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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 02/08/2005 à 09:05:47

Je pense que oui.
d'une simplicite exemplaire (le cote academique de cubase en moins) et de grandes performances.
vos avis?

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Anonyme

521397

251 Posté le 24/08/2005 à 16:53:36

Je n'arrive pas a mettre live en maitre et cubase en esclave donc j'exporte.

Anonyme

521397

252 Posté le 24/08/2005 à 16:53:51

Jme disais aussi 3 cartes audionumérique en PCI pour un portable :??:

oué donc on fonctionne un peu pareil.
qwaque moi maintenant ca me fait de plus en plus chier de perdre du temps a sampler les machines de mes potes et les miennes quand je c que g un vsti au chaud qui va me donner un résultat assez proche....

Anonyme

521397

253 Posté le 24/08/2005 à 16:56:39

Doz-> idem avec les vstis... mais j'aime bien parfois m'amuser sur des boites à rythmes/sampleurs. Le plus souvent le résultat ne vaut rien mais parfois il y a un truc sympa, donc j'enregistre sur le pc.

Sinon pour les cartes pcmcia... j'en ai une pour la maison (i/o) et une pour la scène (dj)

Anonyme

521397

254 Posté le 24/08/2005 à 17:05:06

Oué.... moi avec ma vieille livepro, j'évite d'autant plus les conversions A/N quand c pas necessaire.... J'essaye de traiter au maxi en interne....

pitain je vais aller chercher un bulletin de loto.

Anonyme

521397

255 Posté le 24/08/2005 à 17:06:57

Citation : Je n'arrive pas a mettre live en maitre et cubase en esclave donc j'exporte.

bin fo faire le contraire si tu veux faire ton master sous cubase !

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

256 Posté le 24/08/2005 à 21:37:40

Citation : Oui, on parlait de l'edition en mode dessin, je sais, ça va vite, vous n'avez pas le temps de suivre, sandino parlait de faire les automations sans les points.

... et bientot sans les mains !!!! Les poignées dans vegas c'est qwa???? ah bawi merde t'as raison, c des carré, pas des points autant pour moi....

euh, avec live en mode dessin, sans le snap, tu fais de l'automation sans poignées, points, carré ou autre... sous vegas et ses copains, pour faire une courbe en debut de clip, t'as meme pas de points de carré ou quoi, tu choppe le debut du clip, tu tire, et hop tas un beau fade que tu peux regler en lineaire, log, expo, etc...

Citation :
pour ma part les samples sont d'abord nettoyés avec cool edit..... et eventuellement ensuite avec l'editeur de sample de live.

ah ben bravo, c'est toi qui me reprochait les aller retour?? en edition, on parle pas de la meme chose, quand tu enregistres des musiciens, t'as une foule d'edit a faire, un truc par ci par la a replacer, clips a evider quand y'a rien, puis faire des fades pour eviter les clic d'offset en debut de clip, bref, si tu passes sous cool edit pour ça, t'as helas pas fini, et en plus dans cool edit, t'as pas le repere de tes autres pistes. de plus, tout ça se fait en non destructif, ce qui n'ets pas le cas si avant tu passes sous ce, puis revient dans ton seq. c'est pour ça que pour ce genre de travaux, live reste au placard.

par contre je rejoins a fond spank, ce qui me plait dans live, c'est ni sa simplicité, ni ses limites, sans arret je gueule tout seul devant mon ordi parce que je suis limité par telle ou telle fonction de live, tiens hier c'etait pour ces ghost clips a la con, il y a des manques vraiment honteux, mais j'y reviens toujours pour le concept "d'instrument". pour moi live c'est definitivement pas un sequenceur, trop de points faibles, de limites pour faire du travail correct et rapide, mais c'est un instrument tres efficace avec lequel je peux jouer comme avec une guitare.
et je bosse un beau comme spank, je transforme tout en boucles.

Citation :
A quand des sequenceurs avec le plug in telepathor VST qu'on ai plus a bouger un orteil pour faire du son.... !!!!

putain moi aussi je vote pour, quand tu regardes le temps que tu perds a regler des details avant de lancer le paté, le nombre de clicks pour des conneries, etc...
et live helas se classe pas si bien que ça a ce niveau...

sandino

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

257 Posté le 24/08/2005 à 22:02:55

Euh il a un peu raison suck la, sauf que moi je les trouve contournables ces lacunes quand meme, on s' y fait (depuis le temps que je reve d'un log ou je puisse a peu pres tout faire de manière a peu pres intuitive)

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

258 Posté le 24/08/2005 à 23:05:03

C'ets jamais incontournable, mais ça fait perdre du temps, de l'energie, et grimper l'enervement et la frustration. anti productif, counterworkflownish....

Anonyme

521397

259 Posté le 25/08/2005 à 09:33:53

Citation : bref, si tu passes sous cool edit pour ça, t'as helas pas fini,

pour info live dispose d'une option permettant de le coupler a un editeur de son. dans mon cas cool edit. Y'a pas d'allez retour, g cool edit sur mon ecran de droite et live sur mon moniteur principal...

Citation :
sous vegas et ses copains, pour faire une courbe en debut de clip, t'as meme pas de points de carré ou quoi, tu choppe le debut du clip, tu tire, et hop tas un beau fade que tu peux regler en lineaire, log, expo

comment tu pinailles lol sous live fo étirer le clip d'abord faire deux points et creer le fade... allez ok j'te l'accorde, 3 fois plus de manip. en même temps on est pas tous DJ et on fait pas que du mix linéaire comme ca...

Citation : pour moi live c'est definitivement pas un sequenceur

pour moi live est un séquenceur, avec ses point faibles mais faut aussi comparer ce qui est comparable... Si tu as commencer avec les sequenceurs hardware ou l'atari st tu vois de quoi je parle... c pas sous pretextre que c perfectible que c'est un joujou a boucle :D:

Live est un sequenceur audio a la base qui s'adapte au midi, comme acid. d'ailleurs on peut quand même faire autre chose que des boucles, meme si c son domaine de predilection.

Citation : depuis le temps que je reve d'un log ou je puisse a peu pres tout faire de manière a peu pres intuitive

completement !!!!

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

260 Posté le 25/08/2005 à 09:56:22

Citation : pour moi live est un séquenceur, avec ses point faibles mais faut aussi comparer ce qui est comparable... Si tu as commencer avec les sequenceurs hardware ou l'atari st tu vois de quoi je parle...

c'etait il ya 15 ans.... je veux dire on n'est pas obligé non plus de se taper de slimitations d'il y a 15 ans...

Citation : comment tu pinailles lol sous live fo étirer le clip d'abord faire deux points et creer le fade... allez ok j'te l'accorde, 3 fois plus de manip. en même temps on est pas tous DJ et on fait pas que du mix linéaire comme ca...

on parle definitivement pas de la meme chose. la je parle de fade sur les clip. en quelque sorte une automation du gain du clip qui est attachée au clip, donc qui se fait dans la fenetre d'edition, donc on resume, aller dans la fenetre d'edition, au besoin l'ouvrir, ouvrir la zone enveloppe, selectionner celle du gain, dans celles du clip, mettre minimum deux points (parce que tracer une expo avec deux points, ben euh, ça me parait tendu. sous tracktion par exemple, un glissé, pour marqué la zone de fade, un click pour choisir la forme du fade. dans quitter le clip dans l'arrangement. c'est c'ets du pinaillage...

pour cool edit ok on est d'accord, quand t'as besoin d'editer un sample. edites des 4.30 de charleys de cette maniere, sans entendre le reste, tu vas devenir fou. tu fais 5 prises de voix et tu dois avec ces 5 en faire une seule et gerer des transitions entre les parties, tu deviens fous aussi. sans compter que live n'empile pas l'audio. bref, tout le monde n'est pas dj et n'utilise pas des samples de 4 mesures issus d'un synthé hard ;)

oreillegauche

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

261 Posté le 25/08/2005 à 10:57:34

Live : J'en reviens.

Eh bien voilà, aprés 1 mois de test, aprés avoir été séduit par le concept au point de vouloir accorder du temps à l'exploration de ce soft, je reviens de Live pour retourner à mon Cubase d'origine.

Les raisons : Le concept du vertical est, soit génial dans l'idée, mais ne répond somme toute pas à mes besoins.

En fait, durant mes sessions d'essai, voici ce que j'en ai retiré systèmatiquement :

-Prise en main trés rapide, premières idées posées trés rapidement. Seul aussi, mais surtout quand je bosse avec mon guitariste. Ca va vite, on pose, on décalle, etc. C'est ce qui m'a séduit au début. MAIS a bien comparer, ca fait longtemps que je bosse sous Cubase, et si ce n'est que les débuts ont été loin d'être aussi fulgurants, avec des habitudes de travail (modèles, raccourcis, etc), le temps perdu est finalement, sinon equivalent, quasi identique dans l'absolu.

-Le "tout-sur-un-écran", même conclusion : idée géniale au début, et qui reste géniale pour les besoins des repets ou de la pose d'idées: On a tout sous les yeux, ca va vite. Le mode plein écran et une idée simple mais géniale. MAIS, aprés tout, c'est une évolution normale du monde du logiciel informatique, et on n'arrivera jamais à une somme de fonctionnalités necessaires à un domaine d'application précis avec cette philosophie (par exemple, l'édition midi). A bien y penser, ca me semble être une vue rétrograde de la chose. Ce contre quoi je n'ai rien si, en plus, ca couvre mes besoins, mais ce n'est pas le cas. Aprés, c'est fonction des besoins. exemple parmis 1000, je ne suis pas un bon clavieriste, j'aime bosser sur tous les paramètres midi necessaire pour essayer de donner un semblant de subtilité à une section de cordes, et là, sous Live, le temps gagné me parait déjà vite re-perdu.

-Le concept vertical, à la longue : de manière réaliste, une fois passée la 1ere étape de la création (dans ma manière de bosser), à savoir la pose du thème et la premiere passe d'harmonisation, je trouve qu'on se retrouve vite limité: exemple, je veux une boucle qui pointe une petite différence à chaque lecture : je dois en créer d'autant verticalement. Alors je me dis "je verrais ca une fois les idées posées et repassé a l'arrangement". Puis pour l'idée suivante aussi, quand je veux une montée progressive de tempo. etc

-La "Non-gestion" du hardware. J'ai commencé avec un JV1010. aujourd'hui, il ne me sert plus que de boite à outil, de trouver le son "bontanpi" rapidement, quitte à y revenir ensuite. Là, à ne pas pouvoir parcourir rapidement mes sons, devoir se référer à la liste des patch, etc, la boite à outil se met à devenir plus encombrante que le matériel de construction ...

Bref, si pouvoir "poser les idées trés rapidement en mode vertical" m'a semblé être une bonne idée au début, je constate de force que l'évolution et l'arrangement portent leurs propres idées clés, et que la discipline du "les idées harmoniques et rythmiques de base d'abord, le reste aprés" laisse de grosses lacunes à ce niveau.

Je ne suis pas prêt à payer ce prix pour l'ergonomie, le confort d'utilisation. J'en reviens donc aux eternels ctrl-glissement de souris. Toutefois, chapeau bas au travail d' Ableton. Prise en main exemplaire, et couvre plus de besoins que je ne l'aurais imaginé sur ce type d'ergo, même si pas assez pour moi. Beau travail.

Le pelage de la loutre est impénétrable

Anonyme

521397

262 Posté le 25/08/2005 à 10:57:35

Pitain sil/sic je t'avais pas r'connu non plus looooooool décidement fo que je regarde un peu plus les aka....

Citation : la je parle de fade sur les clip. en quelque sorte une automation du gain du clip qui est attachée au clip, donc qui se fait dans la fenetre d'edition

ok je comprend. tu compare ce que tu fais dans la fenetre d'arrangement de vegas a ce que tu fais dans la fenetre edition de live. vu comme ca....

Depuis le depart je parle pas de tracktion, je ne connais pas tracktion.

Citation :
c'etait il ya 15 ans.... je veux dire on n'est pas obligé non plus de se taper de slimitations d'il y a 15 ans...

mon père ne sais pas se servir d'un lecteur DVD, ca n'existait pas y'a 15 ans. Pour autant, il est toujours considéré comme un homme aujourd'hui. bon okay, la comparaison est tendancieuse :lol:

Citation : edites des 4.30 de charleys de cette maniere, sans entendre le reste, tu vas devenir fou.

fais pas ton poney voyons, tu parlais de supprimer des clic, je te dis que moi ca je le fais avec cool édit.... t'as pas besoin de ton mix complet pour nettoyer un sample, faire une découpe, régler son volume de base, le changer en stereo, faire un premier filtrage, .... la je t'ai reconnu sil/sic ! :clin:

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

263 Posté le 25/08/2005 à 11:37:45

Citation : ok je comprend. tu compare ce que tu fais dans la fenetre d'arrangement de vegas a ce que tu fais dans la fenetre edition de live. vu comme ca....

ben l'automation du volume du clip, tu peux la faire que dans l'edition, sinon, si tu bouges tes clips, ou les copies, bref, l'automation est un peu casse couille a faire suivre, et ne reste pas "attachée" a ton clip si tu ne passe pas par l'edition.

Citation : fais pas ton poney voyons, tu parlais de supprimer des clic, je te dis que moi ca je le fais avec cool édit.... t'as pas besoin de ton mix complet pour nettoyer un sample, faire une découpe, régler son volume de base, le changer en stereo, faire un premier filtrage, ....

ben sur une prise live, disons 3". t'as des endroits sans instruments, donc tu coupes les zones vide pour avoir le moins de bruitz indesirablez possible. ensuite sur chaque clip restant, un petit fade in fade out pour eviter les click. idem, tu bouges un clip, il se chevauche avec un autre, il faut ouvoir faire un fade/crossfade entre les deux.. t'iras recaler un coup de hh si t'as pas le reste. bref, pour tout ça, live reste loin tres loin derriere. mais bon, on ne ratisse pas avec une pelle.

Anonyme

521397

264 Posté le 25/08/2005 à 13:56:27

Je procede pas dans le même ordre.... Pour recaler un coup de hh en audio, je le fais dans l'arrangement, le zoom le permet largement et c'est qd même pas sorcier. Faut dire aussi que je fais trés peu (jamais meme) de prise live de 3mns, en particulier avec des percussions.... ou alors il en ressort une dizaine de boucles que je vais arranger. Effectivement coupage des blancs, ensuite s'il s'agit d'une prise longue, consolidation et nettoyage sous CEP, s'il s'agit de prise courte (solo de sax par exemple), il reste on one shot et je nettoie l'attaque ou la fin du clip après.... Je vois pas l'interet de vnir coller des enveloppes sur un click d'attaque alors que jamais tu t'en serviras... autant le virer une fois pour toute, d'autant que quand tu injectes des sons en live pour improviser, tu vas pas t'amuser a refaire toutes les enveloppes....

Citation : ben l'automation du volume du clip, tu peux la faire que dans l'edition, sinon, si tu bouges tes clips, ou les copies, bref, l'automation est un peu casse couille a faire suivre, et ne reste pas "attachée" a ton clip si tu ne passe pas par l'edition.

faux pour live si tu le veux (c pas casse couille, c un bouton a allumer...) avec l'inconvenient effectivement que toutes tes automatisations sont copiées avec, ce qui est pas forcement pratique... mais encore une fois pour moi, le travail d'edition se gere pas pendant le mixage, mais avec des outils spécifiques dont vegas, live ou même cubase ne disposent que trés partiellement. :8)

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

265 Posté le 25/08/2005 à 19:02:47

Citation : Pour recaler un coup de hh en audio, je le fais dans l'arrangement, le zoom le permet largement et c'est qd même pas sorcier.

sauf si le debut de ce coup doit se superposer avec la queue du precedant. on peut etendre aux voix (le tri entre les prises, quand t'as fais 10 prises, tu tries les passages ou les mots qui te plaisent), aux guitares, bref, des que tu dois editer en non destructif (pour revenir sur tes choix au cas ou, et en tenant compte du reste (c'est dur de coller une charley si t'as pas le erste de la batterie)

Citation :
Je vois pas l'interet de vnir coller des enveloppes sur un click d'attaque alors que jamais tu t'en serviras... autant le virer une fois pour toute, d'autant que quand tu injectes des sons en live pour improviser, tu vas pas t'amuser a refaire toutes les enveloppes....

c'est beaucoup plus rapide de le faire come ça que de faire des aller retour. si tu prepares des sons pour une banque qui va resservir (par exemple rejouer en live), oui, tu edites precisement chaque sample, dans ce par exemple, c'ets fait une fois pour toute, mais en session, ça couterait une fortune en temps si a chaque coup de ciseaux on devait reediter dans un editeur externe.
mais bon, live n'est pas fait pour ça, c'est un fait.

Anonyme

521397

266 Posté le 26/08/2005 à 10:09:19

Citation : c'est beaucoup plus rapide de le faire come ça que de faire des aller retour

quand je compose, je cherche pas a etre rapide mais a etre précis... y'a pas d'aller retour, juste que l'edition se fait en parrallele avec l'editeur externe, plutot que de le faire dans l'editeur de live... seule manip supplémentaire, pousser le bouton "save"....

Citation : mais en session, ça couterait une fortune en temps si a chaque coup de ciseaux on devait reediter dans un editeur externe

précisément le mode session pour moi c pour le live.... sinon g le temps de bien faire...

Citation : sauf si le debut de ce coup doit se superposer avec la queue du precedant. on peut etendre aux voix

dans ce cas la, deux pistes pour mixer et un bounce pour finaliser.... qd il s'agit de voix et que la précision du tempo est pas au 100eme de seconde, couper/collage spécial (mixage) avec coolpro... Pour ma part je fais pas des découpage sauvage de prises (voix ou autres), on en a déja parler... si y'a trop de pains je refais une prise complete. après ce sont pas non plus des prise de 10 mns... C'est comme ca qu'on fait en studio je crois, si c pas bon on recommence, on fait pas du bricolage en copier-coller....

Lo_Fi

2568

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

267 Posté le 26/08/2005 à 10:19:19

Carré vert !

https://soundcloud.com/deusexmaschine

Anonyme

521397

268 Posté le 26/08/2005 à 10:21:02

Kesseussaveudire carré vert???? :8O:

Lo_Fi

2568

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

269 Posté le 26/08/2005 à 10:38:55

Ben flag (ça fait un carré vert :oops:

https://soundcloud.com/deusexmaschine

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

270 Posté le 26/08/2005 à 15:41:19

Citation : quand je compose, je cherche pas a etre rapide mais a etre précis...

oui ça c'ets quand t'es chez toi derriere ton matos sur ton travail. si t'as un client qui paie, ou si tu loues les murs et le matos sur lequel tu bosses, t'aimes bien pas trop en perdre, du temps...
session, je voulais dire session d'enregistrement ou de mixage, pas la fenetre de live.

Citation :
i y'a trop de pains je refais une prise complete. après ce sont pas non plus des prise de 10 mns...

c'est pas encore trop les pains, mais choisir entre l'intensité de telle passage, l'articulation de telle autre, l'emotion de celui ci, la tension de celui la, bref, y'a toujours un truc dans une prise qui va pas, ou un truc qui est un peu mieux dans une autre...

Rock is dead

592

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

271 Posté le 26/08/2005 à 15:59:34

Peace utilisé Live et cubase avec le REWIRE et tout le monde sera content :boire:

" On rencontre quelque fois son destin sur la route qu'on a pris pour l'éviter. "

Anonyme

521397

272 Posté le 26/08/2005 à 16:01:50

Citation : y'a toujours un truc dans une prise qui va pas, ou un truc qui est un peu mieux dans une autre...

mui

des fois vaut mieux pas trop chercher la perfection en assemblant des bout d'trucs de droite et de gauche.... Bon on reprend, tu recommence et cette fois c'est la bonne :D:

quand j'ai affaire a un(e) chanteur(se) qui n'est pas trop sure d'elle, je met une loop dans le casque je met cool edit en record et c partis, il/elle chante au km jusqu'a ce que le ton juste soit la.... je lui parle, on rigole, on recommence, il boit un coup, .... tout est enregistré, je ferais le tri après en prenant la partie la mieux. Si tu fais des prise de voix direct dans live, faut un musicien ou un chanteur qui assure... tu vas stopper ton enregistrement, rembobiner, lui mettre un coup d'pression pour que ca soit la bonne.... tu perd du temps, l'autre perd sa concentration....

moi c ma facon de bosser, et c'est vrai que je vais pas louer un batteur, un guitariste ou une chanteuse a 200€ de l'heure, j'appele mes potes et mes copines, et on tente.

Y'en a qui prefère découper les mots, mais nan, c asseptiser tout, de même que la ptite erreur d'un batteur finalement, elle fait pas si moche dans le mix.... :P:

Je tend le baton pour me faire battre, mais je veux bien parler de la facon dont moi je pratique, pas de ske je ferais si j'avais l'exigence et les moyens d'un gros prod....

Citation : si t'as un client qui paie, ou si tu loues les murs et le matos sur lequel tu bosses, t'aimes bien pas trop en perdre, du temps...

c du home studio dont je parle, c ptete la que se situe la différence entre toi et moi... je fais ca pour le plaisir, et je prend le temps pour que ce soit bien fait... Pour l'instant y'a pas un gros bonhomme avec un cigare qui a frappé a la porte de ma cave pour me proposer 1000 000$ pour que mon album soit pret dans 1 mois.... Le jour ou ca m'arrive, je prendrais ptete le cheque (surement même mdr) mais je racrocherais mon tablier d'"artiste amateur qui s'eclate et qui danse tout seul devant son PC...." ca me ferais chier qd meme... :((

Anonyme

521397

273 Posté le 26/08/2005 à 16:05:10

Je suis dans l'electronique, c ni les même instruments (samples court en general, ou troncables facilement) ni les même chants (idem)... ca explique aussi qu'on marche pas pareil you and me :clin:

Anonyme

521397

274 Posté le 26/08/2005 à 16:07:06

Citation : Peace utilisé Live et cubase avec le REWIRE et tout le monde sera content

j'ai ni besoin ni envie de cubase, mais peace qd meme !!!! :D: