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Dave Smith Instruments Prophet REV2 16 voix
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Dave Smith Instruments Prophet REV2 16 voix

Clavier synthétiseur analogique de la marque Dave Smith Instruments appartenant à la série Prophet Rev2

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réactions à la news [NAMM] DSI REV2, le polyphonique analo 16 voix

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Sujet de la discussion [NAMM] DSI REV2, le polyphonique analo 16 voix
Dave Smith vient d’ouvrir son stand au NAMM 2017 où il présente le REV2, un nouveau synthétiseur analogique polyphonique de 16 voix.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Citation de Infracid :
j'ai vendu un prophet 8 pour un prophet 6 et clairement (en dehors des possibilité architecturale) le P6 surpasse vraiment le p8 (a mon gout) au niveau de la chaleur du son, le P6 est vivant, le p8 a plein de modulation pour le faire croire mais c’était trop clean pour moi... grâce a ton commentaire je ne vais pas prendre le deepmind12 et économiser pour l'OB6... car oui, c'est bien le prophet 6 qui ma fait redonné le gout des poly analo mais j'aurais du me douté que tout le monde (behringer) ne peux pas donner cette sensation, ça m’arrangeait bien de me dire que le DM12 jouait dans la cour (des grand) du P6/OB6 pour 2fois moins chére mais je ne suis pas étonné en lisant ton commentaire que j'ai plané a 10 000...(c'était juste du bon sens...)


Oui le p6 a ce côté vivant d'un instrument qu'on a juste envie de jouer pendant des heures, pas forcément de triturer des boutons.
Sur le deepmind12 je ne retrouve pas du tout ça, et même je préfère largement mon creamware prodyssey.
Je ne peux pas juger pour toi mais oui il y a fort à parier que comme moi tu serais déçu (ou pas séduit). Ce qui n'empêche pas le dm12 d'être un synthé correct bien entendu.
Le deepmind me fait beaucoup penser à l'alesis ion. Je l'aimais bien celui la. Faudrait pouvoir les comparer, je ne me base que sur des souvenirs.
Après le débat vco, dco ou VA je m'en fous tant que ça sonne. Je me méfie trop des démos maintenant également, sans comparer 2 synthé elles ne disent pas comment ça sonne vraiment, juste une idée de couleur et possibilités.
102
Citation de Spidouz :
Et c'est d'ailleurs un peu le côté que je déteste dans le néo-rétro analog. Car au prix des composants, je reste convaincu que si Dave Smith le voulait, il pourrait sortir un clavier comprenant les différents VCO et DCO du P6, OB6, P12, etc... et pouvoir commuter et selectionner ce que l'on désire. Et qu'en appliquant un prix agressif, on arriverait au même prix qu'on a vu jusqu'à présent... Mais au moins, on aurait pas 50 versions si peut différentes à la fin et une nécessité d'empiler du matos qui non seulement prend de la place, consomme de l'énergie. C'est un peu dans l'esprit d'un Solaris, mais en Analogique. Maintenant, c'est clair qu'il n'aurait pas 10 modèles différents au catalogue, mais peut-être qu'un seul. Mais c'est parfois pas si mal pour réduire les coûts de fabrication.


Il y a une machine qui a les composants clé que tu cites (oscillos du P-12, filtres du P'6 et de l'OB-6), c'est le Pro-2, à ce jour le synthé le plus puissant signé Dave Smith.

Et contrairement à certains concurrents pensant marketing et obsolescence programmée, Dave Smith écoute les retours de ses clients, des fois ça lui donne des idées, il bricole en conséquence avec les briques technologiques qu'il a à sa disposition, il lance le bousin et tant que ça se vend, il continue à le faire! Il a cependant une ligne rouge, c'est de ne pas dépasser 3000$, qui constitue le plafond psychologique pour l'acheteur américain moyen.

Alors la différence entre le P'12 et le Rev2.

Au début chez DSI, tu avais l'Evolver, un petit module monophonique très rigolo avec les deux DCO du DSI-120 et de deux oscillos numériques à table d'onde, il l'a décliné en version polyphonique et en versions clavier. Pour ce qui me concerne, mon premier contact avec un DSI, ça avait été un PEK et il m'avait bien emporté la tête, mais sous le capot, c'était une usine à gaz sans nom et donc pas possible d'aller au delà de 4 voix de polyphonie *sniff*

Il s'éclatait bien à faire ça, mais à force de s'entendre dire "Eh Dave, tu es bien gentil avec tes Evolver, mais c'est quand que tu nous refais le Prophet 5?", il s'est dit qu'il y avait peut être un filon, alors il a fait une version simplifiée du Poly-Evolver (exit les effets, exit les tables d'ondes, une enveloppe assignable au lieu de deux), porté la polyphonie à huit voix, l'a appelée "Prophet 08" et l'a commercialisée à un prix assez agressif. Et ça a tellement bien marché que ce n'est que maintenant, dix ans après, qu'il en fait une seconde version sous stéroïdes (polyphonie doublée, ajout d'une section effets, enrichissement de la matrice de modulation, alimentation interne).

Entre temps, est arrivé un moment où les Evolver on commencé à ne plus se vendre et devenait urgent de renouveler de haut de gamme de DSI. On a gardé le circuit DSI-120 pour le filtre, mais couplé avec des Sharc, des DSP bien costaud permettant d'avoir 4 oscillos par voix (+ 1 sub osc) et contrairement à l'Evolver, tu peux décider de mettre 4 dents de scie ou quatre tables d'onde si ça te chante, tu peux faire de la FM quelque soit la config (uniquement avec les tables d'onde sur l'Evolver) et comme il y a en plus la sinusoïde et un algo de FM linéaire, tu peux aussi te taper des délires façon DX7!

La polyphonie portée à 12 voix, il y a aussi les rubans de la Tempest, bref, tu as le Prophet 12, un super instrument pour jouer doublé d'un labo de recherche...

Ensuite il en a fait une version mono, mais contrairement au Mono Evolver qui était "bêtement" une voix du PEK, là, il y a eu un nouveau saut quantique : pour la première fois un synthé DSI n'avait plus de DSI-120 dans ses entrailles, les filtres sont ceux repris ensuite sur les P-6 et OB-6. Comme si ça ne suffisait pas, il y a un séquenceur de ouf et des E/S CV qui permettent de l'intégrer à un set modulaire et là, on rentre encore dans un autre monde...

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The Disease

Babel 17

[ Dernière édition du message le 20/01/2017 à 22:40:23 ]

103
Non, je ne suis pas d'accord. Dave Smith évite soigneusement de faire la machine ultime. Le Pro2 est ultra-puissant, mais mono ; le Prophet 12 n'a pas la séquenceur et un seul type de filtre ; le Prophet 08 (puis Rev2) n'a pas la puissance des oscillateurs d'un Pro2. Les P6 et OB6 ont le super grain des oscillos et filtres qui vont bien, mais n'ont pas la matrice de modulation ni la puissance des oscillateurs du P12/Pro2.
S'il voulait, en assemblant toutes ses briques, sortir un synthé qui combine tout son savoir-faire, il saurait le faire. Ça coûterait sans doute 4000-5000€, mais je suis certain qu'il en vendrait (et il rentrerait dans ses frais, car comme tous les DSI, ce n'est que du Lego avec des briques déjà développées). Mais ça boucherait son propre marché, il aurait du mal ensuite à sortir un truc encore mieux qui donne envie d'acheter un nouveau DSI.

104
Les VCO et VCF de l'OB6 sont différents de ceux du P6 ( la carte voie entière est différente et conçue par Tom Oberheim ) il n' y a que la partie mécanique , la coque , l' habillage qui sont quasi identiques et la partie informatique qui a du être reprise et adaptée , même les effets numériques sont différents .
105
Citation de alex.d. :
le Prophet 12 n'a pas la séquenceur et un seul type de filtre ;


Le séquenceur a été rajouté depuis le test de notre ami Synthwalker et avec la dernière mise à jour de l'OS, il est devenu une source MIDI ;)

Ensuite, comme les Evolver, le P'12 a deux filtres, l'habituel passe-bas Curtis 12/24 db et un filtre passe-haut, ce qui permet de bricoler un filtre passe-bande en les combinant. Mettre une petite fréquence de coupure sur le passe-haut et mettre la résonance à fond est d'ailleurs une astuce permettant de bien gonfler les basses :-D

Et le "synthé ultime", Dave Smith ne serait sans doute pas contre, mais il doit encore avoir dans un coin de la tête le souvenir qu'il a déjà tenté et que sa réussite technique n'avait alors eu d'égale que ... l'ampleur de l'échec commercial!

Le Prophet T8, c'était (et c'est toujours aujourd'hui) la Rolls du synthé analo, mais pas de bol, c'est pile à ce moment là qu'a débarqué le DX7 :|

__________________________

The Disease

Babel 17

[ Dernière édition du message le 21/01/2017 à 00:02:15 ]

106
Merci Mr Kay pour les explications. J'avais un peu suivi les différentes sorties de produit, mais pas trop au niveau des différences entre les uns et les autres. La preuve j'étais persuadé que le P12 avait les même oscillo que ceux du P08 et donc du REV2...

Perso, je rejoins l'avis d'Alex. Je ne dis pas que Dave Smith fait de la rétention, ou encore de l'obsolescence; car au moins l'analog n'est pas réellement obsolète comme peuvent l'être d'autres produits. Mais disons que je suis convaincu qu'il pourrait sans problème concevoir le "Prophet Ultimate" qui aurait alors la possibilité de choisir différents bout de circuit pour avoir les différentes "couleurs" que l'on retrouvent dans les différent modèles... et avec un prix agressif, il pourrait en vendre des grandes quantité. Quand on voit la réaction pour le Behringer DM12 (alors qu'il n'y a pas l'expérience de Dave Smith non plus, et je dirais même une image de marque assez discutable), on se dit qu'il pourrait y avoir un moyen aujourd'hui d'avoir un Néo-Rétro Analog "Ultime" qui se vendrait en grande quantité et très vaste en terme de sonorité (sans pour autant être un Schmidt en terme de composants).

Bon, le bon point qu'il faut quand même reconnaitre, c'est que Dave Smith sort au moins des versions Desktop/Rack. Et ça c'est pas négligeable et cela permet déjà d'économiser de la place et ne pas s'encombrer d'instrument avec des claviers (de mauvaise qualité qui plus est... genre Arturia MiniBrute ou Korg MS-20, a quand des versions rack???)

J'espère juste que lorsqu'il sortira ce REV2 en Rack/Desktop, il ne fera pas comme le P12, et qu'il conservera quand même pas mal de potar en facade :)

A suivre...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

107
Citation de choquette :
même les effets numériques sont différents .

Ah bon ?

Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

108
@Spidouz

J'ignore où sont fabriqués les DM12, mais en ce qui concerne les DSI, ils sont fabriqués en Californie donc ça a un certain prix.

Ensuite tu fais bien de mentionner la question des version desktop car outre la barre psychologique des 3000$, il y a aussi une autre limitation : le format des carte mère, car par soucis d'économies, c'est bien évidemment la même qu'on retrouve sur les versions clavier et desktop.

Après, le Rev2 sera vraisemblablement décliné en version mofule et on devrait se rapprocher de l'actuel P'08 desktop...

__________________________

The Disease

Babel 17

[ Dernière édition du message le 21/01/2017 à 00:43:09 ]

109
Tout à fait Mr Ray.

Et comme dit, c'était une réflexion généraliste, pas spécifique non plus à Dave Smith. Car c'est un peu le cas pour toutes les marques et tout les produits. Donc je ne veux pas non plus donner l'impression de faire un procès à Dave Smith, d'autant plus que j'aime bien ces produits, et que pour l'avoir rencontré une fois, il est (comme John Bowen et Charlie Steinberg) très sympathique et bourré de connaissances dans son domaine. Donc j'ai un immense respect pour ces personnes, on peut en apprendre plus en passant une heure avec eux que toute une vie sur les bancs d'école.

Voilà aussi pourquoi je m'intéresse et j'essaye de suivre l'actualité à propos du REV2 :)

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

110
Citation de alcools :
Citation de choquette :
même les effets numériques sont différents .

Ah bon ?
c'était vrai au moment de ma sortie de l'OB6, mais depuis le P6 a beneficié d'une mise à jour qui fait que les effets sont désormais les mêmes. Pour les 2 bécanes.