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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
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  • 162 followers
Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
1926

Citation de : JeffX

 
du coup je trouve que c'est la même hierarchie
après....c'est probablement le workflow qui change, la facon dont on va créer une workscene/sequence, appeler les patterns etc.
en te lisant on a l'impression qu'il y a justement beaucoup d'étapes à faire (plus que sur le Pyramid)
mais c'est probablement parce qu'à l'écrit ça parait toujours plus compliqué qu'en réalité...

comme quoi, moi j'ai l'impression de tout le contraire. 

1927
Citation de ipm :
attention, car sur la workscene je peux changer la Longueur des BAR pour chaque track... c'est assez compliqué a expliqué car il y a un element principal (la workscene) mais qui dispose de parametre globaux et individuel pour chaque track.
c'est extrement puissant et particulièrement bien pensé, car avec un seul ecran on gere enormement de parametres sans en avoir plein les yeux et la tete


oui, c'est pareil sur le Pyramid
puisque de toutes façons son workflow est pensé comme ca depuis le début (ce qui explique certaines "combinaisons de touches" d'ailleurs...)
car on peut changer la longueur d'une track tout en étant dans le mode sequence
ou à présent changer un pattern depuis le mode sequence aussi
bref
tout est accessible partout


Citation de ipm :
comme quoi, moi j'ai l'impression de tout le contraire. 


bah sur le Pyramid déjà il n'y a pas grand chose à faire
il n'y a pas vraiment à "créer" un pattern
ou créer "une track" ou créer "une séquence"

ça se fait tout seul dès qu'on y met une note dessus

il y a juste à préciser (dans le mode SEQ) l'ordre dans lequel on veut enchainer tout ça

et encore, ça c'est pour ceux qui travaillent avec une chaine pré-établie
pour ceux qui enchainent leurs sequences à la volée, elles sont déjà sous la main
et il suffit de se mettre dans le mode SEQ et d'appuyer en live sur les pads correspondants
(c'est d'ailleurs là qu'on disait qu'il manquait encore quelques options dans les quantifications de declenchement)

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 12:25:53 ]

1928

mais pas en terme de structure mais en terme de d'ergo, en meme temps, chacun sa manière de faire, le tout est de s'y retrouver. en revanche, si la longeur des patterns est spécifiée dans le pattern, cela implique que si tu veux un pattern qui boucle sur 4 ou 8 bar, si tu veux les enchainer, cela signifie que tu dois en faire 2 différents non?

1929
Citation de ipm :
mais pas en terme de structure mais en terme de d'ergo, en meme temps, chacun sa manière de faire, le tout est de s'y retrouver. en revanche, si la longeur des patterns est spécifiée dans le pattern, cela implique que si tu veux un pattern qui boucle sur 4 ou 8 bar, si tu veux les enchainer, cela signifie que tu dois en faire 2 différents non?


non car il y a aussi la possibilité de préciser la longueur d'une sequence (workscene)
et donc la durée de la boucle

(comme sur le Cirkon quoi, puisque tu en parles aussi dans ton exemple boucler le couplet le temps que l'on veut, boucler le refrain comme on veut etc)

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 12:25:00 ]

1930

alors je n'ai rien compris a ce que dis delkaboy

1931
Citation de JeffX :

car on peut changer la longueur d'une track tout en étant dans le mode sequence


ah bon ?
je ne crois pas
1932
Citation de dekalboy :
ah bon ?
je ne crois pas


bah si..

met toi en mode SEQ

et appuie sur TRACK + "pad de la track que tu veux modifier" (si elle n'est pas déjà selectionnée...)

et il suffit de faire TRACK + length pour changer sa longueur


(pendant ces étapes tu n'as jamais quitté le mode SEQ)
1933
en fait tu peux même faire tout ça dans un seul mouvement...
(c'est ce que je trouve génial avec le workflow du Pyramid d'ailleurs
mais qui peut faire peur sur les vidéos quand on voit des combinaisons de touches...
mais je vous jure qu'en pratique..c'est du bonheur)

donc, en un seul mouvement:
tu laisses ton doigt appuyé sur TRACK
et tu appuies sur le pad pour selectionner ta track et ensuite sur length pour modifier sa longueur (via le main encoder)

-> tu relaches tout : magie, tu es toujours dans le mode seq :-)

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 13:08:20 ]

1934
ah oui d'accord ...
Sauf qu'une fois que ta longeur de track modifiée , elle le sera pour toutes les sequences que tu programme non ?

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 13:09:10 ]

1935
Les squarp vont aussi devoir refaire la doc ;)

En tous cas ça reste plaisant de vous lire. Même si ça peut mener à différentes confusions.
1936
Citation de dekalboy :
ah oui d'accord ...
Sauf qu'une fois que ta longeur de track modifiée , elle le sera pour toutes les sequences que tu programme non ?

donc tu pexu pas vraiment programmer des logueures de track differentes en fonction des SEQ que tu programme
1937
Citation de dekalboy :
ah oui d'accord ...
Sauf qu'une fois que ta longeur de track modifiée , elle le sera pour toutes les sequences que tu programme non ?


bah maintenant c'est plutôt la longueur d'un "pattern" en fait
donc tu peux avoir un pattern d'une certaine longueur sur ta SEQ 1 et un autre pattern d'une autre longueur sur ta SEQ2
(tout ça sur la même track)

1938
Citation de arcangeli :
Les squarp vont aussi devoir refaire la doc ;)


ils la maintiennent à jour en permanence
donc pour la sortie officielle de la 1.5 il y aura probablement l'update du guide utilisateur, oui




Citation de dekalboy :
donc tu pexu pas vraiment programmer des logueures de track differentes en fonction des SEQ que tu programme


si, et c'est tout l'intéret des "patterns" :-)
voir mon post ci-dessus
1939
Mais ce que je trouve bizarre c'est que pour programmer admettons 5 patterns de la track 1 , il faille faire SEQ1( = SEQ + PAD1 ) / SEQ 2 etc .... SEQ5 pour selectionner les patterns 1 a 5 ....
1940
Citation de dekalboy :
Mais ce que je trouve bizarre c'est que pour programmer admettons 5 patterns de la track 1 , il faille faire SEQ1( = SEQ + PAD1 ) / SEQ 2 etc .... SEQ5 pour selectionner les patterns 1 a 5 ....



oui, en effet
c'est comme sur le Cirklon
(et ipm pourra surement nous confirmer -qu'à part le "fill"- il n'y a pas la possibilité d'avoir plusieurs patterns sur la même track au sein d'une même workscene? n'est-ce pas?)

dans l'exemple qu'il nous a donné
on voit bien qu'il faut penser son morceau découpé en différentes parties (chez les cirkloniens ca s'appelle workscene et chez nous sequence mais ca fonctionne de la même maniere)

donc je reprend son exemple en le traduisant en langage Pyramidien (:-D) :

>--------------------------------------------PROJECT----------------------------------------------------------------------->

>---SEQUENCE INTRO --------------------SEQUENCE COUPLET .........................- SEQUENCE refrain -->

>----TRACK KICK - Patt KICK intro -- >----TRACK KICK - Patt KICK couplet -- >...

>----TRACK SNARE -patt SNare intro >----TRACK SNARE -patt SNare couplet - >...

>----TRACK HH -pattern HH intro >----TRACK HH -pattern HH couplet >...

>----TRACK BASS - pattern Bassintro >----TRACK BASS - pattern couplet >...

>----TRACK LEAD --pattern lead intro >----TRACK LEAD --pattern lead couplet- >...


les tracks ont toujours le meme canal midi pour l'ensemble du projet (elles gèrent donc toujours la même machine d'une SEQ à l'autre)
mais les patterns sont différents d'une sequence à l'autre (et peuvent avoir différentes notes bien sûr, mais aussi différentes longueurs, time signatures, etc.)

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 13:57:29 ]

1941
le morceau de cet exemple
utilise donc:
1 projet
3 sequences
5 tracks
10 patterns (en imaginant qu'ils sont tous différents, et on n'a pas de détails sur les patterns du refrain ;))
1942
ola - y'a un mec qui échange son pyramid contre un octa sur AF si vous êtes chaud !!!!
1943

ah... je file dejeuner et j'ai une avalanche de posts...

pour répondre aux questions :  sur le meme track, il n'y a pas de possibilité effectivement d'avoir plusieurs patterns chargés. il y a un Fill qui permet d'avoir une autre variante du pattern. cepednant, tu peux charger en temps réel, un autre pattern de n'importe quel autre projet, via une liste déroulante... mais bon, je ne pense pas que cela soit utile.

ok pour la reprise de l'exemple. concernant l'enchaienement des seq. qu'est ce qui est possible de faire avec le pyramid en l'état? car tu indiques qu'il n'y a pas encore bcp d'options

1944

accessoirement on a franchi les 45 000 vues alors que nous étions à moin de 44 000 lundi... a priori, le fil est assez suivi tout de meme... d'ailleurs si j'en juge aux sujets Ténors de la section Synth, on se positionne pas mal... etonnant ca

1945
45000 vues et il y a A tout Peter 10 gars qui ont causé dans ce thread . Étonnant comme rapport
1946
Citation de JERØÆM :
ola - y'a un mec qui échange son pyramid contre un octa sur AF si vous êtes chaud !!!!

J'ai le les 2 !
ET je comprends pas UN tel echnge .
Les machines n'ont rien à voir , si ce n'est la partie sequecage midi de l'octatrack mais on a achete PAS a priori une octatrack POUR ses capacités midi , c'est plus la cerise sur le gâteau qu'autre chose .
1947

clair... ce qui est dommage c'est que Audiofanzine ne fasse, ni un test du Cirklon, ni un test du Pyramid...

j'ai demandé, mais j'ai recu un réponse cinglante : on ne fait que de l'audio... dommage car a mon avis AF, c'est aussi beaucoup de musiciens interressé par le Hard sans séquenceur. lorsque l'on trie les nouvelles sur le software, on ne peut pas dire que le nombre de commentaires associé ne déchaine pas les foules... alors que des effets pédales, des modulaires, des synths hardware, ca discute grave.

deniers exmples en date, le matrix brute, les boutiques, le DM12, le DrumBrute, l'oB 6, mais rien sur nos deux sequenceurs. alors que ce fil prouvr a priori, l'interet des AFiens sur ce type de sujet

1948
Juste une question, peut être stupide : sur le pyramid chaque track n'a qu'un seul canal midi, ok, mais je suppose que plusieurs tracks peuvent avoir le même canal midi non? Car ainsi on peut creer des paterns nouveaux juste en jouant simultanement differents paterns de différentes tracks réglées sur le même canal midi d'une même machine (à la Mpc). Car programmer des paterns pour 1 track donnée, c'est bien, mais moi jj'aime bien "mixer"/"superposer" des paterns de tracks différents (mais tous sur le même canal midi) pour qu'ils s'overdubbent.
En langage mpc ça donne : dans une séquence donnée (projet pour squarp) je programme plusieurs tracks pour le même canal midi, et ensuite avec les tracks mutes je peux jouer l'un, l'autre ou l'un et l'autre soit comme 3 paterns alors que je ne joue qu'avec 1 patern d'1 track et 1 patern d'un autre track (track pour mpc serait sequence+ sa déclinaison en paterns pour le pyramid....wa con, je viens de me rendre compte de la puissance du pyramid sur ce point là : une track de mpc sous une sequence donnée peut être divisée en différents paterns...d'où question : peut on disposer de ces paterns comme on veut [style les parts d'un patern chez elektron] ou bien sont ils nècessairement enchainés comme un sous mode-song?)...
Coffe time

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 14:25:52 ]

1949
Citation de ipm :
tu peux charger en temps réel, un autre pattern de n'importe quel autre projet, via une liste déroulante... mais bon, je ne pense pas que cela soit utile.


si, pour ma part, j'aimerais bien un truc comme ça
pour l'instant on peut changer de pattern mais uniquement à l'intérieur d'un même projet
mais il est prévu de pouvoir importer des patterns stockés sur la SD card (et donc issus d'autres projets)
Squarp me l'a confirmé, et ca ne devrait pas être trop dur à implémenter (c'est juste de l'import de midifiles dans le cas du Pyramid)



Citation de ipm :
ok pour la reprise de l'exemple. concernant l'enchaienement des seq. qu'est ce qui est possible de faire avec le pyramid en l'état? car tu indiques qu'il n'y a pas encore bcp d'options


en fait,
le mode SEQ est encore très pauvre
c'est le moins qu'on puisse dire car il n'y a encore qu'une seul écran (alors que les autres modes ont tous plusieurs écrans)
divisé en 2 méthodes:
soit "perform"
soit via une chaine de sequence pré-établie

dans le 2eme cas on va simplement créer une suite de sequence
donc on va définir l'ordre, le nombre de répétition et la durée de chacune de ces séquences, on peut déplacer une séquence dans la chaine et la supprimer
en gros c'est tout
c'est peut-être déjà pas mal (mais moi c'est surtout l'accès à ces fonctions que je trouve peu intuitif par rapport au reste du workflow du Pyramid...bref)

et dans le 1er cas
il s'agit de déclencher ses séquences en live
donc là il manquerait des options de quantification
car pour l'instant il n'y a que:
instantly (pas de quantification, la sequence démarre dès qu'on appuie sur le pad correspondant)
beat (quantifier sur le temps)
1 bar (le Pyramid attend une mesure après l'appuie sur un pad avant de déclencher la sequence)
2 bars
etc.
jusqu'à 8 bars

mais c'est pas génial car les sequences peuvent être bien sûr bien plus longues, et il faut bien être attentif (au maximum 8 mesures avant la fin d'une sequence donc)
et il manquerait une option du style "change quand la sequence est terminée"

comme ça on n'aurait pas à se préoccuper de la longueur de la sequence...

1950

Citation de : Napator32

Juste une question, peut être stupide : chaque track n'a qu'un seul canal midi, ok, mais je suppose que plusieurs tracks peuvent avoir le même canal midi non? Car ainsi on peut creer des paterns nouveaux juste en jouant simultanement differents paterns de différentes tracks réglées sur le même canal midi d'une même machine (à la Mpc). Car programmer des paterns pour 1 track donnée, c'est bien, mais moi jj'aime bien "mixer"/"superposer" des paterns de tracks différents (mais tous sur le même canal midi) pour qu'ils s'overdubbent.
En langage mpc ça donne : dans une séquence donnée (projet pour squarp) je programme plusieurs tracks pour le même canal midi, et ensuite avec les tracks mutes je peux jouer l'un, l'autre ou l'un et l'autre soit comme 3 paterns alors que je ne joue qu'avec 1 patern d'1 track et 1 patern d'un autre track (track pour mpc serait sequence+ sa déclinaison en paterns pour le pyramid....wa con, je viens de me rendre compte de la puissance du pyramid sur ce point là : une track de mpc sous une sequence donnée peut être divisée en différents paterns...d'où question : peut on disposer de ces paterns comme on veut [style les parts d'un patern chez elektron] ou bien sont ils nècessairement enchainés comme un sous mode-song?)...
Coffe time

 Non sur le Cirklon a été introduit en version 11 je crois la fonctionnalité Polyspread : a savoir que tu peux créer un multi instrument . Tu crées une definition d'instrument qui regroupe plusieurs instruments sur différents Canaux et ports midi. Comme un stack ou une performance roland ou combinaison chez Korg. Mais ce qu'il y a de fort c'est que tu peux mélanger des instruments midi ET des instruments sur CV GAtes... le tout controlé avec une seule piste...

C'est ce que l'on appelle le poly spread en "cirklonnien" !

 

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 14:29:44 ]