réactions au dossier [SONDAGE] Le top des séquenceurs audionumériques les plus utilisés en 2017
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- 1 Ableton Live (643 - 20%)
- 2 Cubase (596 - 19%)
- 3 Logic Pro (568 - 18%)
- 4 Reaper (395 - 12%)
- 5 Pro Tools (309 - 10%)
- 6 Studio One (197 - 6%)
- 7 SONAR (117 - 4%)
- 8 FL Studio (77 - 2%)
- 9 Reason (56 - 2%)
- 10 Samplitude (44 - 1%)
- 11 Bitwig (32 - 1%)
- 12 Ardour (30 - 1%)
- 13 GarageBand (26 - 1%)
- 14 Digital Performer (25 - 1%)
- 15 Nuendo (23 - 1%)
- 16 Tracktion Waveform (21 - 1%)
- 17 Harrison Mixbus / 32 C (18 - 1%)
- 18 Mixcraft Acoustica (14 - 0%)
- 19 Usine Hollyhock (5 - 0%)
- 20 Sequoia (4 - 0%)
- 21 Acid / Acid Pro (4 - 0%)
- 22 LMMS (4 - 0%)
- 23 Samplitude Music Studio (3 - 0%)
- 24 Rosegarden (3 - 0%)
- 25 Mulab (2 - 0%)
- 26 iZ Session (1 - 0%)
Banshee in Avalon
4 ans après notre premier sondage, les STAN historiques ont bien évolué et de nouvelles sont arrivées sur le marché. Votre choix est-il toujours le même ? Avez-vous, vous aussi évolué dans vos outils d’enregistrement et/ou de mixage ?
Anonyme
Les cycles d'actions, les scripts, la construction d'actions personnelles ou de thèmes graphiques.Comprendre toutes les options et toutes les actions. La gestion des fenêtres plutôt mal foutue.
tout ca n'est pas obligatoire pour utiliser le soft de façon basique
tourtour
Citation de : tourtour
Une chose est sûre. Aux vues des commentaires liées utilisateurs de reaper ont un degré d'implication dans leur logiciel beaucoup plus fort que les autres.s s'offrent à nous.
Pas certain, tu ne lis que ceux qui sont impliqués, quelque soient les STANs. En dehors des forums consacrés à Reaper, les utilisateurs que j'ai croisés n'étaient ni très impliqués, ni très performants, au regard des possibilités de Reaper.
Je te l'accorde. Tu à raison de pondérer mon propos. Une partie des utilisateurs de Reaper y viennent pour le facteur économique (après reaper ou un autre...). C'est pourquoi j’émets cette opinion un me fondant uniquement sur les utilisateurs posteurs.Une fois cet écrémage effectué, force est de constater que les utilisateurs de Reaper ont un rapport particulier avec leur Stan. Et je ne fais pas de jugement de valeur. Juste un constat.
tourtour
. Exemple typique : le sidechain. Là où certains softs se compliquent la vie, dans Reaper, n’importe quoi peut entrer dans n'importe quoi d'autre (allez-y les mecs, régalez-vous c'est cadeau) par simple glisser/déposer.
Là je te trouve assez schématique. Dans la réalité c'est effectivement très puissant mais pas si simple.
tourtour
Citation :Je ne suis pas d'accord. Je ne vois pas ce qu'il y a de plus compliqué avec Reaper
Les cycles d'actions, les scripts, la construction d'actions personnelles ou de thèmes graphiques.Comprendre toutes les options et toutes les actions. La gestion des fenêtres plutôt mal foutue.
Exact. Mais tu peux aussi te passer de tout ça. Dans un premier temps au moins.
tourtour
Citation :Les cycles d'actions, les scripts, la construction d'actions personnelles ou de thèmes graphiques.Comprendre toutes les options et toutes les actions. La gestion des fenêtres plutôt mal foutue.
tout ca n'est pas obligatoire pour utiliser le soft de façon basique
Et là je me fait l'avocat du diable ; Oui mais si tu l'utilises de façon basique, il devient alors bien moins performant que ses petits frères
[ Dernière édition du message le 11/09/2017 à 21:24:23 ]
Anonyme
Et là je me fait l'avocat du diable ; Oui mais si tu l'utilise de façon basique, il devient alors bien moins performant que ses petits frères
non. pas forcément... d'ailleurs sur tout un tas de choses, il est plus "performant"
- pas de distinction entre MIDI, audio, aux... une piste, c'est une piste t'en fait ce que tu veux... tu peux même foutre du midi et de l'audio dessus si ca te chante
- pas de format imposé par projet. tu peux charger un boucle de mp3 à 44.1Khz, enregistrer en 64 bit 96khz, réimporter un sample en wavpack à 96Kz, une vidéo à 48Khz... le tout dans la même sesssion, ca marche et ca ne fait pas chier.
- tiens sur une clé usb en installation portable (rien que ca, ca suffit à interesser des utilisateurs)
zogood
4 ans après... Il revient... Reno est là pour défendre Reaper. Le nombre de posts ne lui fait pas peur. Beware !
Dr Pouet
tourtour
Citation :Et là je me fait l'avocat du diable ; Oui mais si tu l'utilise de façon basique, il devient alors bien moins performant que ses petits frères
non. pas forcément... d'ailleurs sur tout un tas de choses, il est plus "performant"
- pas de distinction entre MIDI, audio, aux... une piste, c'est une piste t'en fait ce que tu veux... tu peux même foutre du midi et de l'audio dessus si ca te chante
- pas de format imposé par projet. tu peux charger un boucle de mp3 à 44.1Khz, enregistrer en 64 bit 96khz, réimporter un sample en wavpack à 96Kz, une vidéo à 48Khz... le tout dans la même sesssion, ca marche et ca ne fait pas chier.
- tiens sur une clé usb en installation portable (rien que ca, ca suffit à interesser des utilisateurs)
Je suis d'accord avec toi sur le principe. Mais au fond je pense que beaucoup d'utilisateurs se foutent de pouvoir mettre sur la même piste un item midi et un item audio. Beaucoup d'utilisateurs évitent (à juste titre) de mixer des mp3. Beaucoup d'utilisateurs ne savent pas ce que c'est qu'un aux. Et quand ils savent, il est souvent compliqué pour eux de l’appréhender d'une autre manière que suivant une logique analo avec des pistes de retours dédiées. Ca peut te sembler absurde mais c'est la réalité.
Bernadette Michelle
Citation :Les cycles d'actions, les scripts, la construction d'actions personnelles ou de thèmes graphiques.Comprendre toutes les options et toutes les actions. La gestion des fenêtres plutôt mal foutue.
tout ca n'est pas obligatoire pour utiliser le soft de façon basique
Je n'ai jamais dit le contraire.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
ReNo Mellow serait-il Jack the Reaper ?
Oui cest un "tueur" sur Reaper
[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 01:27:43 ]
Kilsane
Reste que je suis pas fermer aux autres DAWs juste qu’aujourd’hui Reason me suffit plus que largement et que je préfère me concentrer sur le son plutôt que sur l'apprentissage du DAW .
PS. je suis amateur je fait juste du son pour le plaisir
Celui qui croit savoir n'apprend plus.
Rejoignez nous sur le Discord Reason FR https://discord.gg/A5w8P3FrWQ
Rejoignez nous sur le Discord AKAI MPC FR https://discord.gg/E4U6azRHtG
[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 02:04:38 ]
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Darkmoon
Il y a ceux (et les plus vieux et les « pros » dont c’est le métier en font nécessairement plus partie) qui ont connu et qui ont utilisé les consoles et le matériel hardware. Ces derniers ont connu l’arrivée des premiers séquenceurs, qui, naturellement, tentaient de calquer leur fonctionnement sur le matos hardware (et c’est normal, les éditeurs ne voulaient pas trop dérouter les pros et les façons de faire, j’imagine). Du coup, plusieurs s’y sont immédiatement retrouvés avec des séquenceurs comme PT, Cubase, Cakewalk, Samplitude, Pyramix et consorts.
Et il y a ceux qui (peu importe leur âge) n’ont pas vraiment connu et/ou assez utilisé les anciennes consoles de mixage pour avoir été « formatés » aux principes de leur fonctionnement et workflow. Et moi j’fais partie de ceux-là (même si j’ai 45 ans et que je me suis amusé, plus jeune, à faire de l’overdubbing en boucle avec 2 tapes cassettes. Mais ça n’a rien à voir avec du travail sur consoles). Du coup, la toute première fois que j’ai ouvert un séquenceur (c’était avant les années 2000 avec une vieille version de Cubase/Cakewalk, il me semble), ben je n’arrivais pas à piger pourquoi je ne pouvais pas router les flux audio où je le voulais, pourquoi je ne pouvait envoyer le signal d'une piste dans 2 autres pistes, P. Ex.,. J'me disais :
« Ils me permettent d’envoyer le signal dans des pistes qu’ils nomment "Bus/Aux" et, en plus, ces dernières sont limitées en nombre alors qu’il aurait suffi de permettre l’envoi du signal dans n’importe quelle piste que je pourrais moi-même renommer comme bon me semble. Sont stupides ces concepteurs de soft!!!
Ça, c’est parce que mon cerveau/esprit n’était pas « formaté » à une utilisation spécifique et habituelle et que je raisonnais à partir de zéro, comme n’importe qui n’y connaissant rien. Donc, la plupart des « idées », des trucs que je voulais effectuer, de façons intuitives, ne fonctionnaient pas ou n’étaient pas possible avec ces softs.
...jusqu’au jour où j’ai découvert FL Studio, en 2001, je crois. N’étant pas un ingé son, ne travaillant pas dans le milieu et n’ayant aucune habitude d’encore encrée (et encore moins d'impératifs), j’ai donc tout de suite été séduit par le fait de pouvoir router les signaux audio n’importe où, comme je le voulais, ainsi que de pouvoir placer des portions audio et MIDI sur une même piste dans la playlist~timeline, etc. Et c’est aussi pourquoi, quand j’ai découvert l’existence de Reaper, par l’entremise d’AF et des vidéos de ReNo (encore chapeau! Jamais vu un mec aussi dévoué qui partage autant
J’me souviens aussi avoir été très déçu et contrarié quand j’avais essayé Reason, au début des années 2000. De voir que je devais connecter tout plein de câbles virtuels, comme du matos hardware!
« mais put**n, les softs offrent la possibilité de faire n’importe quoi [ben oui, suffit de coder, l'on est pas limité par des composants physique] et de se libérer des contraintes du matos physique, mais pourquoi reproduire ces façons contraignantes de procéder???
Par exemple, plusieurs des fonctions qu’on retrouve aujourd’huis dans des softs comme FL, Reaper ou Bitwig, comme le fait de pouvoir moduler n’importe quel potard, bouton, fader, ou fonctions du séquenceur par une autre et/ou par un signal audio, auraient très bien pu être implémenté depuis le début dans tous les séquenceurs parce que ce n’est pas un problème ou une limitation technologique due à des composants physique. Mais puisque cela n’était pas possible avec les consoles hardware, ben les premiers concepteurs/éditeurs de séquenceur n’y pensaient tout simplement pas, se contentant de reproduire graphiquement les façons de faires (et limitations) des consoles « physiques ».
D'ailleurs, pour Bitwig, je sais pas, mais pour FL et Reaper, ce n'est peut-être pas si étonnant si leur créateur/concepteur initial sont 2 « petits génies » qui avaient peu à voir avec les séquenceurs au départ et qui travaillaient plutôt sur un projet perso! Pour l'un, à l'origine un concepteur de jeu vidéo qui aimait la chiptune et, pour l'autre, un musicien qui, voulant se coder un multi-effet (et ayant déjà connu le suces en codant un lecteur audio et un protocole peer to peer) à finit par faire de son multi-effet un puissant séquenceur.
Bref, tout ça pour dire que les choix de tout un chacun sont, en partie, définis et orientés par les gouts, mais aussi de par « l'historique » des principes et méthodes qui ont cours traditionnellement dans un domaine, par les habitudes que nous avons acquis, ou non, au cours de notre vie, selon l’utilisation d’autres types de matériels (hard), etc.. Sans oublier les impératifs dus à un métier et/ou le fait de devoir partager des connaissances avec d’autres collègues/collaborateurs, etc.
Mais quand on est seulement musicien, compositeur, « créateur », sans impératifs et que l’on a pas vraiment connu les anciennes façons de faire avec le hardware (ou si, mais qu'elles nous emmerdaient!), je pense qu’il est de loin préférable de débuter par des séquenceurs moins « traditionnels », plus « libres et ouverts » avec plus de possibilités, comme FL, Reaper, Bitwig, Live, etc. D'autant plus quand il nous est possible d'échanger directement avec les devs sur un forum, dans une ambiance bcp plus « libre et déconctratée » que sur les forums de certaines DAW où un « représentant~modo » sort des phrases toutes faites par copier/coller... ...quand il répond, une fois par mois
Mais bon, à terme, je pense que les différences — concernant les possibilité et limitation — vont de toute façon finir par disparaitre. Parce que tous les éditeurs finissent de toute façon par intégrer les fonctions et possibilités qu’offrent tous les concurrents. Certains sont juste plus ou moins rapides que d’autres (questions d’ouverture, de budget de développement et de « taux~ratio d’étalement » de nouveautés dans le temps/version). Certains séquenceurs seront tjrs plus orientés « enregistrement de groupes », d’autres, « déclenchement de boucles live » et d’autres, « création », mais ils finiront bien par tous posséder les mêmes possibilités, plus ou moins bien implémentées/exploitées.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
pico
J'ai voulu essayer Reaper. Même pas réussi à faire tourner une séquence et contrôler un de mes synthés hardware. Ça m'a pris la tête et j'ai abandonné. J'ai pourtant utilisé un certain nombre de sequencers mais là ça a bloqué.
Je suis allé un peu plus loin quand je l'ai testé
Et je pense qu'avec Ableton Live dans le domaine des séquenceurs généraliste/boucle/electro, il réponds grandement depuis des années sans que je me retrouve coincé ou frustré, Je pourrais même enregistrer un groupe de musique de manière traditionnel avec, il peut finalement presque tout faire, je me fiche de charger par exemple un MP3 dedans, je le convertis au préalable avant, aussi comme par exemple pour une maquette que m'envoie ma chanteuse en M4A que je convertis aussi avant car Ableton Live ne les lis pas. le mélange des fichiers midi dans de l'audio ? Pourquoi pas ? Mais pour l'instant je m'en passe ce n'est pas urgent et j'aime bien voir à l’écran de manière simple ou sont les choses, je peux les ranger à ma guise dans des groupes, mais en générale j'élimine tous le midi pour ne garder que de l'audio, comme cela quand j'ouvre un projet qui date parfois de 10 ans tout marche nickel, pas de problème d'instruments VST qui ont disparu suite à des mise à jour, ou qui n'existe plus...
Si j'ai besoin de 30 000 tutos ou mode d'emploi, ou perdre mon temps dans des forums pour faire marcher un logiciel, c'est que le logiciel n'est pas adapté pour moi tout simplement...
[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 06:55:47 ]
Anonyme
tourtour
Tonka
Je suis allé un peu plus loin quand je l'ai testéMais comme toi j'ai pas accroché, pourtant je ne suis pas une bille en logiciel j'en maitrise pas mal, dans divers domaines, mais il faut que dès les premières minutes j'ai une sorte de coup de foudre, j'aime ou j'aime pas et je préfère m'adapter à une bonne conception ergonomique logique "limité" que de devoir construire moi même mon propre logiciel, je préfère consacrer ce temps à la création...
Et je pense qu'avec Ableton Live dans le domaine des séquenceurs généraliste/boucle/electro, il réponds grandement depuis des années sans que je me retrouve coincé ou frustré
Je comprends ce que tu veux dire,mais moi jai mis bien plus de temps à rentrer dans le fonctionnement de live que dans celui de Reaper. Venant de Cubase, j'ai eu l'impression que c'était exactement la même chose en plus intuitif : plus facile de mettre un vsti sur une piste, plus facile de configurer un contrôleur midi, plus facile de router un envoi vers un aux... le seul truc qui m'a posé problème au début c'est le déplacement des items, à cause d'un mode bizarre qui était sélectionné mais je me souviens d'avoir très vite trouvée la solution grâce au forum sur Audiofanzine...
Live j'ai eu bien plus de mal; Maintenant j'aime bien mais je l'utilise assez peu, et en générak je finis par exporter les projets vers Reaper pour les finaliser confortablement (à mon sens).
J'ai retrouvé le lien du thread ou je raconte mon passage de Cubase vers Reaper : https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/cockos/Reaper-3/forums/t.363369,en-passage-de-cubase-vers-reaper-peut-etre.html
[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 08:32:55 ]
jambesexy
Et leurs interfaces coutent un bras mais sont de très bonne qualité. Puis il y a le système dsp même si son utilité est aujourd'hui rarement nécessaire.
Vu l'engouement qu'a suscité Push chez ableton, ce qu'il se passe aussi avec Native Maschine....je suis certain qu'il y a encore beaucoup de potentiel. Cette tripotée de contrôleurs MIDI sur le marché qui servent à moitié à rien parce qu'il faut toujours passer des heures à configurer ses knobs confirme mon impression.
Si ableton sortait une machine dsp je signerai directement par exemple: c'est insupportable pour une machine "live" de devoir gérer sa latence et risquer un peak cpu pour une raison ou une autre.
Un controlleur dédié à Reason ça me semble indispensable...
[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 08:32:29 ]
Tonka
C'est pourtant la principale raison pour laquelle des pros utilisent protools: leurs surfaces de contrôle sont les seules du marché qui permettent réellement le mix
Non, je pense que la principale raison pour laquelle les pros utilisent PT, c'est que les autres pros utilisent aussi PT...
Et c'est dans doute pour ça que des surfaces de contrôles très pro ont été développées pour ce logiciel.
spark972
Bref, pas forcement de bon ou mauvais soft, simplement des softs qui s'interfacent plus ou moins bien avec votre personnalité/fonctionnement.
Je reprendrai simplement Ableton comme exemple, pour faire la même chose, il peut y avoir 3, 4 voir 5 façon différentes de faire. Et c'est précisément ce qui m'avait déstabilisé au début, il suffit de regarder des tutos pour voir que mêmes les "pros" ou du moins les utilisateurs avancés ne vont pas passer par le même chemin pour finalement arriver au même résultat. Il est très malléable sur certains points contrairement à d'autres applications très dogmatiques.
Il n'y a pas de bon ou mauvais chemin, simplement certains seront plus ou moins intuitifs pour le gars en face (nous).
C'est aussi pour les mêmes raisons qu'on peut trouver tel ingé, ou tel tuteur tordu, génial, obscure, clair, etc, etc.
Je suis ex-cubase (VST32, SX, SX2) et j'ai lâché l'affaire à cause de l'affectation vst, fx, voies, bus qui m'a déstabilisé en tentant de ré-importer des vieux projets SX dans SX2. Il n'est pas mauvais, je l'utilisais depuis toujours sur PC mais il a évolué et je n'ai pas su évoluer avec lui.
Reason, j'ai trouvé ça atroce également pour un truc qui se veut pour les zicos et pas pour les techos.
Logic (PC), Reaper pas accroché.
Presonus One, là j'ai eu un déclique dès sa sortie initiale, je l'ai aimé au 1er regard, mais Ableton montait tellement en popularité que je lui ai redonné sa chance, et ayant tellement bourlingué sur Acid, le fait de pouvoir fabriquer ses boucles sur une pages et les agencer sur une autre, bah j'ai craqué, en plus du routing facile, des très nombreux plugins et fonctions d'origines. Si on rajoute le vivier d'applications Max4Live c'est devenu un vrai mastodonte.
Du coup je n'ai même pas eu l'envie ou la curiosité d'allé voir BitWig qui serait un Live encore plus user-friendly.
Ne faites pas comme x ou y, ou vos potes, prenez simplement la STAN qui va avec votre logique perso afin que le logiciel ne soit pas une entrave mais un outil.
rockaboule
en même temps, dans le rôle de magnéto cassettes 4 pistes, il fait le job !
que le rock soit avec toi jeune skywalker
Hakim+K
De jambesexy : Personne ne parle de hardware ici. C'est pourtant la principale raison pour laquelle des pros utilisent protools: leurs surfaces de contrôle sont les seules du marché qui permettent réellement le mix,
Si en disant cela tu penses aux surfaces de contrôle Avid de la série Artist :
https://fr.audiofanzine.com/surface-de-controle-motorisee/avid/artist-control-v2/
ce que tu dis est faux car Avid a simplement racheté et commercialisé sous sa marque les produits Euphonix
https://fr.audiofanzine.com/surface-de-controle-motorisee/euphonix/mc-control-v2/
qui au départ avaient été conçu pour Logic, et qui fonctionnent aussi avec toutes les stan en mackie control.
Il est effectivement inutile de vouloir prouver qu'une stan est meilleure, plus simple ou plus pratique qu'une autre puisque chacun a une approche différente. Néanmoins je suis prêt à parier que si Logic existait encore sur PC, il serait majoritaire, ne serait-ce que parce que c'est le seul logiciel à offrir un package aussi complet (y a vraiment rien besoin d'acheter en plus) ou chaque élément est de même qualité et de même ergonomie. Pour la plupart des autres stan, vous aurez besoin d'acheter d'autres plugins, des IV, des packs de boucles ... etc. Et en plus ils auront une autre ergonomie que la stan.
[ Dernière édition du message le 12/09/2017 à 09:19:45 ]
pico
Si on rajoute le vivier d'applications Max4Live c'est devenu un vrai mastodonte.
Du coup je n'ai même pas eu l'envie ou la curiosité d'allé voir BitWig qui serait un Live encore plus user-friendly.
Pareil, j'attends la version 10 avec impatience...
Sinon dans l'absolue quand ont vois la qualité de certains album des années 60 enregistré avec seulement 8 pistes, ont peux se dire que n'importe quel STAN avec une carte standard avec 8 entrées, fera l'affaire et c'est seulement le talent, les idées et l’expérience qui feront la différence ou le style de mixage que l'on obtiendra avec tel ou tel stan, le choix des vst aussi est primordiale, car après le logiciel de musique (au choix) c'est ce qui fait notre son, il faut bien choisir ses outils, pas trop non plus mais ceux que l'on maitrise et que l'on apprécie, j'aurais aimé commencé la musique maintenant car on dispose réellement de super outils très pro et fiable, les années 2000 2010 ont été laborieuse de déceptions avec des latences de merde des plantages en série etc.
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