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N'importe quoi l'occaze sur le MS20

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Sujet de la discussion N'importe quoi l'occaze sur le MS20

Qu'est ce que c'est que ces cotes completement debile sur le korg MS20???? Chaque année le prix gonfle!!

1500€ pour un MS20, mais franchement on va ou là?????

Les mecs profites d'AF qui est devenu un site de reference, pour transformer l'argus, en bourse!!

En tout cas le mec qui s'en paie un a ce prix la, risque d'etre fort décu derriere!

Ah quand un argus qui va bien sur AF, qui eviterait toutes spéculations plus que foireuses sur notre matos.

y'a encore 3 ans on pouvait trouver des MS20 a 350€, non mais de qui se moque t on!!!

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226
Citation :
ce qu'a décrit chaussette : si j'achète le même instrument que machin, je serai un bon musicien

j'ai dis ça ? :8O: ah merde.
pour le reste je suis pas d'accord avec tout ce que vous écrivez. Mais le dire le débattre me parait du coup tellement inutile que bon :) en tout cas c'est bien marrant.

[ Dernière édition du message le 02/03/2012 à 12:47:17 ]

227
A côté des analos, vieux ou nouveaux, on trouve les VA. Ok, leur conception est un peu passée de mode ces dernières années, mais du coup on trouve une tripotée de bons synthés en occaz pour pas cher, avec des interfaces souvent bien foutues.
Les puristes me diront que ça sonne pas pareil, mais parmi tous les gens qui écoutent ma musique, qui fera la différence à l'aveugle et viendra me dire "tes synthés sont pourris et sonnent mal, c'est du numérique". (Et qu'est ce que j'en aurai à faire?)

Par contre, "BIG UP" à Arturia qui réussit à rallier le fun de l'analogique Plug and play avec une touche de modernité bien sentie.

[ Dernière édition du message le 02/03/2012 à 12:54:33 ]

228
Chaussette > c'est régressif, mais c'est parfois bon d'enfoncer des portes ouvertes ;)

229
23 pages pour débattre sur la cote d'un synthé qui a seulement 3 étoiles d'avis d'utilisateurs...j'en conviens que 1500€ ca fait cher,pour le prix,je me suis pris un Prophet 600,un Crumar multiman s,un Jen string machine et un Korg lambda!que du vintage,et si c'était à refaire ou prendre un ms20,la question se pose meme pas.
pour 1500€,vous pouvez trouver un moog old school,ou en neuf un télémark qui est aussi semi-modulaire.mais le ms semble fasciner et fascinant,car c'est certainement le produit Korg le plus abouti analogiquement parlant,serait-ce si compliquer pour Korg de le refabriquer?c'est ca que je ne comprends pas du tout...ils ont déja le filtre(monotron),et les futurs clients :) ...
230
Citation :
serait-ce si compliquer pour Korg de le refabriquer?c'est ca que je ne comprends pas du tout...ils ont déja le filtre(monotron),et les futurs clients

Même réflexion.
Korg préfère faire dans le jouet apparemment ?
Les japonais Korg et Roland me sidèrent... Alors qu'ils ont un bon background dans l'analogique, ils semblent snober l'engouement actuel...:non:
231
Citation :
la cote d'un synthé qui a seulement 3 étoiles

le plus marrant c'est l’engouement pour ce synthé. il est tel et passionné (à voir les posts) que même les avis ne sont pas représentatifs je pense. je soupçonne comme ceux qui postent des prix délirants (vers le bas j'entends) avec des annonces bidons ; et ceux qui le décrient mais se jettent sur la première occaz en espérant faire "chuter" sa côte.

mon avis (j'ai un ms10 depuis 20ans) il m'est impossible de me passer de ce son et je ne le trouve exactement nul part ailleurs! il a un mordant un truc qui grogne que mon modulaire, mon omega, mon voyager (revendu) ne rendent jamais. Parmis ces trois derniers que j'ai cité je peux toujours retrouver un point "commun" le modulaire peut faire du +/-moog, le moog peut faire de l'omega etc ... c'est pas "pareil" mais on retrouve des choses. le MS .. tu peux faire ce que tu veux ça n'a rien à voir ! or un truc racé, typé ne fait jamais l'unanimité mais il suffit de qq passionnés comme moi pour qu'on soit prêt à y mettre le prix parce qu'on sait ce que ça apporte à la fin. Je conçois que le musicien qui veut se faire plaisir le soir après sont taf a du mal à aligner un mois de salaire la-dedans mais comme perso je bosse avec c'est un outil de production et le prix que je peux y mettre est au regard ce que j'en sors.

[ Dernière édition du message le 02/03/2012 à 17:16:04 ]

232
Citation de braacq :
Moi je me demande si la côte élevée du MS-20, (et de tous les analos vintage en général) ne vient pas du fait que depuis quelques années l'offre en synthé analogiques neuf (au-delà de Moog et de quelques produits très chers, ou plus confidentiels) s'était plutôt restreinte.


Restreinte depuis quelques années?!? Pratiquement disparue pendant près de 15 ans, ouais!

C'est ce qui fait que les vieux grognards comme Robert Moog, Dave Smith et Tom Oberheim ont pu revenir, eux dont les machines avaient été balayées par la déferlante DX7 / D50 / M1
233
Citation :
mon avis (j'ai un ms10 depuis 20ans) il m'est impossible de me passer de ce son et je ne le trouve exactement nul part ailleurs!

Sans dire que tu trouvera la même chose à 100%, mais à priori dans la liste que tu cites, il n'y a rien qui possede une architecture semblable à celle du Korg 35.

Sinon par ex le filtre du synthacon que l'on retrouve dans le minibrute s'en rapprochera certainement beaucoup plus qu'un ladder de SE ou Synth.com. (Type sallen-key comme le Korg)

Faut quand même comparer ce qui est comparable pour que cela ait du sens ;)

[ Dernière édition du message le 02/03/2012 à 17:33:26 ]

234
fairlight refabrique sa légende pour 17000€,alors pourquoi pas les autres?
le ms20 neuf pour 2000€ avec le midi et mémoire,là je suis preneur.
le temps fait qu'il monte en cote car il est plus robuste(fiable) qu'on aurait pu le penser,et que finalement il est original.
fairlight,cs80,arp 2500/2600...gardent une telle cote(qui est pour le cs plus cher que neuf à l'époque) car finalement,qui le vendrait,et pour un prix rikiki?
je parlais de la cour des grands,car ils ont réédité en version software,c'est que c'est un mythe,ils ont par réédité un poly800,bien que ce soit un clavier qui a aussi du charme niveau sonore.on ne sera pas forcément d'accord avec ce que j'écris,mais en france on a un avantage,on est en démocratie,et on peux s'exprimer librement.
235
Citation :
par ex le filtre du synthacon que l'on retrouve dans le minibrute

j'ai pas suivi ca,interressant
236
bientot on verra des annonces: échange ms 20 contre minibrute :)
237
238
merci Maitre,je suis pas assez renseigné dans le domaine...le partage fait évoluer la masse!
239
Citation de REMYK613 :
fairlight refabrique sa légende pour 17000€,alors pourquoi pas les autres?
le ms20 neuf pour 2000€ avec le midi et mémoire,là je suis preneur.


Les néo-analos ne sont pas chers à côté des vieux coucous à proportion.

J'ai acheté un Mopho Keyboard dans les 700€ pas très cher pour un synthé made in US, je ne sais pas combien coûtait un Pro One à l'époque, mais ça devait douiller (de mémoire un Prophet V, dans les 8/10.000€ en argent constant)
240
Pour info, un pote est parti ce soir de Montpellier à Carcassone pour acheter un MS20 à un brocanteur pour 250 euros. A la base il trouve une annonce sur Ebay pour 400 euros le MS20. Une fois arrivé et après essai sur un ampli de guitare, mon pote dit au vendeur que les potars craquent un peu, ce dernier propose un prix de 300 e et pour finir à 250 e...! Il avait récupéré le synthé sur Paris et ne connaissait pas sa côte.:oo:
L'hallu. C'était son jour de chance et ça s'est passé aujourd'hui. Donc ça se trouve encore des occasions en or. J'ai payé le mien 700 euros en 2001.

C´est sans danger.

[ Dernière édition du message le 03/03/2012 à 00:44:05 ]

241
c'est pas une occasion en or,c'est surtout un vendeur pigeon!!un brocanteur qui vend des trucs sans se renseigner sur la cote?une broque!!
242
il a pas un minimoog à 400€??promis je chipoterai pas si les potards craquent un peu! :)
243
Citation de REMYK613 :
le ms20 neuf pour 2000€ avec le midi et mémoire,là je suis preneur.


Au fait, j'oubliais, il risque de ne pas sonner pareil!

Car habituellement, dès qu'il y a des mémoires, il commence à y avoir du numérique dedans, et plus encore du MIDI (là c'est inhérent, le "D" étant pour "Digital").

Bref, je vois d'ici les commentaires faits à propos des autres néo-analos tels "c'est trop précis" ou "ça sonne comme un plug-in" (commentaires qu'on a pu faire sur le Moog Voyager à sa sortie)

Après, y aurait-il un marché?

Korg a sorti à peu près en même temps le MS2000 et le MicroKorg, les deux ont le même moteur, le 2000 avait de grandes touches et un panneau bardé de potards pour éditer à peu près tout en temps réel, mais sa production a cessé alors que le MicroKorg est toujours commercialisé aujourd'hui. De même Alesis a arrêté le Ion et l'Andromeda pour ne plus faire que le Micron...

Dit autrement, je ne sais pas s'il au fond, y a tant de gens que ça qui programment *vraiment* les synthés...
244
Je parlais jeudi avec un ami musicien, guitariste de formation, qui joue donc guitare et microkorg dans un groupe noise rock. Apres l'écoute d'un morceau de leur dernier album qui sonne du feu de dieu, je lui demande comment il a fait son son de basse synthé.
"Avec le microkorg", il me répond. Je suis surpris, je trouve que le mix fait sortir le petit très clavier de manière plutôt WOAW. Je pousse un peu et lui demande quel réglage pour avoir un son aussi gras et puissant.
"Ah ben je sais j'y ai jamais touché parce que j'y comprends rien. Je tourne le gros bouton et fais défiler les sons d'usines jusqu'à que je trouver celui qui me plait".

245
en repet je joue la basse sur un ms10. un jour le leader du groupe me dit que y a un problème il a essayé la veille avec un microkorg un autre groupe et ça sonne plus gras plus low. le lendemain repet spéciale microkorg VS ms10 vs omega8 en 2min c'était plié.
le microkorg sonne compressé et comme si il y avait une eq bas médium constante. je soupçonne la programmation d'ajouter en sortie compress+eq histoire que ce soit flatteur et que ça sonne "produit". Mais a bosser au final c'est vite chiant c'est juste bourin et ça casse la tête. même lui n'en pouvait plus. Si on veut être précis dans le mix si on veut sa compress ou surtout aucune! (oui je sais c'est possible de mixer un synthé sans compress) le microkorg ne tiens pas la distance. Mais au concours de la feuille de chou que ce soit le loudness war ou le subwar faut que ça tabasse un point c'est tout.

[ Dernière édition du message le 03/03/2012 à 14:09:06 ]

246
x
Hors sujet :
Ca pour faire mal à la tête quand on bosse dessus, c'est le moins qu'on puisse dire. Je garde un douloureux souvenir d'une apres midi passée à travailler dessus avec un ami.

Petite question au passage, j'ai jamais testé en profondeur les autres VA de korg : retrouve t'on le même phénomène sur le MS2000 ou le R3?

247

Citation de VincentK :

Dit autrement, je ne sais pas s'il au fond, y a tant de gens que ça qui programment *vraiment* les synthés...

Citation de Jr0001 :

"Ah ben je sais j'y ai jamais touché parce que j'y comprends rien. Je tourne le gros bouton et fais défiler les sons d'usines jusqu'à que je trouver celui qui me plait".

Hors sujet :

Ce qui touche un sujet plus large... Ou comment et pourquoi les synthés numériques ont enterré les synthés analogiques. Le DX7 a commencé ce mouvement sur un paradoxe, un malentendu...

 

C'est un synthé qui, lorsque l'on s'y intéresse (je parle de la programmation par l'utilisateur), peut faire des choses qu'aucun analogique ne sait faire...

 

Le très connu (pour certains - trop méconnu pour d'autres...) Jexus / WC Olo Garb (https://www.youtube.com/watch?v=R-hML-I5RV0) trouve que ce synthé est l'un des plus organiques qu'il ait jamais utilisé... Et il possède quelques analogiques de référence !!! (http://jexus.id.uw.edu.pl/syntezatory_prv_pl/lista.htm)

 

Je m'intéresse à la FM depuis quelques mois (notamment à l'aide de la lecture de certains ouvrages Fukuda - Howard Massey [en anglais] et notre ami Alain_DX7 dont j'ai acheté les ouvrages), et il est vrai que cette synthèse est absolument passionnante... On peut encore aujourd'hui faire des sons d'une grande originalité...

 

Mais telles ne sont ne sont pas les raisons du succès du numérique, pour bon nombre de musiciens... Les raisons su succès du DX7, puis du D50, puis du M1 (et la liste est longue), ce sont les mémoires, la possibilité de rappeler les sons en appuyant sur un bouton, et la certitude que le son enregistré aujourd'hui sera le même demain, dans une semaine, dans 6 mois...

 

C'est un vrai confort d'utilisation. Le numérique a apporté une vrai stabilité dans la génération des sons que l'analogique n'a pas... Notez les réglages sur un MS-20 et refaites les mêmes le lendemain... (Aujourd'hui, les VA cherchent à recréer l'instabilité inhérente aux analogiques - cf paramètre analog Drift des Ion/Micron/MiniAK...)

 

Si le panneau d'utilisation du DX7 avait ressemblé au Jellinghaus DX Programmer...

 

 

icon_razz.gif

et que ce synthé n'avait pas eu de mémoire pour stocker les sons, je ne suis pas certain qu'il aurait eu le même succès...

 

Capacités de programmation sans précédent, mais succès pour d'autres raisons... Machines à preset dont les utilisateurs s'échangent les banques de sons... Ce qui n'est pas condamnable en soi...

 

De très nombreux (excellents) musiciens aspirent seulement à jouer de la musique, et ne s'intéressent que très peu ou de très loin à la synthèse...

 

En réalité, le succès du DX7, c'est le succès de la machine à presets, pas le succès de la FM... (A tort encore une fois - c'est une synthèse passionnante, très créative et expressive)

Pour revenir sur le sujet de ce forum "N'importe quoi l'occaze sur le MS20"...

Que dire ? Ce n'est ni un bien, ni un mal... Juste le produit de l'offre et de la demande... Par exemple, j'ai eu sur ebay des super samplers pour moins de 200 € sur ebay... J'ai rencontré le propriétaire... Sampler super bien entretenu, dans un studio non fumeur, fonctionnement irréprochable... Le garçon, ne faisant pas de live, ne jurait plus que par Kontakt...

Et puis un jour, en se rend compte que tel ou tel sampler a telle ou telle fonction ou imperfection qui le rend unique, un musicien l'utilise dans un titre, tout le monde le trouve génial et tout le monde le veut... (Akaï s950, Roland s760...)

Ou le phénomène "Talkbox" (DX100 / DX27) qui a entraîné une cote ridiculement élevée de ces machines, et elles passent de mode de nouveau...

Pour ma part, j'ai failli craquer pour un Polivoks pour un prix que beaucoup jugeraient très élevé... Vieux synthé russe polymorphe conçu dans les années 80 pour concurrencer Moog... Sonorités à l'infini, filtre crade, et un panneau de contrôle où toutes les commandes écrites en alphabet cyrillique... Objet rare...

Il y a aussi une part d'irrationnel...

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 03/03/2012 à 15:56:52 ]

248
Citation :
Ou le phénomène "Talkbox" (DX100 / DX27)

Effectivement, ça c'était le pompon du grotesque ! Le nombre de trépanés qui ont succombé à cette mode sans savoir de quoi il retournait.

"Pour faire de la Talkbox y fo un DX100, man !"
"heu... Tu sais que pour ce son, n'importe quel autre synthé fera l'affaire ?"
"Oui, mais moi je veux faire de la Talkbox, donc y'm'fo un DX100."

image.php
249
Citation :
Au fait, j'oubliais, il risque de ne pas sonner pareil!

Car habituellement, dès qu'il y a des mémoires, il commence à y avoir du numérique dedans, et plus encore du MIDI (là c'est inhérent, le "D" étant pour "Digital";) .


En effet, mais le midi n'entre absolument pas sur la chaine audio du synthé, qui elle reste vco->vcf->vca (en gros). Donc, qu'il y est du midi ou pas ne change rien du tout au son, puisque ce n'est qu'un signal de contrôle. Par contre, vu que le filtre (et peut être d'autre composants) du ms20 était un circuit spécialement conçu pour lui, il est fort possible que les technologies utilisées à l'époque ne le soient plus aujourd'hui et que donc, le son de ce côté puisse changer.

Citation :
Dit autrement, je ne sais pas s'il au fond, y a tant de gens que ça qui programment *vraiment* les synthés...


Oui et non. C'est sur qu'aujourd'hui pas mal de monde ne se limite que à bisouiller très partiellement des preset, mais ils faut aussi voir les écarts de prix entre les synthés, le ms2000 était bien plus cher que le mikrokorg, de même pour le ion et le micron, il est logique qu'il s'en soit plus vendus.

[ Dernière édition du message le 03/03/2012 à 18:25:54 ]

250

Bon, pour rire, faisons grimper encore la cote du MS20...

Je vous invite à écouter les démos de l'excellent Push-Pull entièrement faites avec le MS-20...

http://pushpull.ch/demos.htm

En particulier le sublime et contemplatif "Nazareth", où le MS 20 est contrôlé avec un breath controller...

(@Push-Pull : pourquoi ne pas avoir utilisé la Talkbox ?  icon_cool.gif)

 

 

[ Dernière édition du message le 03/03/2012 à 23:49:19 ]