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Forums Clavier synthétiseur numérique à modélisation analogique
Roland Juno-X
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réactions à la news Roland confirme le Juno-X

  • 1 373 réponses
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Sujet de la discussion Roland confirme le Juno-X
323613.jpg
C'est réel et officiel : les nostalgiques de l'ère Juno vont bientôt pouvoir s'offrir le Juno-X, un synthé numérique qui regroupe les sons des Juno.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
1001
Roland fait de la PWM sur les ondes samplées depuis un moment, non ? C'est d'ailleurs un cas unique si je ne m'amuse.
EDIT : non peut-être plutôt de la cross-mod... Scouzi !
1002
Citation de kosmix :
Citation de Zuma Otto Rivers :
Bref, Roland, on ne comprend rien (sauf si on est au courant et qu'on suit...).


Et encore...
Toujours le même moteur mais à chaque fois des limitations différentes. Si encore leurs machines étaient rationnelles et bien positionnées mais souvent avec Roland il manque des trucs indispensables pour qu'on soit satisfait.


Tu veux parler du jury des pseudos d'AF qui trouve toujours a déchirer tout ce qui sort et qui n'est jamais satisfait?:mrg:?

Parce que par exemple dans les tests des machines Zen Core de Synthwalker, si tout n'est pas parfait (évidemment qu'il y a des trucs qu'on peut critiquer surtout dans la 2eme couche ergonomique) il n'a pas l'air de trouver ça si irrationnel dans ses notes.(8 sur 10 pour ce Juno c'est plutôt pas mal, et je ne parle pas des autres review sérieuses qu'on peut trouver ailleurs qui reconnaissent le son et plein de bonnes choses, qui soulignent qu'a un moment c'est pas fun d'éditer sur le petit écran en profondeur...etc..mais tout semble assez clair partout dans le positif et le négatif)

Maintenant il n'y a pas beaucoup de limitations dans un fantom a 3000 c'est ça qui est bien pour ceux qui veulent s'ouvrir a Roland...c'est du velours!
(et noté par Synthwalker 9 sur 10 sans compter qu'il a eu depuis le test des OS qui l'ont enrichit sur plein de trucs, comme quoi...)

Des fois je lis les débats et j’ai l’impression qu’ils ont eu 5 sur 10 ces claviers.:bravo:

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 01:52:26 ]

1003
C'est parce que tu oublies qu'on parle beaucoup plus de ce qui ne va pas que de ce qui va bien. :clin:

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

1004
C ‘est vrai, et c’est aussi la caricature des reseaux sociaux (en moins pire mais de plus en plus) ou les gens ont l’impression qu’ils existeront plus s’ils envoient une critique négative que de bonnes vibrations.
Ce phénomène n’est pas lié aux sujets Zen Core ici car des fois je vais jeter un oeil a d’autres sujets sur AF et je m’aperçois que ca clashe pareil.

Mais il est important de rappeler qu’aucun de ces claviers Roland ne s’est fait dechirer dans les reviews diverses de la meme maniere que ceux qui les dechirent ici.
Maintenant moi j’ai compris je prends ca au 2eme degré et avec amusement, ca n’est rien qu’un forum.
Le seul truc c’est qu’au final je voulais faire une grosse review d’utilisateur de mon Fantom et Jupiter X pour la communauté (comme j’avais fait pour le Montage, et qui etait une des plus grosses qu’on puisses trouver) et puis finalement tu baisses les bras parce que tu te dis que tout cela ne sert plus a rien…

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 09:50:45 ]

1005
Citation :
Si les oscillos étaient samplés, comment feriez-vous de la PWM aussi précise ? Ce n'est pas un SH-01 me semble-t-il, en tout cas pas à l'écoute de ce type d'onde.

Le PWM se fait facilement avec une dent de scie et un comparateur, sans qu'on ait besoin de sampler ou d'émuler une forme d'onde analogique. J'en veux pour preuve, dans le SH32, il n'y a pas de modélisation (acceleration synthesis = multi sampling de formes d'onde), et il y a bien du PWM.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

1006
J'ai bien pris le soin d'écrire "PWM aussi précise". Je n'ai pas testé le SH-32, mais j'imagine que la synthèse est proche de celle du SH-01, que j'ai en revanche testé, et la PWM ne m'avait pas du tout convaincu... Bien plus convaincu par celle du D-50 de 1987 malgré ses artefacts !

AF TV synthés

Synthwalker TV

1007
Citation :
J'ai bien pris le soin d'écrire "PWM aussi précise"

Et c'est valable pour n'importe laquelle des modélisations numériques, cette précision dépendra de la fréquence d'échantillonnage. Tout se passera bien dans les notes basses et la précision diminuera dans les notes plus haute. Par essence, un PWM numérique ne sera jamais aussi précis qu'un analo; là dessus, il y a même pas besoin de le préciser. Sur un SH32 (ou un SH01) et un Zen Core, je ne suis pas sur que le PWM soit plus précis sur le Zen Core, ce serait un bon test à faire. Sur le System 8, il risque d'être plus précis, car la fréquence d'échantillonnage est à 96 kHz comparé au Zen Core et au Boutique (48 KHz) ; même si Boutique et System 8 sont ACB tous les 2.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 11:25:34 ]

1008
Je ne penses pas que le calcul en khz
Citation de synthwalker :
J'ai bien pris le soin d'écrire "PWM aussi précise". Je n'ai pas testé le SH-32, mais j'imagine que la synthèse est proche de celle du SH-01, que j'ai en revanche testé, et la PWM ne m'avait pas du tout convaincu... Bien plus convaincu par celle du D-50 de 1987 malgré ses artefacts !


Du coup tu parles d'aliasing ?
1009
Oui, de l'aliasing, sur le D-50 ça se produit assez vite dès qu'on monte un peu, la fréquence de calcul est trop limite. En plus, il y a aussi le code et ce qu'on veut bien réserver au processeur comme charge de calcul par rapport autres autres modules comme les filtres ou les enveloppes.

AF TV synthés

Synthwalker TV

1010
Citation de synthwalker :
Oui, de l'aliasing, sur le D-50 ça se produit assez vite dès qu'on monte un peu, la fréquence de calcul est trop limite. En plus, il y a aussi le code et ce qu'on veut bien réserver au processeur comme charge de calcul par rapport autres autres modules comme les filtres ou les enveloppes.


Merci, c'est ce que je pensais
1011
Citation :
D-50 ça se produit assez vite dès qu'on monte un peu, la fréquence de calcul est trop limite.

Donc forcément le PWM est moins précis sur le D50 que sur un appareil plus récent avec une fréquence d'échantillonnage plus élevée. Il me semble que la fréquence d'échantillonnage est de 32 kHz sur la série D. Ce qui est logique. En plus les processeurs de l'époque étant moins puissants, pour pouvoir générer les 32 oscillateurs, et comme les fréquences de fonctionnement des composants n'étaient pas aussi hautes que les composants actuels, la fréquence d'échantillonnage était limitée également. Le D50 est en réalité le premier VA de l'histoire, j'ai lu une interview du patron de Roland de l'époque, et il avait été étonné du travail fait par les ingés. Tu m'étonnes, tout en numérique pour l'époque. Et c'est aussi à cause des limitations technologiques de l'époque, que les algos qui servent de filtres n'ont pu être appliqués qu'aux formes d'onde de type saw et square et pas aux PCM. D'ailleurs, je trouve que la synthèse à distorion de phase est est également intéressante quant à l'émulation de filtres.
J'aimerais beaucoup trouver un synthé type VZ1 avec de la synthèse iPD; CASIO (ou Behringer) pourrait sortir un super truc avec un version modernisée avec des PCM et du VA.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 13:43:46 ]

1012
Je peux peut être me tromper mais la fréquence d'échantillonnage que tu cite est lie aux convertisseurs DA
Et non a la puissance de calcul du dsp pour les modulations
1013
Citation :
Je peux peut être me tromper mais la fréquence d'échantillonnage que tu cite est lie aux convertisseurs DA
Et non a la puissance de calcul du dsp pour les modulations

Plus la fréquence d'échantillonnage est élevée, moins cela laisse d'instructions CPU pour traiter un échantillon. Par exemple si un CPU travaille à 1 MHz et que la fréquence d'échantillonnage est à 100 KHz, le CPU a 10 cycles (1 MHz / 100 kHz) pour générer un échantillon; si la fréquence d'échantillonage est de 10 kHz, il aura 100 cycles donc plus de temps pour générer et donc pourra faire plus de choses.
Plus la fréquence d'échantillonnage est élevée, moins le CPU a de puissance pour traiter un échantillon car sa fréquence de travail est fixe elle. Il y a toujours un compromis à faire et elle se fait soit au niveau de la fréquence d'échantillonnage, soit aux nombre de traitements effectués par le CPU.

Pour toi Gam, un petit lien vers une discussion (en anglais, je ne sais pas si tu maitrises ou tu peux la traduire avec Google) :
https://www.quora.com/What-is-the-difference-between-a-sampling-frequency-and-a-clock-speed
Tu pourras en déduire pourquoi la fréquence d'échantillonnage a un impact sur puissance CPU.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 14:00:58 ]

1014
Tu ne m'a pas bien lu, je ne penses pas que D50 qui affiche sa fréquence d'échantillonnage (DAC) soit lie au calcul des modulation ou des osc, mais uniquement aux convertisseurs en sortie analogique.

Un Virus Ti2 oversample a 192khz en sortie analogique ca ne lui empêche pas d'avoir de l'aliasing.

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 14:14:52 ]

1015
Avant tout la fréquence d'échantillonnage d'un signal est liée au type de signal que l'on veut échantillonner.
Pour de l'audio, le signal est considéré avec une bande de fréquences 0-20kHz
Pour des signaux radar, ce sont d'autres bandes de fréquences
Pour des signaux sismiques , encore d'autres bandes de fréquences.
Ensuite, on choisi un ADC ou un DAC en fonction de son application et cet ADC ou DAC supporte des fréquences d'échantillonnage standardisées par exemple 44,1 KHz , 48 Khz, 96 kHz etc...
Pour de l'audio on peut même aller jusqu'à 192 kHz, voire plus.
Mais ce que je veux dire c'est que si tu dois produire des échantillons 192000 fois par seconde, il te faut un CPU qui puisse le faire, donc la fréquence d'échantillonnage a un IMPACT sur le choix de la fréquence de fonctionnement du CPU et du traitement que celui-ci va pouvoir faire.
Avoir un impact ne signifie pas que la fréquence d'échantillonnage est liée la fréquence CPU.

Je te renvoie à l'article au dessus et à celui-ci peut être plus clair:
https://devblogs.microsoft.com/devops/how-cpu-sampling-works/
x
Hors sujet :
Il est vrai que cette notion de fréquence d'échantillonnage et de fréquence de travail CPU peut paraitre un peu abstraite quand on est pas dans le milieu et tellement évident sinon.
Citation :
Un Virus Ti2 calcul en sortie analogique a 192khz ca ne lui empêche pas d'avoir de l'aliasing./

tout système échantillonné est soumis à l'aliasing. Il y a des règles à respecter concernant l"échantillonnage : il faut limiter le spectre du signal analogique que l'on échantillonne à Féch / 2 par un filtrage par exemple.
Ce n'est pas parce que sa fréquence d'échantillonnage est élevée qu'il n'y aura pas d'aliasing, mais il suffira de limiter le spectre du signal en entrée à 96 kHz au lieu de 24 kHz pour un échantillonnage à 48 kHz;
Pour éviter le HS, je te renvoie vers un article intéressant :
https://www.ljll.math.upmc.fr/~frey/papers/scientific%20visualisation/Mignot%20P.,%20Echantillonnage%20et%20antialiasing.pdf

et j'arrête le HS ici, désolé.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 15:48:16 ]

1016
x
Hors sujet :
Ce serait intéressant de faire un test dédié à la résolution sonore de différents moteurs VA, notamment le seuil d'aliasing et la capacité de modulation audio. Je me rappelle d'un test youtube qui montre bien la différence entre la cross modulation du moteur Jupiter 8 Zen-core et celle du moteur ACB. La différence était flagrante. Qu'en penses tu Synthwalker ?
1017
Si je ne dis pas de bêtise les ondes du Gaia sont modélisées alors que celles du SH-32 sont échantillonnées. Ça change tout, non ?
D'ailleurs j'ai possédé le SH-32 et même si c'est une machine bien cool, le grain sonore ne m'avait pas trop plus.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1018
Citation de phanou2000 :
x
Hors sujet :
Ce serait intéressant de faire un test dédié à la résolution sonore de différents moteurs VA, notamment le seuil d'aliasing et la capacité de modulation audio. Je me rappelle d'un test youtube qui montre bien la différence entre la cross modulation du moteur Jupiter 8 Zen-core et celle du moteur ACB. La différence était flagrante. Qu'en penses tu Synthwalker ?


je penses depuis le début qu'ils ont limite le cross mod du Model Expansion Jupiter 8 pour éviter tout un tas d'aliasing
1019
Citation de Gam :


je penses depuis le début qu'ils ont limite le cross mod du Model Expansion Jupiter 8 pour éviter tout un tas d'aliasing

Oui, ce moteur à ses limites, comme les autres, c'est pourquoi je serai curieux d'entendre une comparaison basée sur des ondes simples modulées.
1020
Tu peux aller bien plus loin en cross mod avec le Zencore
1021
Un tel test serait très intéressant… pour une poignée de geeks comme nous… donc n’étant pas encore moi-même cloné par Behringer, je le mets tout en bas de la liste, ok ? :mrg:

AF TV synthés

Synthwalker TV

1022
Oh bin quand même, le fait de savoir qu'un VA peut aller loin dans les modulations sans glouitcher c'est bon à savoir avant achat. Après ça nécessite de regrouper plusieurs bécanes en vente actuelle, de trouver un protocole éclairant (ça je te fais confiance), de faire des choix... Mais j'ai dans l'idée que ça serait original et bien reçu. Mais pour la prio, en effet, il faut déjà suivre l'actu !
1023
Ce qui m'intrigue le plus c'est ce Juno 60 Zencore qu'on entend presque nul part

Si quelqu'un a une video

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 20:58:44 ]

1024
x
Hors sujet :
Citation de kosmix :
Si je ne dis pas de bêtise les ondes du Gaia sont modélisées alors que celles du SH-32 sont échantillonnées. Ça change tout, non ?
D'ailleurs j'ai possédé le SH-32 et même si c'est une machine bien cool, le grain sonore ne m'avait pas trop plus.


Il me semble que c'est exactement le même moteur avec les mêmes limitations (le synthé devient monophonique quand on enclenche le osc sync).

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 21:32:56 ]

1025
OK donc le Gaia ne serait pas un "vrai" VA.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?