre chose, tu n'es pas obligé de faire comme ça
mais c'est un +!
(et un autre avantage du Pyramid)

[ Dernière édition du message le 13/10/2016 à 11:58:16 ]

790
Bon si on resume: Le pyramid n est , en l état, pas aussi "chiadé" que le cirklon qui reste "the" séquenceur hardware mais par ses possibilités a venir son prix et sa disponibilité le bon compromis rapport qualite/prix/possibilités ?
Thom'
791
Citation de THOMAS :
Bon si on resume: Le pyramid n est , en l état, pas aussi "chiadé" que le cirklon qui reste "the" séquenceur hardware mais par ses possibilités a venir son prix et sa disponibilité le bon compromis rapport qualite/prix/possibilités ?


Je ne dirais pas ça
(en fait, ça c'est ce que je pensais avant de discuter sur ce thread)
mais plus ça va, plus je me rends qu'il n'y a pas de différence dans les fonctions
l'approche est différente par contre, oui
on vient encore de le voir
(et on l'avait déjà vu dans la façon de gérer les time signatures, le piano roll et d'autres choses encore)

Perso, je résumerais en disant que si je veux commander un Cirklon aujourd'hui c'est que:
( 00- je suis très patient :-p)
01- je préfère l'interface du Cirklon et la façon dont il gère les différents écrans
02- il me faut absolument beaucoup d'entrées/sorties CV

Pour tous les autres cas... Franchement...

(Pour ma part
01- je me rends compte que je préfère les choix en terme d''ergonomie sur le Pyramid (et ça c'est grâce à cette discussion très instructive..)
02- je ne me sers déjà pas des 4 entrées/3 sorties CV du Pyramid, donc...

(et 00- je ne suis pas très patient :-D)
792
HS :Ben en soit le pyramid serait plus adapté a mon usage (et ma.patience et mon budget lol) ce qui me derange avec le pyramid , faute de pouvoir le tester, c est que la comm et les videos me perdent comportement alors que des que je vois les tutoriaux cirklon le noob que je suis comprend a peu pres ce qu il se passe.
Thom'
793
Citation de THOMAS :
HS :Ben en soit le pyramid serait plus adapté a mon usage (et ma.patience et mon budget lol) ce qui me derange avec le pyramid , faute de pouvoir le tester, c est que la comm et les videos me perdent comportement alors que des que je vois les tutoriaux cirklon le noob que je suis comprend a peu pres ce qu il se passe.


Tu as raison
les tutoriaux du Pyramid sont vraiment très mal faits par rapport à ceux du Cirklon
la dernière vidéo que nous a relayé ipm est vraiment très claire

les tutoriaux du Pyramid même en connaissant et en ayant la machine je ne comprends pas toujours ce qu'ils font
:-D donc ya un problème!
(j'exagère un peu mais bon...c'est vrai que ça pourrait être plus pédagogique..)

[ Dernière édition du message le 13/10/2016 à 14:25:24 ]

794
moi je mettrais pas 00 - je suis patient, c'est assez rédhibitoire pour beaucoup je pense.
Qu'un luthier me dise qu'il va mettre 8 mois pour ma basse, je peux comprendre, y a le choix du bois, voir le faire venir, y a du temps à passer dans le travail de la forme, une comparaison à son gabarit, les montages, les tests, etc, etc...
Pour avoir travaillé justement pour un luthier, j'ai très bien vu les contraintes, surtout quand tu n'as pas derrière de machines à commandes numériques pour te sortir en 1h la forme générale par exemple.
Là, on parle d'électronique, même si c'est de l'électronique de précision, 1 an, perso, je ne comprends pas. Y a quelque chose dans le workflow de construction qui pour moi ne colle pas avec l'offre.
Et puis ca ne me rassure pas, car quelqu'un qui travaille totalement tout seul comme ça, ca veut dire que demain, il a un accident...ben terminé plié (les ventes, les évolutions, le sav...).

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

795
@basstien00
il fait peut-être autre chose à côté...:noidea:
je ne pense pas qu'il fasse ça à temps plein
(à mon avis...)
car sinon effectivement 1an c'est inexplicable (on connait plusieurs exemples de petites boites où il n'y a qu'une seule personne, mais qui tiennent des délais raisonnables)


En tout cas, le Cirklon est une très belle machine
ça c'est indéniable
je ne contesterai pas ça

et il avait le monopole du marché des séquenceurs hardware jusqu'à présent,
puisqu'il y régnait en maitre absolu

c'est juste qu'aujourd'hui, il a perdu ce monopole...

[ Dernière édition du message le 13/10/2016 à 14:26:48 ]

796
Citation de JeffX :
Citation de ipm :
Oui enfin je ne pense pas que tu peux avoir la précision des 16 encodeurs, tu peux dessiner avec la surface tactile mais cela doit être moins précis


mais non c'est exactement la même chose!
car au final tu as toujours la "résolution" des 16 steps
et c'est très malin pour économiser des encodeurs car tu te rends compte justement que tu n'as pas besoin de tous ces encodeurs matériels
tu appuies sur un step ou une rangée de steps et tu dessines tes courbes comme ça, avec le même encodeur

mais de toutes façons il y a une règle immuable : on n'a que 2 mains! :-D Donc de toutes façons on ne peut pas tourner plus de 2 encodeurs à la fois
ça ne sert donc à rien d'en avoir 16 puisqu'il faut répéter l'opération


Quant au fait de dessiner les courbes sur le touchpad ça c'est encore autre chose, tu n'es pas obligé de faire comme ça
mais c'est un +!
(et un autre avantage du Pyramid)


Question résolution non e peux démultiplier la finesse entre les pad sans probleme .
Je peux editer jusqu'à 1024 mouvement pour un bar de 16steps...

Donc je pense que je vais assez loin dans les plocks... Beaucoup plus que ce qu'offre électron d'ailleurs si envie.

Ensuite pour les 16 encoders, non il sont très utiles car je peux dessiner des courbes au pas de départ qui m'intéresse et avec le step de fin qui m'intéresse. C'est tes puissant car la forme que je veux en une fraction de seconde et avec une précision que je ne pense pas que tu puisses atteindre avec ton pyramid . Mais bon le système de pyramid est pas mal, mais je trouve moins précis et rapide.
797
Il y a quand meme 2 points importants a ajouter en faveur du pyramid (sans parler des workflow -choix personnel- je pense que le cirklon est un peu plus mature, mais ca semble normale vu que le pyramid est plus recent):

- portabilite et alimentation par usb .... ca parait anecdotique, ca ne l'est pas dans mon esprit)
- le prix (il y a quand meme une difference)


Citation de JeffX :
Citation de THOMAS :
Bon si on resume: Le pyramid n est , en l état, pas aussi "chiadé" que le cirklon qui reste "the" séquenceur hardware mais par ses possibilités a venir son prix et sa disponibilité le bon compromis rapport qualite/prix/possibilités ?


Je ne dirais pas ça
(en fait, ça c'est ce que je pensais avant de discuter sur ce thread)
mais plus ça va, plus je me rends qu'il n'y a pas de différence dans les fonctions
l'approche est différente par contre, oui
on vient encore de le voir
(et on l'avait déjà vu dans la façon de gérer les time signatures, le piano roll et d'autres choses encore)

Perso, je résumerais en disant que si je veux commander un Cirklon aujourd'hui c'est que:
( 00- je suis très patient :-p)
01- je préfère l'interface du Cirklon et la façon dont il gère les différents écrans
02- il me faut absolument beaucoup d'entrées/sorties CV

Pour tous les autres cas... Franchement...

(Pour ma part
01- je me rends compte que je préfère les choix en terme d''ergonomie sur le Pyramid (et ça c'est grâce à cette discussion très instructive..)
02- je ne me sers déjà pas des 4 entrées/3 sorties CV du Pyramid, donc...

(et 00- je ne suis pas très patient :-D)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

798
Tiens j'y pense subitement: il n'y avait pas un accelerometre dans le pyramid ? Il est en fonction ou pas encore ?
Si oui, il peut etre utilise comment ?

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

799
Citation de yomanfree :
Tiens j'y pense subitement: il n'y avait pas un accelerometre dans le pyramid ? Il est en fonction ou pas encore ?
Si oui, il peut etre utilise comment ?


Il y en a un pour tous ceux qui ont un Pyramid issu du 1er batch (les 100 premières unités)
les Pyramid qui sortent depuis ne l'ont plus
c'est un choix de Squarp (ils ont eu un soucis avec un fournisseur je crois)

J'ai un modèle avec accéléromètre, et je dois dire que je n'en vois pas trop l'intéret sur un produit comme cela...
encore une fois: c'est un séquenceur MIDI, pas un controleur :)

mais pour répondre à ta question
c'est juste un contrôle assignable de plus (comme les encodeurs ou le touchpad)
il s'assigne de la même façon et controle les memes paramètres (des messages CC# ou encore les paramètres des plugins MIDI Fx)
800
Citation de JeffX :
Citation de yomanfree :
Tiens j'y pense subitement: il n'y avait pas un accelerometre dans le pyramid ? Il est en fonction ou pas encore ?
Si oui, il peut etre utilise comment ?


Il y en a un pour tous ceux qui ont un Pyramid issu du 1er batch (les 100 premières unités)
les Pyramid qui sortent depuis ne l'ont plus
c'est un choix de Squarp (ils ont eu un soucis avec un fournisseur je crois)

J'ai un modèle avec accéléromètre, et je dois dire que je n'en vois pas trop l'intéret sur un produit comme cela...
encore une fois: c'est un séquenceur MIDI, pas un controleur :)

mais pour répondre à ta question
c'est juste un contrôle assignable de plus (comme les encodeurs ou le touchpad)
il s'assigne de la même façon et controle les memes paramètres (des messages CC# ou encore les paramètres des plugins MIDI Fx)


À me rappelle le synthé avec acceloremetre de la marque allemande...

Mais bon à quoi ça sert? Je suis comme jeffx sur ce point . En revanche un Alésis vortex dispose de ce capteur et ca doit pas être mal pour une keytar