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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

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Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
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1826
Je suis interesse si tu trouves JeffX. Meme si ca ne me derange pas vraiment non plus (j'appuie sur les pads aussi).

Mais a priori ca ne marche ni sur la page (j'ai essaye), ni sur de multiple step (comme le copy).
C'est confirme ici:
https://squarp.boards.net/thread/743/delete-paste-multiple-steps

Citation de JeffX :
Citation de dekalboy :
Par contre POUR moi la fonction DELETE doit être encore vachement amélioré car il le semble que pur l'instant on peut pas effacer une page d'un coup ou UN ensemble de STEP d'un coup


Ah bon?
je n'ai pas la machine sous la main pour tester, mais je crois que ça ne m'a jamais gêné... en fait je rappuie simplement sur les steps pour les supprimer...tout simplement
(c'est là où la disposition des pads en 2x 8 peut avoir des avantages justement)
ça va très vite, on se met en mode MONO EDITING et on efface tous les steps d'une page comme ça (et avec un zoom out on peut effacer même plusieurs mesures de cette façon)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1827
Merci pour ta réponse yomanfree , tu as bien compris ce que je souhaite, (j'ai deja lu la dox en diagonale) et j'avais capté le truc des différents modes de déclenchement.(free relatch, trig)

et ce que tu suggère de faire en mode ''play project'' est ce que je souhaiterais faire, (definir une longueur de séquence a partir de laquelle tout se resynchronise).

Sauf que d'après le manuel; cette fonctionnalité n'est dispo qu'en mode ''song'' c'est a dire que cette longueur de séquence est valable quand on presse play et qu'ensuite au bout de cette longueur définie, le projet passe a la séquence suivante.

Ce que j'aimerais faire ce situerai plus au niveau de la séquence elle meme, car j'aimerai séléctionner une séquence et que celle ci contienne deja son propre réglage de longueur de cette manière je peut en ''live'' la boucler sur elle meme avec une longueur propre, et choisir toujours en mode ''séquence'' quand je souhaite lire une autre séquence.


Mais je crois qu'au final une séquence ne contient pas de ''longueur'' dans la logique du pyramid a l'heure actuelle, juste une collection de track muté et non mutés, c'est bien ca?


je viens de relire la doc et concernant l'enchainement des séquences en mode ''perform'' quelles sont les valeur de quantification du changement de séquence? dans la doc ils disent ''instant, 1 beat, 1 bar, 2 bars'' mais je ne comprend pas si ce sont les seules valeurs dispo ou juste un exemple de valeurs.

(j'ai bien peur que ce soient des valeurs exclusives pour ce réglage et qu'il n'en existe pas d'autres).



1828
@yomanfree
ah ok bah si tu as essayé et que c'est confirmé sur le forum je ne vais pas pouvoir faire beaucoup plus.. :-D

mais je suis d'accord c'est étonnant qu'ils n'aient pas implémenté ça de la même façon que le copy/paste
(c'est peut-être pas grand chose à faire du coup, et il est possible qu'ils le rajoutent avant la fin du beta test, ça leur arrive de rajouter des fonctions si ça peut rentrer dans le timing)
1829
Moi qui comptait sur toi pour nous sortir un truc de derriere les fagots :-D:-D;)

Citation de JeffX :
@yomanfree
ah ok bah si tu as essayé et que c'est confirmé sur le forum je ne vais pas pouvoir faire beaucoup plus.. :-D

mais je suis d'accord c'est étonnant qu'ils n'aient pas implémenté ça de la même façon que le copy/paste
(c'est peut-être pas grand chose à faire du coup, et il est possible qu'ils le rajoutent avant la fin du beta test, ça leur arrive de rajouter des fonctions si ça peut rentrer dans le timing)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1830
Oui c'est exactement comme tu dis dans ton post. Je ne pense pas (ou ne sais pas) qu'on puisse setter une longueur de sequence si tu veux gerer tes sequences "live" (on peut le faire avec un chainage fige).
Tu as raison aussi pour les tracks mute: en fait une sequence est un snapshot des tracks: c'est d'ailleur pour ca que la selection d'un pattern pour une sequence se fait au niveau de la track -en mode track- (cf les images plus haut dans un de mes posts).

Squarp va devoir bosser le mode sequence dans l'avenir: il est assez evident qu'ils n'ont pas encore bosse cette partie (le reste est maintenant tres complets, meme si on peut trouver des choses a faire encore -il y en a toujours de toute facon-, a cote le mode seq fait un peu 'rachitique'). Donc je pense que si ce que tu decris est essentiel pour toi, attends encore un peu en mode surveillance, on va surement voir venir beaucoup de choses dans un avenir proche sur ce mode sequenceur.

pour les valeurs dispo (ta derniere question): instant, beat, 1 bar, 2 bars etc... jusqu'a 8 bars.


Citation de crazymilk57 :
Merci pour ta réponse yomanfree , tu as bien compris ce que je souhaite, (j'ai deja lu la dox en diagonale) et j'avais capté le truc des différents modes de déclenchement.(free relatch, trig)

et ce que tu suggère de faire en mode ''play project'' est ce que je souhaiterais faire, (definir une longueur de séquence a partir de laquelle tout se resynchronise).

Sauf que d'après le manuel; cette fonctionnalité n'est dispo qu'en mode ''song'' c'est a dire que cette longueur de séquence est valable quand on presse play et qu'ensuite au bout de cette longueur définie, le projet passe a la séquence suivante.

Ce que j'aimerais faire ce situerai plus au niveau de la séquence elle meme, car j'aimerai séléctionner une séquence et que celle ci contienne deja son propre réglage de longueur de cette manière je peut en ''live'' la boucler sur elle meme avec une longueur propre, et choisir toujours en mode ''séquence'' quand je souhaite lire une autre séquence.


Mais je crois qu'au final une séquence ne contient pas de ''longueur'' dans la logique du pyramid a l'heure actuelle, juste une collection de track muté et non mutés, c'est bien ca?


je viens de relire la doc et concernant l'enchainement des séquences en mode ''perform'' quelles sont les valeur de quantification du changement de séquence? dans la doc ils disent ''instant, 1 beat, 1 bar, 2 bars'' mais je ne comprend pas si ce sont les seules valeurs dispo ou juste un exemple de valeurs.

(j'ai bien peur que ce soient des valeurs exclusives pour ce réglage et qu'il n'en existe pas d'autres).



"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1831
Ils vont avoir du boulot les squarpiens:
https://squarp.boards.net/board/32/pyraos-1-5-beta-test

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1832
Le lien ne marche pas pour les possesseurs de cirklon on dirait !
1833
Egalement, pour les autres ! ;)
1834
oui certaines rubriques du forum (et notamment celles sur le beta test) sont accessibles que par les inscrits

mais ce que voulait dire yomanfree (j'imagine) c'est qu'il y a déjà beaucoup de rapports de bugs sur cette version

mais je confirme que c'est normal
c'est comme ça à chaque fois
chaque phase de beta-test (sinon ce ne serait pas une beta ;)...et il y aura même plusieurs versions avant la version finale)

perso, je ne sais pas si c'est une très bonne idée d'ailleurs de faire des beta publiques....ça peut affoler certains utilisateurs qui ne sont pas habitués
voire même faire peur à de potentiels acheteurs (il y en a qui trainent sur le forum de squarp) qui vont croire que l'OS est plein de bugs...

ou au moins ne pas faire les rapports de bugs sur le forum
mais par mail...

bref
c'est leur choix...
mais je rassure ceux qui s'inquièteraient : c'est comme ça à chaque fois ;)
et là en plus ça dû être un sacré remaniement du code...
(le but c'est d'avoir une version bien stable à la fin)



[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 11:27:22 ]

1835
peut on lier des patterns appartenant à une piste au sein de la meme sequence ?
ca c'est dommage ...
bon je me cafouille quand meme pas mak avec cette nouveauté .... Sur le papier c'est cool mais en pratique pour l'instant , bof bof pour moi
1836
Citation de dekalboy :
peut on lier des patterns appartenant à une piste au sein de la meme sequence ?
ca c'est dommage ...


bah non
puisque une sequence=un nouveau pattern

ce qui nous oblige à utiliser le mode SEQ à présent
(ce que les utilisateurs du Pyramid ne faisaient pas forcément jusqu'ici...)

mais du coup c'est d'une grande souplesse
car on peut enchainer ces séquences à la main (mode performance)
ou en chaine prédéterminée (sorte de mode song)

par contre, comme on disait plus haut,
il va falloir du coup améliorer un peu ce mode sequence maintenant...

Citation de dekalboy :
bon je me cafouille quand meme pas mak avec cette nouveauté .... Sur le papier c'est cool mais en pratique pour l'instant , bof bof pour moi

qu'est ce que tu n'arrives pas à faire par exemple?

au départ moi j'ai cru que c'était plus compliqué que ca ne l'était en réalité
mais en fait ça se fait tout seul!
il suffit de cocher la case qui permet d'activer les patterns sur une piste (réglages que l'on pourra donc sauvegarder définitivement ensuite)
et après, la règle est simple: quand on change de séquence, on a un nouveau pattern sur cette piste


[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 13:50:55 ]

1837
Dans le mode "performance", est ce qu'on peut définir à la volée tel pattern sur telle piste ou uniquement ce qui a été défini dans le mode SEQ (et donc programmé à l'avance)? Par ce que jouer avec les 32 séquences semble un peu limité AMHA...
1838
"limité"?
euh non...
alors là il y a quelque chose qui ne doit pas être clair.. en effet

parce que déjà je n'ai pas entendu que le Pyramid était limité dans son ancien système (à part que c'était chiant de devoir bouffer des tracks pour faire un nouveau pattern..)
mais alors maintenant...

bon je vais essayer de prendre un exemple pratique :

vous avez par exemple 16 machines à controler (ou en tout cas 16 canaux midi si vous en avez certaines en multitimbral)
vous allez donc utiliser 16 pistes que vous allez définir sur les sorties/canaux midi correspondants

admettons que vous voulez profiter de ce nouveau système de multiple-pattern (et aussi pour faire un exemple plus simple) et que toutes vos pistes sont activées en mode pattern

vous commencez votre morceau par exemple avec 4 pistes
qui jouent donc chacune un pattern en boucle

ensuite vous passez sur la séquence 2
et vous allez pouvoir rajouter d'autres pistes et avoir un nouveau pattern aussi sur les 4 qui jouaient précédemment (elles peuvent aussi continuer à jouer toujours le même pattern, bien sûr..)


et ainsi de suite jusqu'à 32 séquences! donc un morceau avec 32 parties différentes (sans compter les répétitions de sequences donc...et il y en a forcément dans un morceau)

franchement je ne vois pas un cas pratique où ca pourrait être limité
(il faudrait par exemple plus de 16 "couplets" tous différents avec 16 "refrains" eux aussi tous différents...)
1839
et en terme de "durée"
je ne me rappelle plus (il faudrait retrouver ça dans les anciens posts) mais dekalboy nous avait fait un petit calcul rapide pour un tempo moyen à 120BPM avec l'ancien système du Pyramid
et c'était déjà pas mal...
je ne me souviens plus du chiffre mais on peut aujourd'hui le multiplier par 32...
1840
Je me suis probablement mal exprimé.
Il est évident que l'on peut faire de très long morceaux avec.
Mais je trouve ça limité au niveau de l’interaction sur les 32 séquences qui sont, apparemment, définie à l'avance.
J'ai l'impression que ça limite l'improvisation en live.
1841
Je pense qu'avec une simple creation de login ca fonctionnera (j'ai un compte sur le forum qui n'est pas lie a l'achat du pyramid et le forum est visible de ce compte).

Citation de ipm :
Le lien ne marche pas pour les possesseurs de cirklon on dirait !

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 16:49:45 ]

1842
ben je ne vois pas qui pourrait avoir peur d'une beta bugge ... Le probleme serait si c'etait une release officielle.
Squarp a raison de proposer la beta a ses utilisateurs (et n'ont pas tant le choix que ca), car a 3, ils ne pourraient pas couvrir suffisement la QA d'une release aussi majeure.
Il ne faut pas oublie qu'il n'y a que ~700 utilisateurs, ca n'est pas comme gerer des milliers d'acheteurs.
D'ailleur les utilisateurs n'ont aucune obligation d'installer une beta (je ne le fais pas d'habitude mais la le contexte est un peu different).
Mais squarp va avoir du boulot et dans mon esprit c'est positif vu la "dimension" de l'update ...


Citation de JeffX :

mais ce que voulait dire yomanfree (j'imagine) c'est qu'il y a déjà beaucoup de rapports de bugs sur cette version

mais je confirme que c'est normal
c'est comme ça à chaque fois
chaque phase de beta-test (sinon ce ne serait pas une beta ;)...et il y aura même plusieurs versions avant la version finale)

perso, je ne sais pas si c'est une très bonne idée d'ailleurs de faire des beta publiques....ça peut affoler certains utilisateurs qui ne sont pas habitués
voire même faire peur à de potentiels acheteurs (il y en a qui trainent sur le forum de squarp) qui vont croire que l'OS est plein de bugs...

ou au moins ne pas faire les rapports de bugs sur le forum
mais par mail...

bref
c'est leur choix...
mais je rassure ceux qui s'inquièteraient : c'est comme ça à chaque fois ;)
et là en plus ça dû être un sacré remaniement du code...
(le but c'est d'avoir une version bien stable à la fin)



"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

1843
Arcangeli je pense que tu as en partie raison .

Je dis "en partie raison" dans ma reponse car il ne faut pas oublier qu'une sequence est un snapshot de l'etat des tracks. Rien n'empeche a la volee pendant que la sequence est jouee de modifier la sequence en cours sans probleme. La sequence en beneficie. Donc tu peux -si tu veux- creer plusieurs sequences, en changer et les selectionner manuellement comme tu veux (pas obliger de les chainer automatiquement), et tu peux aussi modifier a la volee les sequences elles memes pendant qu'elle joue, tout en live. Tout ca est deja present.

Mais il manque encore des choses au niveau du sequencement entre sequence en "live" car les options d'enchainement (je reprecise en live) des sequences sont encore trop limitees (cf ma discussion par exemple avec crazymilk).
Mais il n'y a aucun frein "en l'etat actuel" d'implementer quelque chose de tres bien sur cette partie d'enchainement.

Citation de arcangeli :
Je me suis probablement mal exprimé.
Il est évident que l'on peut faire de très long morceaux avec.
Mais je trouve ça limité au niveau de l’interaction sur les 32 séquences qui sont, apparemment, définie à l'avance.
J'ai l'impression que ça limite l'improvisation en live.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 17:25:28 ]

1844
NON mais en fait ce que j'avais pas compris c'est que le mode SEQ reste partagé entre les tracks .
Je croyais qu'avec ce nouveau mode de pattern , chaque TRACK disposais de son mode SEQ pour permettre des enchaînements de patterns ( POUR faire des combinaisons d'enchaînements de pattern ) et sûensuite on organisait le tout au sein d'un mode SEQ general ...
Ce que je comprends pas c'est : à quoi ça sert d'avoir une étendue aussi importante de 32 patterns / tracks quand on a que 32 slots poir agencer ces patterns ? En suppsnznt qu'on blinde toutes les tracks de 32 patterns chacune , sinon A que 32 slots dans le mode SEQ , avec les répétitions de patterns etccc, on a pas assez de place en théorie non ?

Ce que j'aimerais pouvoir faire en tout cas :
- TRACK 1 : créer 4 patterns très courts qui s'enchaînent en boucle
- TRACK 2 : in pattern p1 ET p2
=> ET faire SEQ 1 = les 4 patterns de TRACK 1 + pattern 1 de TRACK 2
SEQ 2 = les 4 pattern de track1 + pattern 2 de TRACK 2

[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 17:33:37 ]

1845
Merci yomanfree.
Pas toujours évident de comprendre une machine sans l'avoir sous les yeux.
Squarp devrait mettre une machine ou deux en location (ou prêt avec caution et frais de port à la charge du demandeur)...
1846
@arcangeli
oui ok peut-être que tu trouves ça limité au niveau du mode sequence, et là pour le coup, oui, on l'a dit, il va falloir qu'ils développent davantage ce mode là à présent
d'ailleurs comme l'a dit yomanfree, on a un peu l'impression qu'ils l'avaient volontairement gardé pour la fin...c'est le seul mode qui n'a pas son écran DISP par exemple (qui sont les écrans secondaires sur le Pyramid)
1847
@dekalboy
je ne suis pas sûr d'avoir tout suivi sur la 1ere partie de ton post
mais en gros je crois que j'ai compris l'idée
clairement tu voudrais aussi plusieurs patterns par sequence

ce n'est pas le cas

là, ils ont découpé les tracks en patterns
et ensuite on lie chaque pattern à telle ou telle sequence

Citation de dekalboy :
faire SEQ 1 = les 4 patterns de TRACK 1 + pattern 1 de TRACK 2
SEQ 2 = les 4 pattern de track1 + pattern 2 de TRACK 2


pour faire ça
tes 4 patterns courts doivent faire en fait un seul pattern long sur ta track 1...

(je me doute que ce n'est pas la façon dont tu aimerais le faire
mais concrètement ça revient au même pour l'exemple que tu cites)


1848
Ba non car les 4 patterns courts ont l'intérêt de ne pas avoir les mêmes signature rythmique , ou encore l'intérêt est d'avoir le même pattern mais avec 4 versions d'automation différentes .
Mais je vais faire en sorte de m'adapter au truc :bravo:, c'est aussi ça le hardware
1849
Y'a autre chose qui est dommage c'est que les longueurs des automations sont forcément de la même longueur que les notes
1850
Citation de dekalboy :
Ba non car les 4 patterns courts ont l'intérêt de ne pas avoir les mêmes signature rythmique


oui c'est vrai tu as raison, c'est clair que si on veut en plus des changements de time signature là ca ne marche plus
après..comme le dit très justement yomanfree, ca reste des snapshots
donc dans une même sequence on peut toujours faire des mute/unmute (comme on faisait jusqu'à présent) avec d'autres tracks
mais j'ai compris ce que tu aurais aimé faire

cela dit je vois qu'il y a deja des demandes pour switcher (via un FX?) d'un pattern à l'autre au sein d'une même sequence
ce qui ferait bien ton affaire
là ca commencerait à vraiment être un truc de fou quand meme...
le Cirklon a par exemple la possibilité de switcher avec un pattern alternatif (fill)
ce qui est une fonction vraiment cool je trouve
et là sur le Pyramid ca ferait potentiellement 32 patterns alternatifs par track! :8O:

Citation de dekalboy :
Y'a autre chose qui est dommage c'est que les longueurs des automations sont forcément de la même longueur que les notes

de quelles automations tu parles?
parce qu'elles sont justement dans un autre écran (l'écran des automations)
et mon problème à moi c'est justement quand elles sont indépendantes des notes justement! :-D:facepalm:
(quand je déplace une note par exemple j'aimerais aussi que l'automation correspondante se déplace)

[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 19:40:40 ]