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réactions à la news Le Moog One arrive… selon les revendeurs

  • 734 réponses
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Sujet de la discussion Le Moog One arrive… selon les revendeurs
Moog Music Moog One 16
C’est en tout cas ce qu’annonce un revendeur américain qui a listé les deux versions de 8 et 16 voix sur son site internet…

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
601
Je comprends que ce synthé soit cher et l’exigence soit au maximum à ce prix mais ya quand même un peu de mauvais foi ici :-D

Je suis sur qu'il sonne du tonnerre, super "fat" et que la construction est sans reproche. Pour les presets c'est toujours pareil, question sérieuse, quel genre de sons attendre d'un synthé analogique à l'architecture sommes toute classique? je ne pense pas qu'on puisse attendre qu'il sorte des sentiers battus. Vous aurez 16/8 voix de pure gros son moog, c'est pour les gens qui aiment ce genre de son. Pour sortir des sentiers battus il faut acheter un DSI,Waldorf avec tables d'ondes ou un modulaire, pas un synthé analo à l'architecture substractive classique sans surprises.

602
Citation :
ya quand même un peu de mauvais foi ici

Meuh non !!! Pas une once. :8) Sérieusement, si la critique est facile et l'art difficile, on a rarement vu une telle accumulation de video-gag à la sortie d'un synthé. Si ça continue au même rythme, ça va être dramatique pour l'image de Moog. A croire qu'ils sont payés par la concurrence...
603
Première mise à jour et liste des corrections déjà en cours pour la suivante :

V1.0.1 RELEASE NOTES

1. MIDI improvements: Hardware now sends and receives MIDI Pitch Wheel, Mod Wheel (CC 1), Aftertouch (Channel Pressure), and MIDI CCs for Pad X (CC 75), Pad Y (CC 76), and Pad Pressure (CC 77). Each Synth can send/receive on its own independent MIDI Channel, or they can all use the same channel.

2. Increased gain of external microphone input.

3. Refined operation of Unison mode: Fixed issues with notes re-triggering on release, or re-triggering while Unison Detune is adjusted.

4. XY Pad behavior improved on preset load (initial values and XY Hold behavior now work consistently).

5. Non-repeating random arpeggiator patterns now ensure that no notes are repeated across pattern boundaries.

6. Pitch Bend Up Amount and Pitch Bend Down Amount can now be set to fractional values, using SHIFT + Soft Knob to set the value.

7. Updated collection of factory presets with minor tweaks: Ensured all utilized Timbres in a preset were named, and ensured unused Timbres within a preset were set to an INIT state. Firmware update will not affect existing presets within any User Space, but the updated Factory Presets can be accessed by creating a new user space using the “Create Factory” option.

8. Timbre deactivation (for better voice allocation). Voice allocation has been improved, to avoid dynamically stealing voices between timbres (which can cause a small sonic artifact at note-on). This requires reserving a certain number of voices for each active synth, which means that it's helpful to be able to completely disable synths you aren't using so they don't hold any hardware voices in reserve. Disabling a synth can be done by holding SHIFT while pressing the KB CONTROL ON button to turn it off. Doing this will completely disable the selected synth, so it will not play via MIDI or the local keyboard or sequencer. Turning KB CONTROL ON again will re-enable the selected synth. Presets in v1.0.1 will load with any unused timbres disabled automatically.

KNOWN ISSUES STILL PRESENT IN V1.0.1 Below is a list of many, but not all of the known issues still present in v1.0.1

FIXES FOR MOST OF THESE ITEMS ARE ALREADY IN PROCESS

1. Fan noise — cooling fans come on sooner and at a higher rate than is ideal. This will be addressed in the next update

2. Legato Glide works inconsistently

3. Some panel knobs send MIDI CCs, but these CCs are not received by the hardware yet. Full MIDI implementation is in development.

4. Sync to external MIDI clock not fully implemented (coming soon)

5. Some noises from effects during/just after preset change

6. Sequencer TIE doesn't use same voice to play tied notes

7. MIDI IN - notes aren't filtered by KB Range

8. Oscillator Note-On Reset not working

9. Velocity modulation of envelope levels is not scaled correctly (gets too quiet too soon)

10. MIDI note-on can output 0 velocity

11. If multiple synths are selected using Panel Focus, soft knobs don't edit parameter value for all selected synths

12. System can hang when initially setting date/time

13. USB MIDI not working yet on Windows systems
604
Remarque... côté prix, entre un One 8 V à 6800 € et un Moog Voyager XL que je viens de voir à vendre neuf dans une boutique à 5500 €... on peut se demander où est l'erreur ?

Analo-Geek !

605
Si tu ramènes le prix d’un OB6 à la voix ça fait grosso modo 430€ l’unite (et c’etait plutôt 450€ à sa sortie) ça fait presque 7000€ le 16 voix.
Sachant que sur le One la voix a 3 oscillos...
En ajoutant la taille du châssis, l’UI et le système d’exploitation dédié on est pas super loin du compte, surtout si tu comptes que le coût de fabrication est inversement proportionnel au nombre d’unites vendues.

Il y a plus de 3 ans un de mes amis avait rencontré quelqu’un de chez Moog qui lui avait dit qu’il étaient incapables de faire un poly à moins de 10000 dollars...
Ils ont dû bien bûcher quand même
606

Hors sujet :

Mais....

 

Non mais j'ai beau essayer, je ne comprends pas pourquoi on ramène le prix des synthés à la voix ou au nombre d'oscillateurs dans une voix.

On croirait parler de pommes.

Pourquoi pas au nombre de potars ou de condensateurs ?

 

Sans plus d'ironie, qu'on m'explique, hein ?

 

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607
x
Hors sujet :
On peut comparer au poids aussi si tu veux :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

608
x
Hors sujet :
C’est pas le nombre de touches qui comptent ? On m’aurait menti ?
609

Hors sujet :

 Non Messieurs, c'est la déco du salon où l'on va l'installer, le canapé est-il moelleux? Enfin voyez, tous ces petits détails auxquels on ne porte généralement pas attention, mais qui font la différence quoi icon_cool.gif

 

Youtube

 

 

610
x
Hors sujet :
Et le temps pour le déballage ?



x
Hors sujet :
A part ça j'ai pu ENFIN poser mes doigts sur un River cet après-midi.
P****ain la claque ! :8O:
:fou:
Avec en plus le triple chorus intégré, les "motion seq", les layers...
Pfff.... Kolossal !!!

Tu veux des patches ?

611
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Hors sujet :
Citation :
A part ça j'ai pu ENFIN poser mes doigts sur un River cet après-midi.
P****ain la claque !


Moi c'est l'OB6 cet après midi. La grosse tarte dans la gueule, c'est ouf comment le SEM ça change tout, à coté il y avait un Jupiter 8, synthé le plus hypé de la planète franchement, à 2500€ pour moi ya pas photo,d'un point de vue strictement sonore (on oublie le coté collector), c'est le synthé le plus organique que j'ai jamais entendu de ma vie. Je ne suis pas technicien mais j'ai l'impression que Roland "triche" en sortie avec un son passé dans un EQ ou quelque chose dans le genre, pour flatter les aigus et les bas médium et sonner gras, mais le filtre je l'ai trouvé bien sans plus. Attention, le Jupiter 8 sonne du tonnerre, la cote est justifiée par la rareté et la multi-timbralité, mais si j'avais le choix entre les 2, pour moi ya pas photo, c'est l'OB6 direct. Je n'ai jamais entendu l'OBX pour comparer mais si il sonne encore mieux que ça ... :8O: c'est la première fois que j'ai une machine entre les mains et que je me dis "à ce prix, neuf, c'est du vol" vu la cote vintage. J'espère qu'il va en rester à ce prix quand j'aurai les thunes :-D
612
Alors n’essaye pas un OBX...c’est encore un tout autre calibre que l’OB-6.
613

Hors sujet :

Non, mais sérieusement, c'est quoi cette histoire de comparer le prix ramené à la voix ?

 

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614
x
Hors sujet :
Ben c'est comme le True Bypass et les composants traversants...

Tu veux des patches ?

615
Citation de stiiiiiiive :
Hors sujet :
Non, mais sérieusement, c'est quoi cette histoire de comparer le prix ramené à la voix ?
 

C’est juste que le prix d’un synthé est proportionnel au nombre de ses composants.
Et les composants essentiels ce sont les oscillateurs et les filtres.
Plus tu en as, plus c’est cher.
Prophet 6: 6 x 2 VCOs = 12 oscillos
One 16: 16 x 3 VCOs= 48 oscillos
Après le nombre des composants dépend des types d’oscillateurs et de filtres (LP, SVF...), etc...
Il y aussi bien sûr les coûts de R&D (DSI amortit pas mal de sous-systèmes en dérivant des gammes entières sur la même base par exemple, donc à des coûts de R&D moindre), et l’amortissement des moyens de production lié au volume (petite série = plus cher)
616
Oui mais non... Car ce n'est pas toujours le cas:
Minimoog = 3 VCO = 4000 boules
Minilogue = 8 VCO = 500 boules

Tu veux des patches ?

617
Pour ceux qui ont l'air de terriblement s'inquiéter d'un One à la sauce Sub37 (c'est à dire des oscillos qui ne driftent pas tellement),
je rappelle qu'il n'y a pas que la grosse patate en pwm déchaînée dans le grave qui compte,
jetez une oreille à cet exemple édifiant de ce que veut dire du Moog moderne bien poussé dans ses retranchements (et donc si le One est la descendance poly De Luxe du Sub37 on va pas pleurer) :









618
Citation de Push-Pull :
Oui mais non... Car ce n'est pas toujours le cas:
Minimoog = 3 VCO = 4000 boules
Minilogue = 8 VCO = 500 boules

Oui bien sûr, il faut prendre en compte la techno : traversant (Minimoog) ou SMT (Boog).
Mais aussi le type d’oscillos : simples avec peu de formes d’ondes (Minitaur...) ou variables continuement (Sub37)
Pareil pour les filtres.
Et puis la gestion des modulations : parfois basiques, parfois complexes...
Dans le cas du One, ils cumulent tout, avec 5 ans de R&D et probablement pas une grosse production derrière, donc au final le coût est probablement assez serré malgré les apparences.

[ Dernière édition du message le 06/11/2018 à 23:08:45 ]

619
il a bien fait de se payer un moog à 8000$

620
Déjà postée plus haut. C'est le mec qui gère la gamme pentatonique mineure...
621
Mais comment on peut oser massacrer une invention de Bach en midi avec un son tout pourri en plus. Qu'il apprenne déjà à jouer avant de polluer nos oreilles avec des démos aussi pourries. Pauvre Bach, pauvre Moog one...

Studio MDDP recording and sound design

622
J'avoue que là on dirait le son MIDI d'un éditeur de partitions gratuit joué sur un ordi qui bug icon_facepalm.gif
623

Hors sujet :

Mais non, enfin : ta réponse te contredit.

 

Citation de : VinW

Citation de stiiiiiiive :
Hors sujet :
Non, mais sérieusement, c'est quoi cette histoire de comparer le prix ramené à la voix ?
 

C’est juste que le prix d’un synthé est proportionnel au nombre de ses composants.

Vraiment ?? Proportionnel ? Alors file-moi donc le facteur de proportionnalité qui permet de calculer le prix d'un synthé en fonction du nombre de "composants", que je sache aussi dire si un tarif est juste ou pas :)

Et puis, il n'y a pas d'autres facteurs ?

 

Citation de : VinW

Et les composants essentiels ce sont les oscillateurs et les filtres.
Plus tu en as, plus c’est cher.
Prophet 6: 6 x 2 VCOs = 12 oscillos
One 16: 16 x 3 VCOs= 48 oscillos
Après le nombre des composants dépend des types d’oscillateurs et de filtres (LP, SVF...), etc...

Je ne comprends pas : les composants sont-ils les oscillateurs, filtres etc (c'est-à-dire les composants au sens de la production ou du traitement du signal)  ou bien ce qui sert à construire les oscillateurs , filtres etc (c'est-à-direles composants électroniques) ?...

 

Cet argument est caduque, ça n'a pas de sens. Ou plutôt, si : ça a deux sens différents que tu mets dans le même sac.

 

 

Citation de : VinW

Il y aussi bien sûr les coûts de R&D (DSI amortit pas mal de sous-systèmes en dérivant des gammes entières sur la même base par exemple, donc à des coûts de R&D moindre), et l’amortissement des moyens de production lié au volume (petite série = plus cher)

Voilà : les autres facteurs. Et s'il y a d'autres facteurs, il n'y a pas de proportionalité : CQFD.

 

Et puis...

'fin je ne sais pas , il y a des tas et des tas d'autres raisons pour que le prix ne soit pas proportionnel au seul nombre de voix, et tu le sais déjà car tu rétorques ceci à la réponse (sans appel possible) de Push-Pull :

Citation de : VinW

Citation de Push-Pull :
Oui mais non... Car ce n'est pas toujours le cas:
Minimoog = 3 VCO = 4000 boules
Minilogue = 8 VCO = 500 boules

Oui bien sûr, il faut prendre en compte la techno : traversant (Minimoog) ou SMT (Boog).
Mais aussi le type d’oscillos : simples avec peu de formes d’ondes (Minitaur...) ou variables continuement (Sub37)
Pareil pour les filtres.
Et puis la gestion des modulations : parfois basiques, parfois complexes...
Dans le cas du One, ils cumulent tout, avec 5 ans de R&D et probablement pas une grosse production derrière, donc au final le coût est probablement assez serré malgré les apparences.

Alors pourquoi affirmer que "c'est juste que c'est proportionnel" ? Ca me dépasse, mais eh, je ne suis pas bien grand ni bien rapide hein ? :)

 

En passant, outre la technologie (compare un Mopho et un SubPhatty...), la R&D et ce que tu cites, il y a aussi la gestion de la polyphonie, les matérieaux utilisés, l'achitecture d'une "voix" (je pense à la paraphonie, par exemple, ou à des instruments avec deux filtres), le prix de la main d'oeuvre, le fait qu'il y a des mémoires ou pas, la taille du clavier, l'implémentation du MIDI ou pas, la politique de tarif de la marque, et plein de choses dont je sais que je les ignore.

 

Bref, l'argumentaire que tu proposes a tout pour dire que non, comparer les prix d'instruments ramenés au prix d'une voix n'a rien de pertinent.

 

 

 

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[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 10:42:50 ]

624

Quand je dis que c’est proportionnel ça n’est bien sûr pas exact...
Tu ne vas pas avoir une équation précise te donnant le prix d’un synthé.
Néanmoins, la partie incompressible du prix liée au coût des composants est bien évidemment proportionnelle à leur prix unitaire et à leur nombre.
La comparaison « à la louche » d’un prix ramené à la voix ou à l’oscillo est juste un indicateur grossier pour dire que le prix du One n’est pas deconnant ni délirant.

Et d’autant plus si les oscillos utilisés sont plus complexes que des oscillos classiques.
Idem pour le double filtre SVF-LP.
Et effectivement il y a les 4 LFOs, les 3 enveloppes complexes (plus celle du noise) et la tripaille d’effets et modulations à ajouter.

Au final, même en étant très approximatif on arrive bien à une échelle de prix élevée.
Près de 2 fois plus que « 16 fois un Boog » (4800€) mais pas étonnant pour moi.
625
x
Hors sujet :
Ajoutez le coût des composants, clavier, façade, boitier, emballage = prix de revient du produit.
Montez *3 ou *4 pour payer les salaires, la R&D, la dette, les impôts et la marge du fabricant = prix HT "sortie d'usine"
Ajoutez les frais de transport, d'export, de douane.
Rémunérez les frais de l'importateur et du commerce de détail.
Saupoudrez de TVA...
Ne pas oublier de faire chauffer la CB.
Bonne dégustation.