réactions à la news Le MS-5 est enfin là chez Behringer

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Neo Alchemist

9163

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Sujet de la discussion Posté le 03/04/2024 à 13:37:00

En 2021, le constructeur allemand faisait l’annonce d’une reproduction de SH-5 : l’attente est terminée.

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laurent BERGMAN

589

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Membre depuis 22 ans

226 Posté le 14/12/2024 à 18:44:43

C’est la même question que je me pose.
Un calibrage à modifier peut-être.
Tu n’as pas ce souci là ?
Je suis passé sur une multitude de machines en plus de 45 ans et je fais une bonne partie de ma maintenance. Il n’y a aucune erreur de manip, en plus je connais bien l’original.

Pour la molette, c’est bizarre aussi que si elle est réglée su VCF et qu’on pilote le MS-5 avec un clavier maître, lorsqu’on bouge la molette du clavier maître elle agit sur le pitch et non sur le VCF.

.

Paraître plus con qu'on ne l'est permet d'être plus intelligent qu'on en à l'air

[ Dernière édition du message le 14/12/2024 à 18:49:24 ]

Père Fougasse

5375

Je poste, donc je suis

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227 Posté le 14/12/2024 à 23:28:51

N’y aurait-il pas un offset sur la molette ? tant que valeur absolue du VCF réglée sur le panneau n’est pas atteinte il ne se passerait rien ?? J’sais pas j’dis ça par hasard :noidea:

, pour ma part je n’ai pas pris encore le temps de tout tester, notamment cette fonction de modulation...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

laurent BERGMAN

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

228 Posté le 15/12/2024 à 00:10:26

Oui, ça aurait pu etre un truc du genre.
Dans mes tests j’ai utilisé divers réglages de cutoff.
La modulation par les différentes sources marche nickel (LFOs et S&H) et potard Mod fait le taf correctement.
La sensibilité via env idem, ainsi que le suivi de clavier nickel, en mettant le filtre en auto-oscillation il joue une gamme juste
Lundi je ferais un reset via Syntribe + un auto tune et relancerai le test. Il y a ce petit truc du VCF par le bender qui me gêne un peu.
Suite ce lundi.

.

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[ Dernière édition du message le 15/12/2024 à 00:20:08 ]

Père Fougasse

5375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

229 Posté le 15/12/2024 à 00:25:00

Si je trouve un peu de temps (dur, dur en ce moment...) j’essaierai moi aussi de me pencher sur la question avec mon exemplaire.

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

laurent BERGMAN

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

230 Posté le 15/12/2024 à 00:36:52

Cool que tu en aies reçu un.
As-tu aussi un peu de souffle avec tous les faders baissés ?
Pas trop gênant, c’est inaudible une fois qu’on monte le niveau des sources.
Hormis la baisse de niveau de l’enveloppe AR quand on s’en sert pour ouvrir le VCA avec le clavier comme source de déclenchement (les autres sources de trig sont nickel) et le petit truc concernant la molette pour le VCF je trouve ce MS-5 top !

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laurent BERGMAN

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

231 Posté le 15/12/2024 à 15:50:11

Je n'ai pas pu attendre demain, je viens donc d'aller au studio pour revoir ce problème de molette de pitch-bend.
Réinitialisation du MS-5 via Synthtribe + autotune.
Au niveau des VCO's il y a un mieux (il paraît juste à présent) mais pas sur le VCF (action à partir de la mi-course positive, j'ai constaté qu'en bougeant très très lentement le levier du pitch-bend cela produit un effet de pas de type "escalier").
Autre chose que je n'avais pas testé, j'ai branché le MS-5 en MIDI OUT sur mon Juno-106 MIDI IN (sur lequel j'ai mis le bend sur le VCO à +12) et là c'est totalement erratique: En déplaçant la molette, d'une part ce n'est pas juste du tout mais en plus lorsque je reviens à la position centrale la hauteur de note du Juno-106 ne change pas (aucuns soucis en pilotant le Juno-106 avec un autre clavier maître), j'ai aussi essayé de piloter un Virus B avec le MS-5 et c'est pareil (par contre, là on voit qu'il n'y a une activité MIDI qu'aux extrémités de la molette, à gauche comme à droite). je ne sais pas s'il s'agît d'un problème du logiciel interne du MS-5 (le firmware est à jour en v1.2.4).
Il y a clairement un problème avec le levier de pitch-bend sur le MS-5 (peut-être uniquement sur mon exemplaire, ce serait bien que d'autres possesseurs donnent leurs retours sur ces points précis). À voir maintenant si je dois le retourner pour le faire remplacer, j'avoue que ça me ferais un peu ch...er.
Je vais tout de même laisser sa chance à ce MS-5 car hors ce problème de molette je le trouve vraiment excellent (un modèle défectueux parmi le nombre produit ça peut arriver).

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[ Dernière édition du message le 15/12/2024 à 21:07:37 ]

Ema

4463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

232 Posté le 15/12/2024 à 21:19:45

Le pitch bend du mien est juste en bout de course quel que soit le réglage (1/2 ton, ton, quinte).
Par contre, la plage morte est énorme: pas moyen de faire un très léger bend comme j'affectionne, en fin de course, la variation est très très rapide.

Sinon, en mode "fixed", le temps de portamento n'est pas réglable. Bizarre, non?
De même, la plage des temps courts du portamento est très.. courte. le potard doit avoir un course linéaire, ce qui n'est pas très pratique.

A noter que je ne l'ai pas mis à jour depuis que je l'ai reçu, il faut que je regarde ça aussi.

https://climaterecords.fr/

laurent BERGMAN

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

233 Posté le 15/12/2024 à 23:12:35

Hello,
sur le mien, après un reset et quelques autotune la plage du pitch-bend s'est améliorée, maintenant elle est juste aussi quel que soit l'intervalle (avant j'avais quelques centièmes en dessous de façon aléatoire). il me reste un petit problème pour le contrôle du VCF avec la molette. Je pense aussi que cela doit être dû à la zone morte qu'on constate tous les deux (d'autres vont certainement en parler ici).
As-tu essayé d'utiliser le MS-5 en clavier maître pour voir comment réagit la page du bend avec un autre synthé ? Pour ma part, c'est incontrôlable.
Par contre, si on utilise un clavier maître avec le MS-5 en esclave, la plage de pitch-bend est bien linéaire (idem avec le contrôle en CV/GATE).Sur ce point, c'est étrange que ce soit la hauteur des VCOs qui soit affectée par la molette d'un clavier maître et ce que le switch du bender du MS-5 soit positionné sur VCO ou VCF.

Pour le portamento, effectivement, je te rejoins, la plage courte est extrêmement courte. Pour quelques sons typés électro/techno avec glide courts c'est un peu galère. Pour le Fixed oui, il est un peu bizarre, il faut que j'y regarde de plus près. Dans l'absolu on peut s'en sortir en CV/GATE mais bon, c'est ballot de devoir rajouter des trucs pour corriger quelques lacunes. Même si ce n'est pas réjouissant, ça me rassure qu'il n'y ait pas que mon exemplaire qui présente ce comportement.
Il est possible aussi que quelques petites choses soient corrigées via firmware, ça dépend comment ils ont implémenté les fonctions.
Je l'ai laissé allumé, je verrais demain pour quelques tests complémentaires. J'ai déjà résolu la baisse du niveau causée par l'enveloppe AR, maintenant il n'y a plus que ce petit problème de contrôle du bender sur le VCF à voir (ainsi que le comportement erratique de la molette si on utilise le MS-5 en clavier maître), je vais essayer d'en trouver la cause. Par contre pour la zone morte du PB à part peut-être un firmware ou une mod réglera le problème, dans ce dernier cas ce sera évidemment après la période de garantie :mrg:

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Ema

4463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

234 Posté le 16/12/2024 à 11:27:05

Citation :

J'ai déjà résolu la baisse du niveau causée par l'enveloppe AR

Tu as fait comment? J'ai relu les posts précédents, je n'ai pas trouvé.
Sinon, en commande midi externe, le pitch bend marche. C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas trouvé le défaut de la molette tout de suite. Par contre, c'est dommage pour le filtre pas pilotable en midi.

Enfin, pour les plus aventureux:
https://maffez.com/?page_id=4887

https://climaterecords.fr/

laurent BERGMAN

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

235 Posté le 16/12/2024 à 11:51:21

Oui, si le MS-5 est contrôlé en MIDI c’est nickel, j’ai un problème si c’est le MS-5 qui pilote un autre synthé, le pitch-bend est incontrôlable ça merde vraiment a fond.

Pour l’enveloppe AR c’est ici:
https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/behringer/ms-5/forums/t.822102,resoudre-la-baisse-du-gain-de-l-enveloppe-ar.html

.

Paraître plus con qu'on ne l'est permet d'être plus intelligent qu'on en à l'air

Ema

4463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

236 Posté le 16/12/2024 à 13:00:45

Super, merci Laurent!!!

https://climaterecords.fr/

laurent BERGMAN

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

237 Posté le 16/12/2024 à 13:50:08

Citation de Ema :

Super, merci Laurent!!!

Avec plaisir.
Peux-tu essayer de mettre ton MS-5 en clavier maître et voir comment la molette de pitch-bend se comporte sur d'autres synthés/expandeurs ou sur ton DAW ?
J'ai vraiment un gros souci de ce côté là (le problème est identique que le MIDI du MS-5 soit envoyé via MIDI DIN ou USB, sur le mien c'est totalement injouable). Le monitoring MIDI sur Logic m'affiche de drôles de valeurs avec le MS-5, avec mon clavier maître Pitch-bend à gauche j'ai bien les valeurs 0-0 et à droite 127-127 ce qui est normal.
Quand je bouge la molette du MS-5 a droite par exemple, le pitch monte mais pas comme il le devrait, il ne prend pas en compte la plage déterminée dans le synthé en esclave. Ensuite, une fois que je suis en bout de course, lorsque je descends la molette, le pitch reste figé, il ne suit pas le mouvement de la molette. Il faut que je mettre la molette complètement à gauche pour avoir un changement. Donc sur ce point, sur le mien en tous cas, ça merdouille à fond.

EDIT: En poursuivant mes investigations, j'ai branché les sorties CV/GATE du MS-5 sur les entrées CV/GATE de mon Odyssey. Si le déclenchement des enveloppes, hauteurs de notes et portamento ainsi que le switch transposition du MS-5 font leur boulot, j'ai constaté que ce fichu pitch-bend ne contrôle pas du tout la dérive des VCOs de l'Odyssey. J'ai contrôlé la tension en sortie KBD CV du MS-5 et la tension reste fixe quelque soit la position de la molette. C'est du jamais vu !
Si un possesseur pouvait me confirmer ça, que je vois les suites à donner concernant mon exemplaire ce serait sympa.

Petit récapitulatif des problèmes que je rencontre avec le levier de pitch-bend:
- Zones mortes dans la course du levier du bender (seul le dernier tiers de la course affecte la destination sélectionnée, en positif comme en négatif).
- Action du pitch-bend totalement erratique si on utilise le MS-5 comme clavier maître, l'instrument esclave ne répond pas du tout comme attendu.
- Aucune action du pitch-bend sur la sortie CV du MS-5 (pas la moindre augmentation/réduction de la tension en sortie CV, j'ai mesuré au voltmètre).

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[ Dernière édition du message le 16/12/2024 à 15:25:59 ]

Père Fougasse

5375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

238 Posté le 17/12/2024 à 15:50:02

Après plusieurs essais je confirme avoir exactement les même problèmes décris avec le "bâton de joie".

N'agit qu' à la moitié de sa course dans les 2 sens que ce soit en pitchbend ou affecté aux VCOs, autrement dit il y a effectivement une grande plage morte autour du point zéro dans les 2 sens.
Le fonctionnement du pitchbend en clavier maître est catastrophique, complètement erratique, le mien pitche vers le bas alors que je pousse le bend vers le haut... :?!:

et il ne revient pas à la position de pitch zéro à moins d'être poussé à fond dans l'autre sens, et encore, il n'est pas juste...

J'ai bien l'impression que toute la série est impactée, espérons qu'une MAJ règlerait le problème si ce n'est pas un souci hardware auquel cas, à part sortir le fer a souder, il n'y aura pas de solution...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

milohm

1773

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

239 Posté le 17/12/2024 à 16:23:54

oui ce joy stick est raté, c'est d'autant plus dommage qu'il était super sur le behri MS-1 que j'ai eu

milohm

1773

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

240 Posté le 17/12/2024 à 16:25:39

sinon à part ça , ce synthé est une vraie merveille
https://djohm1.bandcamp.com/

laurent BERGMAN

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

241 Posté le 17/12/2024 à 16:27:52

@Père Fougasse: Merci pour ce retour, ça confirme que ce n'est pas un cas isolé. C'est d'ailleurs étrange que personne n'ait constaté ces phénomènes (excepté la zone morte du levier de pitch-bend), c'est vrai que j'ai poussé très loin mes investigations car s'il est utilisé tel quel les défauts susmentionnés ne sont pas identifiés.S'il est contrôlé en MIDI il ne présente aucuns défauts, je dirais même qu'il répond très bien. Outre le fait que la dérive erratique lorsqu'il sert de clavier maître, il y a aussi le fait que le pitch-bend n'a aucune incidence sur le voltage CV. Il doit s'agir en grande partie d'un problème logiciel (à part peut-être pour les zones mortes dans la plage). Ceci-dit, le levier de pitch-bend étant en principe fixé sur l'axe d'un potentiomètre qui est réglé à demi-course lorsque la molette est au centre (comme c'est le cas sur les autres synthés quand son contrôle est bipolaire) c'est un truc vraiment des plus étranges.
J'ai un problème pour me logger sur le site de Behringer, je vais essayer de passer par un autre navigateur et dès que possible je fais remonter ces bugs. Ça me ferait ch...er de devoir le renvoyer.
C'est ballot d'avoir une version clavier et de devoir s'en servir en tant qu'"Expandeur" pour qu'il soit irréprochable, autant avoir une version rack !
C'est vraiment ce foutu pitch-bend qui est pénalisant, pour les quelques autres points que j'ai relevés dans mon avis on peut s'en accommoder mais le pitch-bend c'est vraiment d'un autre niveau !

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Paraître plus con qu'on ne l'est permet d'être plus intelligent qu'on en à l'air

laurent BERGMAN

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

242 Posté le 17/12/2024 à 16:36:46

Citation de milohm :

sinon à part ça , ce synthé est une vraie merveille
https://djohm1.bandcamp.com/

On est tout à fait raccord sur ce point, le reste est plutôt bien réussi. Hormis quelques bricoles dont le côté exponentiel des curseurs "Rate" du LFO1 et "Sample Time" du S&H que j'ai constaté ainsi que pour la baisse de niveau causée par le contrôle de l'enveloppe AR qui peut être contournée par les astuces que j'ai postées dans les fils de discussion je n'ai pas grand chose à lui reprocher, le son est très sympa en plus d'une belle qualité de fabrication et son look.

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[ Dernière édition du message le 17/12/2024 à 18:58:48 ]

milohm

1773

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

243 Posté le 17/12/2024 à 16:44:14

je n'ai jamais eu la chance d'essayer un original. Y avait-il ce prb de PB aussi su l'original ? et pourquoi ne pas avoir refait un sh-7, plus complet encore ?

laurent BERGMAN

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

244 Posté le 17/12/2024 à 17:19:37

Citation de milohm :

je n'ai jamais eu la chance d'essayer un original. Y avait-il ce prb de PB aussi su l'original ? et pourquoi ne pas avoir refait un sh-7, plus complet encore ?

Non, pas de problème de pitch-bend sur l'original.
Oui, le SH-7 est plus complet, moins de routing mais avec deux ADSR avec inversion de polarité, c'est ce qui manque un peu sur le SH-5/MS-5. D'autres fonctionnalités sympa également sur e SH-7, je ne l'ai utilisé que deux fois il y a un bail et c'est un gros son aussi surtout avec le cumul d'onde a tessitures différentes. Je pense qu'il n'avait pas de Passe bande additionnel, ça remonte à loin tout ça

Pour le problème de PB sur le MS-5 ça ressemble tout de même à un problème de software, en bougeant lentement la molette on sent un effet de pas (surtout si elle contrôle le filtre). A suivre, je ne comprends pas comment les bêta-testeurs ont pu passer à côté de ça. J'ai fait pas mal de bêta-tests pour diverses boites et je poussais mes tests très loin, comme ceux que j'ai faits pour toutes les fonctions du MS-5. D'autant que c'est un synthé que je connais très bien.
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laurent BERGMAN

589

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Membre depuis 22 ans

245 Posté le 17/12/2024 à 22:39:05

Citation de Ema :

Sinon, en mode "fixed", le temps de portamento n'est pas réglable. Bizarre, non?

En fait, sur "Fixed" le temps de portamento est un réglage prédéterminé fixe, dans ce cas le potentiomètre "Portamento Time" n'a aucune incidence.

Selon les modèles de synthés en effet, il peut arriver sur certains que "Variable" donne un temps de portamento plus ou moins long selon l'intervalle entre deux notes et "Fixed" donne un temps identique quel que soit l'intervalle entre les notes avec un réglage de temps et c'est d'ailleurs ce à quoi je m'attendais. Tout dépend de la réaction du LAG Processor..
C'est marrant qu'il n'y ait pas eu de standard sur certaines appellations de fonctions telles que "HOLD" qui me paraît plus adéquate que "VCA GAIN" (bien que le SH-5/MS-5 possèdent les deux), "Enveloppe" pour certains et "Contour" pour Moog, etc...

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[ Dernière édition du message le 17/12/2024 à 23:03:45 ]

Père Fougasse

5375

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Membre depuis 21 ans

246 Posté le 17/12/2024 à 23:52:45

En tout cas, effectivement il est très réussi et je compte le garder malgré ses quelques défauts de pitchbend, je le préfère même à mes poly D et MonoPoly.
II y a très peu de chance que je l'utilise en clavier maître de toute façon, c'est vrai que la plage autour du zéro de pitchbend pour le pilotage du VCF m'ennuie le plus mais je ferai avec.
Je pense, avec espoir, qu'une MAJ pourra résoudre cette mauvaise réponse du potentiomètre de bend... j'ai l'impression qu'il y a une mauvaise interprétation logicielle de cette commande qui est censée n'être qu'une résistance variable.

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milohm

1773

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

247 Posté le 18/12/2024 à 09:09:30

j'ai peur que ce soit plus un prb physique que logiciel. Dis-moi Père, en quoi préfères-tu le ms-5 au poly D et monopoly ? le son, la jouabilité ? 'tain j'aimerai bien un test de SW sur ce MS-5....

[ Dernière édition du message le 18/12/2024 à 09:10:39 ]

laurent BERGMAN

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

248 Posté le 18/12/2024 à 14:10:12

Je viens de poster la liste des bugs qui concernent le bloc pitch-bend sur le forum Behringer. J'y ai ajouté le fait que la vélocité du clavier n'affectait pas le VCA ou VCF du MS-5, ce qui n'est somme toute pas normal, dans ce cas un clavier simple aurait fait l'affaire (à moins que ce soit dans le but d'utiliser le MS-5 comme clavier maître mais en l'état actuel avec ce problème de pitch-bend c'est impossible).

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Père Fougasse

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Membre depuis 21 ans

249 Posté le 18/12/2024 à 15:34:09

Je préfère le son du MS5 et je le "comprends" globalement mieux, quoique le Poly D soit plus simple encore mais archi classique pour le coup.
Le MonoPoly est plus difficile pour moi, je n’arrive pas vraiment à en tirer ce que je veux vraiment.

Pour revenir au MS, je trouve son son très organique et gargouillant à souhait, les possibilités de routing sont très intéressantes et originales permettant pas mal de combinaisons, notamment avec les 2 filtres. J’aurais juste aimé une enveloppe un peu plus claquante, mais c’est déjà bien comme ça.

Voilà très succinctement et en quelques mots le pourquoi de ma préférence pour le MS5.

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

[ Dernière édition du message le 18/12/2024 à 18:50:20 ]

milohm

1773

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

250 Posté le 18/12/2024 à 15:40:48

ok merci de ta réponse. la ADSR est vraiment claquante je trouve; oui le son est vraiment organique: l'autre jour, en bougeant cutoff et resonnance en même temps (vive les curseurs !) je suis tombé sur un son qui ressemblait VRAIMENT à un écoulement d'eau...

[ Dernière édition du message le 19/12/2024 à 13:31:57 ]

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