Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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JeffX
dekalboy
Mais si par exemple tu crée un pattern de 8 bars avec des notes qui tournent boucles ET que tu veux faire une automation de 16 bars tu es nique , tu es obligé de changer de piste .
A moins de doubler les 8 bars de notes en fait , vient de me rendre compte ..
Ou si tu veux une automation de 1 bar , la tu es niqué. Tu peux toujours aussi du Olivier jusque 8 bar mais c'est pas très pratique .... bref j'aurai aimé que les longueurs de boucles d'automation sourissent être différente que les longueurs de boucle de notes au sein d'une même piste , c'est plus flexible .
crazymilk57
l'avez vous testé dans un univer de daw, se synchronise t il proprement?
Car je viens de passer ma soirée et mon après midi a faire des test entre daw et modulaire en comparant le midi et l'audio pour synchroniser tout ca,
(soit daw qui envoi du midi via usb et ensuite korg sq1 qui transforme le midi en gate et clock, soit le daw qui envoie une clock audio (sample de clock enregistré et re envoyé a l'aide de sampleur et piste audio pour synchro le korg sq1 et faire tous les combos possibles)
Et bien au final lorsque j'utilise du midi (que ce soit depuis le daw ou vers le daw, j'ai forcement des décrochage de quelques millisecondes aléatoirement (entre 2-3 millisecondes de fluctuation et jusqu’à 8 dans les pires des configurations, alors qu'avec l'audio j'ai environ 1 millisecondes de flottement entre les différentes notes.
Le squarp induit il aussi ces problèmes? est ce inhérent au midi?
JeffX
NON c'est pas ça .
Mais si par exemple tu crée un pattern de 8 bars avec des notes qui tournent boucles ET que tu veux faire une automation de 16 bars tu es nique , tu es obligé de changer de piste .
A moins de doubler les 8 bars de notes en fait , vient de me rendre compte ..
Ou si tu veux une automation de 1 bar , la tu es niqué. Tu peux toujours aussi du Olivier jusque 8 bar mais c'est pas très pratique .... bref j'aurai aimé que les longueurs de boucles d'automation sourissent être différente que les longueurs de boucle de notes au sein d'une même piste , c'est plus flexible .
mais du coup ce n'est pas plus simple de te faire des pistes d'automation et des pistes de notes plutot?
il faut profiter du fait que ce soit possible sur le pyramid (ce n'est pas le cas de tous les sequenceurs)
c'est sûr que tout ça va demander d'adapter un peu sa methode de travail... c'est normal
de toutes les améliorations de l'OS
c'est probablement celle qui aura le plus gros impact sur le workflow
@crazymilk57
désolé je ne peux pas te répondre là-dessus, je n'ai jamais utilisé le Pyramid avec 1 DAW
(il y a quelques posts là dessus sur le forum Squarp)
dekalboy
[
mais du coup ce n'est pas plus simple de te faire des pistes d'automation et des pistes de notes plutot?
il faut profiter du fait que ce soit possible sur le pyramid (ce n'est pas le cas de tous les sequenceurs)
OUI c'est ça tu as raison mais ca bouffe des pistes que POUR ça . Après c'est
Clair que c'est pas le nombre de postes qui manque sur le PYRAMID , c'est juste que ça demande une sacré organisation' POUR se repérer ensuite entre les pistes dédiées aux automations de tel ou tel instrument ....
je réfléchi d'ailleurs encore sur mon " template " avec ce sequenceur , j'attendais d'autant plus cet OS pour cela
JeffX
Après c'est Clair que c'est pas le nombre de postes qui manque sur le PYRAMID , c'est juste que ça demande une sacré organisation' POUR se repérer ensuite entre les pistes dédiées aux automations de tel ou tel instrument
bah oui c'est ça
maintenant ce système de patterns devrait libérer plein de pistes
et du coup moi je vais m'oganiser comme ça
je vais utiliser les "BANKS" pour avoir mes pistes d'automations
par exemple :
track 1 BANK A = notes
track 1 BANK B = automation
(et il y a encore 2 autre banques de 16 tracks)
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 20:27:05 ]
JeffX
ca va être pratique de passer de "notes" à "automations"
(peut-être même plus rapide que de changer d'écran à partir du menu step)
dekalboy
Ni effacer seulement un pattern d'une piste => on est obligé d'effacer toute la piste ou de le faire manuellement en allant dans les steps du pattern a effecer .
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 20:55:00 ]
IPM
Citation de JeffX :[
mais du coup ce n'est pas plus simple de te faire des pistes d'automation et des pistes de notes plutot?
il faut profiter du fait que ce soit possible sur le pyramid (ce n'est pas le cas de tous les sequenceurs)
OUI c'est ça tu as raison mais ca bouffe des pistes que POUR ça . Après c'est
Clair que c'est pas le nombre de postes qui manque sur le PYRAMID , c'est juste que ça demande une sacré organisation' POUR se repérer ensuite entre les pistes dédiées aux automations de tel ou tel instrument ....
je réfléchi d'ailleurs encore sur mon " template " avec ce sequenceur , j'attendais d'autant plus cet OS pour cela
C'est évidemment ce qu'il faut faire. De toute façons vous avez 64 pistes avec 16 canaux midi fois deux ou trois je ne sais plus. Donc vous avez plus de pistes que de canaux, donc il suffit d'en affecter quelques unes aux automations
IPM
yomanfree
J'avoue qu'avoir lu vos discussions, cela ne me paraît pas très clair et pa forcément hyper intuitif tout de même ce multipattern. Il faudrait voir à l'usage, mais de ce que je lis, et j'ai probablement aussi bien l'esprit "cirklonien" ca me semble beaucoup plus aisé de mon côté. Mais il faudrait que je teste ca
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
JeffX
desolé , c'est pas que je vois " le verre a moitié vide " hein ? Mais , ya un autre truc evident qui n'est pas la , c''est le copier/coller de patterns au sein d'une meme piste.
Ni effacer seulement un pattern d'une piste => on est obligé d'effacer toute la piste ou de le faire manuellement en allant dans les steps du pattern a effecer .
Bah si
C'est meme très rapide le "copier/coller"
C'est justement la possibilité de pouvoir lier un même pattern à plusieurs séquences (link pattern)
Bon là je rentre de week-end demain, et j'aurai le pyramid sous les yeux ce sera plus facile pour te donner la manip
Mais de mémoire c'était justement très rapide
@ipm
C'est certainement plus facile à faire que d'en parler et j'avoue que ça peut paraitre plus compliqué que ça ne l'est en réalité
mais en fait, je pense que ce n'est pas si éloigné que ça du Cirklon finalement
et surtout par rapport à l'exemple pratique d'un morceau que tu nous avais décrit une fois, j'essaierais peut-être de retrouver ton post (ça va pas être évident ce thread commence à être bien long.. :D)
mais je pense que c'est la même chose au niveau de la "structure" en tout cas
Après au niveau de la méthode peut-être pas mais justement ce sera intéressant de comparer c'est ce qu'on avait dit qu'on ferait d'ailleurs à ce moment là
yomanfree
SEQ1: track1 p1 avec track2 p1
SEQ2: track1 p2 avec track2 p1
SEQ3: track1 p3 avec track2 p1
SEQ4: track1 p4 avec track2 p1
SEQ5: track1 p1 avec track2 p2
etc...
et tu les chaines.
track2 en mode free.
pour ton automation, si elle depasse la taille du pattern, effectivement le mieux est un track dediee. Et comme tu peux faire continuer une track a travers les SEQx sans boucler, l'automation peut etre a travers tous les enchainements. Ou tout autre.
Si on avait un mode sequenceur puissant, on pourrait peut etre pouvoir "lie" des sequences. Ici on lierait les SEQ1 a 4 par exemple
NON mais en fait ce que j'avais pas compris c'est que le mode SEQ reste partagé entre les tracks .
Je croyais qu'avec ce nouveau mode de pattern , chaque TRACK disposais de son mode SEQ pour permettre des enchaînements de patterns ( POUR faire des combinaisons d'enchaînements de pattern ) et sûensuite on organisait le tout au sein d'un mode SEQ general ...
Ce que je comprends pas c'est : à quoi ça sert d'avoir une étendue aussi importante de 32 patterns / tracks quand on a que 32 slots poir agencer ces patterns ? En suppsnznt qu'on blinde toutes les tracks de 32 patterns chacune , sinon A que 32 slots dans le mode SEQ , avec les répétitions de patterns etccc, on a pas assez de place en théorie non ?
Ce que j'aimerais pouvoir faire en tout cas :
- TRACK 1 : créer 4 patterns très courts qui s'enchaînent en boucle
- TRACK 2 : in pattern p1 ET p2
=> ET faire SEQ 1 = les 4 patterns de TRACK 1 + pattern 1 de TRACK 2
SEQ 2 = les 4 pattern de track1 + pattern 2 de TRACK 2
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 23:19:13 ]
JeffX
Il y a une autre maniere de faire ca:
SEQ1: track1 p1 avec track2 p1
SEQ2: track1 p2 avec track2 p1
SEQ3: track1 p3 avec track2 p1
SEQ4: track1 p4 avec track2 p1
SEQ5: track1 p1 avec track2 p2
etc...
et tu les chaines.
effectivement il peut le faire comme ça mais il va te répondre que ça va rapidement lui bouffer trop de séquences
Je pense que c'est dommage d'utiliser une séquence pour 2 petits patterns courts..
Il vaut mieux penser les séquences comme toute une partie d'un morceau (je disais tout à l'heure "couplet" "refrain" ...ou assimilés bien sur )
En fait jusqu'à présent, comme il n'y avait qu'un seul pattern par piste il fallait y contenir tout le morceau, à présent c'est une séquence
On est descendu d'un cran
Sachant qu'on peut aussi jouer avec les mute/unmute à l'intérieur d'une même séquence
(tout dépend aussi si on joue nos séquences en live ou en song mode..)
JeffX
(pour ceux qui connaissent Ableton Live)
C'est comme avoir un projet en mode session
Avec :
-64 pistes
-32 scènes
-2048 midiclips différents
Perso je trouve ça plutot conséquent comme projet....
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 23:27:29 ]
yomanfree
Ca devrait etre la bonne methode de le faire. Mais le mode sequence a besoin de nouveau deveoppement.
Si squarp veut faire un mode song, ca devra probablement etre un mode au dessus du sequencement (on cree les sequencements, puis le mode song). Avoir un mode sequencement est imperatif pour le live.
Et ceci c'est justement parce que comme tu dis : "on est descendu d'un cran" ....
Citation de yomanfree :Il y a une autre maniere de faire ca:
SEQ1: track1 p1 avec track2 p1
SEQ2: track1 p2 avec track2 p1
SEQ3: track1 p3 avec track2 p1
SEQ4: track1 p4 avec track2 p1
SEQ5: track1 p1 avec track2 p2
etc...
et tu les chaines.
effectivement il peut le faire comme ça mais il va te répondre que ça va rapidement lui bouffer trop de séquences(et il aura raison)
Je pense que c'est dommage d'utiliser une séquence pour 2 petits patterns courts..
Il vaut mieux penser les séquences comme toute une partie d'un morceau (je disais tout à l'heure "couplet" "refrain" ...ou assimilés bien sur )
En fait jusqu'à présent, comme il n'y avait qu'un seul pattern par piste il fallait y contenir tout le morceau, à présent c'est une séquence
On est descendu d'un cran
Sachant qu'on peut aussi jouer avec les mute/unmute à l'intérieur d'une même séquence
(tout dépend aussi si on joue nos séquences en live ou en song mode..)
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 23:45:15 ]
JeffX
mais je disais juste qu'il vaut mieux penser les séquences pour des parties un peu plus importantes
Là dans l'exemple de dekal c'était plutôt des patterns courts..et du coup, pour arriver à faire tout un morceau comme ça on va rapidement bouffer les séquences dispos (enfin j'imagine que ça dépend aussi du style de musique...)
Qu'est ce que tu appelles un song mode en fait du coup?
Parce que pour moi il existe déjà sur le pyramid, c'est la possibilité d'avoir une chaine de sequences pre-etablie
Et il y a aussi effectivement un mode performance pour choisir ses séquences en live
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 23:46:15 ]
JeffX
Je crois que je viens de comprendre
Toi en fait tu voudrais rajouter dans la hierarchie encore un niveau qui serait supérieur aux séquences? (mais inférieur au "projet" bien sur)
yomanfree
Qu'est ce que tu appelles un song mode en fait du coup?
Parce que pour moi il existe déjà sur le pyramid, c'est la possibilité d'avoir une chaine de sequences pre-etablie
Et il y a aussi effectivement un mode performance pour choisir ses séquences en live
C'est ce que tu decris et qui etait valide avant les patterns. (en resume le mode song c'est la petite fenetre en bas de l'ecran en mode SEQ). Sauf que depuis les patterns, il va falloir que squarp change son angle d'attaque. Car comme tu disais on est descendu d'un cran.
En resume, entre les sequences et le mode song, ils devraient integrer un chainage de sequence (ou un chainage de pattern mais je vois mal ca car le mode track est deja bien charge maitenant).
Aujourd'hui le chainage de sequence est en train de shifter vers ce que tu appeles le mode song :-( qui n'est pas adapte. Ou adapter le mode song au fait qu'il va falloir chainer des patterns. Ou tout autre methode.
Ca rejoins d'ailleur la discussion avec crazymilk (je n'ai pas oublie ton dernier post crazy je vais y repondre
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 23:57:35 ]
dekalboy
Il y a une autre maniere de faire ca:
SEQ1: track1 p1 avec track2 p1
SEQ2: track1 p2 avec track2 p1
SEQ3: track1 p3 avec track2 p1
SEQ4: track1 p4 avec track2 p1
SEQ5: track1 p1 avec track2 p2
etc...
et tu les chaines.
track2 en mode free.
pour ton automation, si elle depasse la taille du pattern, effectivement le mieux est un track dediee. Et comme tu peux faire continuer une track a travers les SEQx sans boucler, l'automation peut etre a travers tous les enchainements. Ou tout autre.
=> bien joué yomanfree
je crois qu'il faut que je m'ahabitue à la facon de penser de cette machine , j'y suis pas du tout pour l'instant . Merci en tout cas , ca eclaire .
Si on avait un mode sequenceur puissant, on pourrait peut etre pouvoir "lie" des sequences. Ici on lierait les SEQ1 a 4 par exemple
=> oui voila , c'est ca que j'imaginais , qu'on ait une "couche superieure" de combinaisons en fait. De la meme manière que le mode TRACK a 2 couches dorenavant , il faudrait que le mode SEQ ait 2 étages aussi : 1 pour lier les combinaisons de patterns et 1 pour lier des combinaisons de sequences.
j'imagine tres bien par exemple :
SEQ 1/2/3/4 d'une longueur de 1/2 bar tourner en boucle 8 fois => passage a SEQ5 et SEQ 6 qui tournent en boucle 2 fois => SEQ 7 qui fait 64 bars en one shot => etc ...
JeffX
Bah en fait tu es dans la même problématique que dekalboy
sauf que lui il disait la possibilité d'enchainer des patterns au sein dune même séquence et toi c'est plutôt sur le niveau supérieur que tu rajouterais une couche
Lui il le fait vers le bas et toi vers le haut
Mais au fond ça revient au même
Je dis pas que ça ne serait pas bien de faire ça
mais les gars...regardez l'analogie que j'ai fait avec la fenêtre session d'ableton
Ça commence à faire un sacré projet quand meme hein..
(et dans live on ne s'est jamais plaint de ne pas pouvoir enchaîner plusieurs midiclips au sein de la même scene, sur la même piste

dekalboy
En fait,
(pour ceux qui connaissent Ableton Live)
C'est comme avoir un projet en mode session
Avec :
-64 pistes
-32 scènes
-2048 midiclips différents
Ah oui ca y est j'y suis !
mode SEQ de PYRAMID est strictement = aux SCENES de l'ecran SESSION d'BALETON LIVE .
OK
JeffX
JeffX
Il suffit de supprimer le bouton STOP sur les slots vides qui suivent
Même principe je vous dis...c'est ableton in-a-box ce séquenceur
[ Dernière édition du message le 13/02/2017 à 00:08:47 ]
dekalboy
perso je le ferais comme ca. La difference de vision qu'il y a entre toi et moi ici est que tu vois le mode sequenceur comme un mode song et moi je le vois comme un mode de ... sequencement (ce qu'il est en realite aujourd'hui/maintenant)
Ca devrait etre la bonne methode de le faire. Mais le mode sequence a besoin de nouveau deveoppement.
Si squarp veut faire un mode song, ca devra probablement etre un mode au dessus du sequencement (on cree les sequencements, puis le mode song). Avoir un mode sequencement est imperatif pour le live.
Et ceci c'est justement parce que comme tu dis : "on est descendu d'un cran" ....
Je crois qu'on s'est completement compris avec yomanfree .
2000 % la meme vision
yomanfree
De mon cote j'ai essaye deja de cable par USB le pyramid a studio one. Alors la synchro pyramid -> studio one je ne peux pas faire (studio one ne peut pas etre clocke). De studio one vers le pyramid, avec le pyramid qui sequence des VSTi, ca ne m'a pas choque (je n'ai pas fait de mix synth hardware / VSTi mais de toute facon il y aurait une difference de latence). Par contre je ne pense pas etre capable d'entendre des fluctuations de 2-3ms.
Au fait une autre question, (en tout cas merci a vous tous pour les reponses rapides)
l'avez vous testé dans un univer de daw, se synchronise t il proprement?
Car je viens de passer ma soirée et mon après midi a faire des test entre daw et modulaire en comparant le midi et l'audio pour synchroniser tout ca,
(soit daw qui envoi du midi via usb et ensuite korg sq1 qui transforme le midi en gate et clock, soit le daw qui envoie une clock audio (sample de clock enregistré et re envoyé a l'aide de sampleur et piste audio pour synchro le korg sq1 et faire tous les combos possibles)
Et bien au final lorsque j'utilise du midi (que ce soit depuis le daw ou vers le daw, j'ai forcement des décrochage de quelques millisecondes aléatoirement (entre 2-3 millisecondes de fluctuation et jusqu’à 8 dans les pires des configurations, alors qu'avec l'audio j'ai environ 1 millisecondes de flottement entre les différentes notes.
Le squarp induit il aussi ces problèmes? est ce inhérent au midi?
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
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