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Commentaires sur le test : Retour gagnant !

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Retour gagnant !
Retour gagnant !
Présenté au NAMM en début d’année, le MS20 Mini reprend l’intégralité de l’architecture sonore MS20 sorti 35 ans plus tôt, dans un format plus compact, avec des composants et un interfaçage modernisés. A vos patches, prêts, partez !

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Le plus vieux est bien le premier. Vous êtes incollables !  bravo

Pour info, nous n'aurions dû avoir que des truels à la place des duels, mais le bon vieux MS20 a eu un petit souci sur le LPF en plein milieu de la session. Impossible de le faire résonner comme les 2 autres...

L'accordage - et surtout le battement de désacccordage - est très difficile à maintenir constant sur toute la tessiture pour les vieux modèles, même en calibrant. Les composants fatiguent, c'est évident. Mais le plus drôle est que les utilisateurs de MS20 avec qui j'ai discuté préfèrent le laisser comme cela plutôt que le remettre bien à plat. Une sorte de "Touche pas mon MS20 !"

127
Citation :
Mais le plus drôle est que les utilisateurs de MS20 avec qui j'ai discuté préfèrent le laisser comme cela plutôt que le remettre bien à plat. Une sorte de "Touche pas mon MS20 !

Vous êtes vraiment des malades les mecs, enfin ont dit cela souvent des personnes passionnés;)
En tout cas je prend du plaisir à vous lire vous et vos MS20 old ou mini, juste une petite question ? pourquoi ne pas avoir mis dans le test la modélisation du ms20 du Kronos avec ? Histoire d’entendre aussi les différences ?

[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 09:31:21 ]

128

salut Push, il y a du pete Gab en toi.... John Surman n'est pas loin non plus.. Joli titre également... 100% MS 20 je suppose !

Le BC pour controler est une bonne idée, tu contrôles le volume avec ??  Et le filtre contrôlé par une molette ??

par contre on a plus cette attaque un peu magique de face nord.

C'est quoi ta réverb ???

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heu pico... de quel test de modélisation tu parles  eekeekeek

130
Citation :
heu pico... de quel test de modélisation tu parles

Bien dans le Kronos il y a une modélisation du MS20, je trouve que cela aurait été intéressant de faire aussi un comparatif avec les possibilités de celui du kronos pour entendre les différences sur des mêmes réglages.
Vu que le kronos se vend maintenant dans les 2299 euros si j'enlève les 600 du mini ms 20 cela nous fait du 1699 euros pour le reste des instruments inclus dans le kronos !!A moins de faire tout un album concept avec un vrai MS 20 je ne vois pas trop l'intérêt actuellement d'en avoir un vrai, a part si on est collectionneurs. Par exemple en ce moment il faut acheter toute la vague numérique que personne ne veux, comme le korg wave, le M1, le DX7 la série de yamaha sy99, Sy77, sy85 etc.. Les sons à la mode d’aujourd’hui seront peut être les sons ringards de demain.
Enfin bref un comparatif avec la modélisation de korg moi m'intéresse aussi.


131

je comprends ton soucis pico...

il se peut que tu n'es pas bien lu ce forum.

Le test de synthwalker concernait trois instruments analogiques de "même" modèle  mais de génération différentes afin de déceler les différences de sonorité.

Différences subtiles mais néanmoins audibles.

En ce qui concerne le virtuel analogique, le débat est clos depuis longtemps.

les comparatifs sont nombreux et éloquents, on sait maintenant que l'on aura jamais le rendu d'un vrai analo avec un plugin ou un VA... bien que certaines imitations se rapprochent de l'original sans l'égaler.

Je pense à l'excellent ME80 d'Ekornas ou au minimogue dont les émulations sont vraiment bien faites.

dans ta vidéo du Kronos on retrouve l'esprit mais on est quand même super loin du son MS 20, ses vco ultra présents qui saturent à un certain niveau, de son grain doux et ample, dur et brutal, ses filtres distordus, plaintifs ou hurlant leur détresse harrrggg !!

J'arrête là, ce MS me rend décidément trop dingue...

Du coup, tu comprendras que ta demande n'est pas très adéquate dans le contexte de ce forum...

 

 

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Hors sujet :
Citation de nuipb :
si tu connais pas déjà tu devrais écouter John Surman, ça devrait te plaire...

Je découvre à l'instant, c'est super ! Merci pour la suggestion ! :bravo:

Citation de vgeoffroy :
Le BC pour controler est une bonne idée, tu contrôles le volume avec ?? Et le filtre contrôlé par une molette ??

Nan, l'avantage du MS20 est que tu rentres dans Total Ext et que là tu doses aux petits oignons cette modulation sur les osc et les deux filtres. :bave:
EDIT: j'ai retrouvé les explications de l'époque.

Citation :
C'est quoi ta réverb ???

Si je me souviens bien, à cette époque c'était la V-Verb de Behringer. Ils avaient "un peu trop copié" les algo de Lexicon, elle est pas restée très longtemps sur le marché.

[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 11:37:11 ]

133
Citation :
les comparatifs sont nombreux et éloquents, on sait maintenant que l'on aura jamais le rendu d'un vrai analo avec un plugin ou un VA... bien que certaines imitations se rapprochent de l'original sans l'égaler.

Jamais, je ne parierais pas dessus !

Les nouveaux VA comme Monarch ou Diva peuvent être vraiment très proche, il y a une comparaison avec un minimoog et tous ceux qui ont fait les tests se sont trompés.

https://soundcloud.com/nativeinstruments/monark-a-b-comparison
https://www.native-instruments.com/fileadmin/ni_media/downloads/AB_Monark_88_khz.wav

[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 11:54:35 ]

134
Ca peut sembler sonner pareil sur une note jouée mais dés que tu tritures un peu et que tu fais des trucs complexes ca n'a tout simplement rien à voir.

Monark ou diva n'échappent pas à la régle.

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 12:05:09 ]

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En tout cas, à l'époque de mon Face nord, beaucoup de MS-fans étaient tombé dans le panneau ! :diable:

Comme quoi ça dépend de l'utilisation, du contexte, de l'approche "psy", des modulations, du mix...
136
+1 Push

On pense souvent pouvoir facilement faire la différence, mais c'est pas toujours le cas.

Encore quelques années et même pour les trucs complexes ça deviendra meilleur. Faut comparer ceux d'il y a 10 ans et les actuels : de grands progrets ont été effectués.
137
Citation de Push-Pull :
En tout cas, à l'époque de mon Face nord, beaucoup de MS-fans étaient tombé dans le panneau ! :diable:

Comme quoi ça dépend de l'utilisation, du contexte, de l'approche "psy", des modulations, du mix...


Je crois que tout est dit :-)
Pour ce qui est de l'informatique, je pense qu'il vaut mieux éviter de se persuader du "ce ne sera jamais possible". Déjà, c'est une question de moyens : personne n'emploie la puissance des stations de travail équivalentes à celles utilisées chez Pixar par exemple, pour reproduire des synthés. Du coup, c'est peut-être déjà possible.
138
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Hors sujet :
Du coup Push-Pull, et "à cause" de ta Face Nord, je me permets de te proposer ceci : http://www.oil10.com/discography.htm, un artiste français
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Hors sujet :
Un peu trop "dancefloor" pour moi. Mais j'y ai entendu du MS20, clair !
140

C'est vraiment une très bonne idée de ressortir le MS20, ne serait ce que pour réduire la côte affligeante de l'occaze, mais ...

POURQUOI EN MINI ? Qui a eu cette idée débile chez KORG ? Mettez nous un vrai clavier avec lequel on puisse vraiment jouer que diable !

141
Ce n'est qu'une question d'habitude: quand on passe à l'accordéon (clavier piano) on a aussi un changement de taille et ça va très bien.

Je préfère autant ça qu'un clavier "normal" de deux octaves... icon_facepalm.gif
142
ah moi pas du tout; on voit que vous n'avez pas essayé le clavier ! c'est celui d'un melodica, et contrairement à ce qui est dit dans l'essai de SW les touches sont plus fines que sur les microkorg...
143
Citation de minimumvital :
C'est vraiment une très bonne idée de ressortir le MS20, ne serait ce que pour réduire la côte affligeante de l'occaze, mais ...
POURQUOI EN MINI ? Qui a eu cette idée débile chez KORG ? Mettez nous un vrai clavier avec lequel on puisse vraiment jouer que diable !

Ben c'est pour avoir aussi le mini prix.
Korg devait se douter que s'il avait produit un MS20 identique à l'original et au même prix il y aurait toujours des Passionnées qui aurait préféré le vieux. icon_facepalm.gif
Citation :
Ca peut sembler sonner pareil sur une note jouée mais dés que tu tritures un peu et que tu fais des trucs complexes ca n'a tout simplement rien à voir.

Je partage l'avis de Rolandus a ce sujet.
Il est exacte que les VA ont fait beaucoup de progrès et que sur un son fixe ont peut se tromper.
Mais des que l'on commence à jouer sur les filtres et le tuning des oscillateurs la comparaison s'arrête la.




144
Citation :
Il est exacte que les VA ont fait beaucoup de progrès et que sur un son fixe ont peut se tromper.
Mais des que l'on commence à jouer sur les filtres et le tuning des oscillateurs la comparaison s'arrête la.

Ca me semble un peu reducteur : ok sur des trucs complexes comme dis Roland : de la crossmodulation, du feedback etc... mais les nouveaux VA pour jouer sur les filtres et le tuning c'est vraiment bluffant. Faut essayer Hugo :bravo:

[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 13:07:37 ]

145
Je me suis arrêté sur le plug d'Arturia du minimoog.

Des que j'ai joué avec le filtre et le tuning j'avais cru a une blague.:mdr:
Mais je reconnais mal connaitre les nouvelles sortie.
Voila un bon sujet de topic.
Avec un test à l'aveugle en jouant sur les filtre et le tuning je serais le premier à me lancer au jeux.

146
Citation :
Je me suis arrêté sur le plug d'Arturia du minimoog.

Oui, de gros progrets on été effectués depuis !

Si tu as du temps, tests Diva ou Monark : toujours pas 100% identique à un analo mais les filtres sont beaucoup plus proches.

[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 13:20:24 ]

147
Citation :
Des que j'ai joué avec le filtre et le tuning j'avais cru a une blague.:mdr:
Mais je reconnais mal connaitre les nouvelles sortie.
Voila un bon sujet de topic.


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Hors sujet :
Le minimoog d'arturia n'est pas terrible je trouve, je suis d'accord avec toi


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Hors sujet :
Sinon je vais te donner par exemple l'instrument sur lequel j'aime le plus jouer et bien c'est le son du wurlitzer, et bien le son du nord electro me conviens parfaitement il ne sonnera pas évidement comme un vrai mais pour moi c'est extrêmement jouissif à jouer, de même que l'orgue B3 donc il en va de même pour une modélisation d'un MS20 par rapport à un vrai , le lambda qui écoute de la musique s'en fiche de savoir avec quel instrument à été composé cette musique, il aime ou il n'aime pas, après en tant que musicien on peux effectivement se poser la question de pourquoi je n'ai pas le son de tel album ou artiste et avec quel instruments je pourrais m'en approcher ou pas, mais dans l'art il faut aussi à un moment trouver sa sonorité et essayer des vrais nouveautés, même venant de l'ordinateur ou VA ou encore mieux des nouveaux analos.

[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 13:39:02 ]

148

voilà un avis que je partage totalement...

c'est pour ça que j'adore jouer avec le Radias de chez Korg...

c'est un VA qui émule  je ne sais pas vraiment quoi mais du coup  qui a une couleur particulière que je trouve géniale...

une puissance énorme de synthèse... et c'est encore un Korg... une couleur de plus sur notre palette sonore...

en ce qui concerne ton idée de test d'émulateur de MS 20, il faut faudrait le réaliser sur le forum du Légacy par exemple, avec en test, un old, un mini, un monotron, et les différentes émulations....

et comme il y en a eu beaucoup, ça risque d'être compliqué mais pourquoi pas ??

 

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Citation de synthwalker :

1. Mini / Old
2. Old / Mini
3. Mini / Old
4. Old / Mini / Old

Bravo à tous ceux qui ont trouvé, ils méritent une question subsidiaire :
Dans le "truel n°4", 2 MS20 d'âge différent ont été utilisés : lequel est en position 1 et lequel est en position 3 ?


j'avais le 1 et 2 juste
et le 3 était introuvable :)
quant au 4 je suis étonné, c'est moi ou on entend comme du bruit mixé sur le 3e synth ? du coup je pensais que c'était le mini.
Moi j'ai un ms20 ancienne génération sans vis et je n'ai pas ce bruit là, donc ça serait le "mkII" ?

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Le test d'une emulation VS le modèle analo ne sert à rien.
Autant sur une simple note ou un accord on peut etre séduit et se dire que ca sonne " comme ".
Mais il suffit de faire une sequence un peu complexe pour s'apercevoir des limites sonores des dites émulations.

Diva, monark et j'en passe ne sont pas exclus de ce constat.
Aucune ne m'a convaincue personnellement.

Après je ne dis pas que les émulations sont mauvaises mais si on les compare à ce qu'elles sont censées émuler si.

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 15:29:46 ]