réactions à la news Roland confirme le Juno-X

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Neo Alchemist

9163

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 27/04/2022 à 10:59:00

C'est réel et officiel : les nostalgiques de l'ère Juno vont bientôt pouvoir s'offrir le Juno-X, un synthé numérique qui regroupe les sons des Juno.

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Mr Kay

2643

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976 Posté le 16/08/2023 à 21:47:09

Pour ma part, devoir dépendre d'un éditeur sur ordi pour gérer un synthé hardware au panneau bien pourvu en contrôles est une aberration et c'est bien évidemment rédhibitoire pour un achat, sinon, j'aurais bien fait péter le Nord Modular G2X à l'époque :oops2:

totounet

6287

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977 Posté le 16/08/2023 à 22:31:57

Mais je comprends carrément tout ca.
Pour ces Juno X/Jupiter X tout est quand meme dispo en fonction sans l’editeur, mais j’ai utilisé cet éditeur et je le trouve simple et bien pensé.
Au final, je trouve l’idée super de programmer sur l’éditeur, mais j’ai integré la Mao dans mon approche musicale et tout ce qui me kiffer en terme de synthese m’épata plus sur les plugs.
Les Juno et Jupiter X sont tellement puissants de toute facon que c’est difficile de tout placer sur le panneau.(faudrait un ecran plus grand deja aussi) alors pour moi l’editeur c’est tout sauf une punition, tout devient plus simple.

Et si on prend les Nord en exemple, faut pas oublier qu’organiser les set lists dedans c’est un peu un plaie, et heureusement qu’il y a l’editeur bibliothecaire.
On dit que Nord c’est facile, ouais mais tu es obligé d’editer tes samples sur l’ordi, en interne queue dalle….alors oui c’est plus simple mais aussi parce que tu n’as carrement pas certaines fonctions sans l’ordi.
Mais bizarrement tout le monde pardonne tout a Nord, un peu trop je trouve.

Comiso

513

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

978 Posté le 16/08/2023 à 22:46:31

Il y aussi une chose qui me paraît intéressante, c’est la façon dont les marques présentent leurs produits.

Pour les Nordkeyboard sur YouTube, on a le droit « souvent » à des types en session avec d’autres musiciens( Drum, bass, guitare) Ça donne vraiment une idée ce ce qui peut être fait en live. Les Nord s’adressent à des musiciens de scène, c’est présenté comme tel.il y a de grosses pointures comme jesus molina qui démontent le clavier.

J’aurais bien aimé voir des musiciens jouer ensemble avec les produits roland. Un RD 2000, Fantom 08, comme piano et au dessus un Juno X, un System 8, avec bass and Drum par exemple. Ce sont des ptain de claviers de scene! On sortirait des 50 vidéos vantant les fonctions et ça donnerait une autre vision de ces machines. Je n’en ai pas trouvé. Si vous avez des liens je suis preneur.

totounet

6287

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979 Posté le 16/08/2023 à 22:51:10

Pas faux!

Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

980 Posté le 16/08/2023 à 23:04:48

Citation de totounet :

Je prefere un Juno X malgré son ergonomie par rapport a un system 8, donc ta vision de la machine depend de ton feeling a toi.
Je te dirais que Roland a fait le System 8 pour ton feeling, et les JunoX/JupiterX pour le mien.

Les Nords je les ai tous eu (sauf le stage 4, mais j’ai un electro 6 pour mes prestas) et ca m’ennuie au dela des sons purs de clavieriste.
Quand j’ai pris mon Jupiter X, j’avais le Wave 2 (entre autres) en tete et finalement j’ai choisi le Roland.

Si je comprends bien, tu veux un clavier à tout faire sur scène et d'expérience, c'est surtout les petits groupes qui vont avoir cette approche là alors que le prix de lancement du Juno-X le positionnait plutôt pour une clientèle pro qui va le plus souvent avoir deux claviers, un pour les sons "de claviériste" avec un toucher lourd sinon rien et un synthé pour les sons plus foufous.

C'était ce que m'expliquait un vendeur un jour, je lui demandais pourquoi c'était tellement la misère pour accéder aux paramètres avancés du King Korg, il m'avait répondu que ce n'était pas la priorité car le public visé était les claviéristes de scène voulant un second clavier pour donner une touche électro à leur set et pour ce public là, les réglages de base en façade étaient largement suffisants et que le toucher soit un peu plastoc n'était pas trop gênant pour le prix demandé (de mémoire dans les 1100€).

[ Dernière édition du message le 16/08/2023 à 23:11:36 ]

totounet

6287

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981 Posté le 17/08/2023 à 00:05:16

Yes c’est un peu ca, et j’ai eu 2 king korg que j’ai adoré….
Apres ces claviers sont tellement puissants qu’on peut bien sur les orienter de differentes manieres sans qu’ils soient ridicules (hein Silvertouch).

Mais il ne faut pas oublier par exemple qu’il y a des tas de groupes evenementiels divers (pro ou moins pro) qui ont besoin de poser au dessus d’un piano de scène un clavier a la fois avec un super grain, et en meme temps polyvalent pour faire des tonnes de reprises d’epoque.
En ce sens des claviers comme ce Jupiter X se positionnent comme une alternative potentielle pas si mauvaise pourquoi pas….ou des gros numeriques comme le Fantom/Kronos/Montage.
Tout le monde n’a pas forcement un ordi portable pour tout ca, et des synthés analos exclusifs (petites ou grosses boiboites) s’ils ont l’avantage d’apporter des couleurs différentes nécessitent une organisation et une logistique qui complexifie l’installation.
Quand tu es au top pour avoir des techniciens pour brancher toutes ces machines tu t’en fous, mais quand tu te tapes ca tout seul et que tu tournes beaucoup ca renvoie a la necessité de centraliser du mieux possibles plutot que d’empiler 5 ou 6 expandeurs en plus des claviers.

C’est la ou le Juno X fait un super taf, il peut tenir la dragée haute les sons electroniques dans l’idée d’un set de reprises années 80 tranquille, meme avec 300 références de tubes a jouer.
Il a le grain et les sons pour ca.

silvertouch06

2429

AFicionado·a

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982 Posté le 17/08/2023 à 00:23:05

Citation :

Apres ces claviers sont tellement puissants qu’on peut bien sur les orienter de differentes manieres sans qu’ils soient ridicules (hein Silvertouch).

Je n'en sais rien, je ne les connais pas. Les claviers ne sont pas ridicules, ce sont certaines manières de les utiliser qui peuvent ll'être, je l'avoue volontier et je le pense et c'est mon avis :clin:

Voilà!

Citation :

Mais il ne faut pas oublier par exemple qu’il y a des tas de groupes evenementiels divers (pro ou moins pro) qui ont besoin de poser au dessus d’un piano de scène un clavier a la fois avec un super grain, et en meme temps polyvalent pour faire des tonnes de reprises d’epoque.
En ce sens des claviers comme ce Jupiter X se positionnent comme une alternative potentielle pas si mauvaise pourquoi pas….ou des gros numeriques comme le Fantom/Kronos/Montage.
Tout le monde n’a pas forcement un ordi portable pour tout ca, et des synthés analos exclusifs (petites ou grosses boiboites) s’ils ont l’avantage d’apporter des couleurs différentes nécessitent une organisation et une logistique qui complexifie l’installation.
Quand tu es au top pour avoir des techniciens pour brancher toutes ces machines tu t’en fous, mais quand tu te tapes ca tout seul et que tu tournes beaucoup ca renvoie a la necessité de centraliser du mieux possibles plutot que d’empiler 5 ou 6 expandeurs en plus des claviers.

C’est la ou le Juno X fait un super taf, il peut tenir la dragée haute les sons electroniques dans l’idée d’un set de reprises années 80 tranquille, meme avec 300 références de tubes a jouer.
Il a le grain et les sons pour ca.

Et on voit des étoiles dans le ciel, bonne nuit à tous.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 17/08/2023 à 00:25:25 ]

totounet

6287

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983 Posté le 17/08/2023 à 00:26:33

Ok, mais j’ai pas saisi les utilisations de ces claviers que tu trouves ridicules pour ma part… :bravo:

Mr Kay

2643

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Membre depuis 22 ans

984 Posté le 17/08/2023 à 09:06:06

Citation de totounet :

En ce sens des claviers comme ce Jupiter X se positionnent comme une alternative potentielle pas si mauvaise pourquoi pas….ou des gros numeriques comme le Fantom/Kronos/Montage.

Sauf qu'il existe des déclinaisons plus abordables de ces gros numériques et faisant bien le taffe, dans un groupe précédent, on utilisait un petit Fantom avec les papads, les samples... :clin:

Et c'est là que je trouvais le Juno-X mal positionné, trop cher comme second clavier, d'autant plus que pour rester chez Roland, le Jupiter X offre bien plus pour un surcoût minime.

totounet

6287

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Membre depuis 14 ans

985 Posté le 17/08/2023 à 09:10:31

Pas faux non plus…
Tout cela n’est pas si simple non plus car ca n’est pas une science exacte. :bravo:

Comiso

513

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

986 Posté le 17/08/2023 à 09:12:10

Citation de Mr Kay :

Citation de totounet :
Je prefere un Juno X malgré son ergonomie par rapport a un system 8, donc ta vision de la machine depend de ton feeling a toi.
Je te dirais que Roland a fait le System 8 pour ton feeling, et les JunoX/JupiterX pour le mien.

Les Nords je les ai tous eu (sauf le stage 4, mais j’ai un electro 6 pour mes prestas) et ca m’ennuie au dela des sons purs de clavieriste.
Quand j’ai pris mon Jupiter X, j’avais le Wave 2 (entre autres) en tete et finalement j’ai choisi le Roland.

Si je comprends bien, tu veux un clavier à tout faire sur scène et d'expérience, c'est surtout les petits groupes qui vont avoir cette approche là alors que le prix de lancement du Juno-X le positionnait plutôt pour une clientèle pro qui va le plus souvent avoir deux claviers, un pour les sons "de claviériste" avec un toucher lourd sinon rien et un synthé pour les sons plus foufous.

C'était ce que m'expliquait un vendeur un jour, je lui demandais pourquoi c'était tellement la misère pour accéder aux paramètres avancés du King Korg, il m'avait répondu que ce n'était pas la priorité car le public visé était les claviéristes de scène voulant un second clavier pour donner une touche électro à leur set et pour ce public là, les réglages de base en façade étaient largement suffisants et que le toucher soit un peu plastoc n'était pas trop gênant pour le prix demandé (de mémoire dans les 1100€).

J ai aussi eu un king Korg au son puissant.

C est un très bon 2eme claviers qui était au dessus du continent 73 Vox qui lui aussi déchirait niveau Rhodes malgré son toucher merdique à mon goût. J ai fait beaucoup de dates funk avec ça et ça se suffisait.

SI Le Juno X trônait au dessus de mon YC 73, je ne dirais pas non. Un set complet dans la plupart des prestations. Le Juno couvre un spectre sonore qui élargit les possibilités. Le son est vraiment présent et large. Bref...le but est de ne pas craquer.... :facepalm:

[ Dernière édition du message le 17/08/2023 à 09:14:52 ]

Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

987 Posté le 17/08/2023 à 23:05:20

Citation de totounet :

Pas faux non plus…
Tout cela n’est pas si simple non plus car ca n’est pas une science exacte.

D'un point de vue commercial, le Juno était le Jupiter du pauvre, alors le commercial qui a eu l'idée lumineuse sortir un instrument au look passe-partout se voulant le néo-Juno pratiquement au même prix que le néo-Jupiter plus puissant et qu'on peut de loin prendre pour l'original sur une scène, j'ai un nom scientifique :oops2:

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[ Dernière édition du message le 17/08/2023 à 23:07:18 ]

phanou2000

845

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988 Posté le 17/08/2023 à 23:15:01

Le SH4d est la meilleure démonstration que les réarrangements Zen-core peuvent ne pas être cher quand Roland le veut. Un joli clavier 61 touches avec ça ne vaut pas 2500 balles soit 2000 de plus. Roland apprend lui-même à pondérer son enthousiasme (et celui qu'il veut susciter).

[ Dernière édition du message le 17/08/2023 à 23:16:24 ]

totounet

6287

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Membre depuis 14 ans

989 Posté le 17/08/2023 à 23:20:51

Attention quand meme, le SH4d est tres loin en terme de caracteristiques des Juno X tout de meme, aussi sympa soit il dans son genre.
Donc je ne trouve pas la comparaison si légitime que ca..

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

990 Posté le 17/08/2023 à 23:26:26

Pas légitime, non car c'est le même moteur arrangé autrement. Pas la même cible certes, vu le format et la configuration. Mais ne nous leurrons pas, les entrailles sont très proches. C'est le danger de ce type de moteur universel : le prix est relatif à ce qu'il émule ou ce dont il est capable ? (a priori les possibilités sont infinies)
Les programmateurs sont les seuls maîtres d'oeuvre dans la branche Roland Zen-Core ! C'est pour moi la grosse différence avec l'ACB qui repose VRAIMENT sur l'architecture originale émulée nulériquement.

[ Dernière édition du message le 17/08/2023 à 23:36:51 ]

Zuma Otto Rivers

1850

AFicionado·a

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991 Posté le 17/08/2023 à 23:36:28

De plus ça rentrait en conflit avec la précédente génération des Junos (les Di, Gi, et DS, ce dernier étant toujours vendu) au positionnement de "clavier à tout faire pas ridicule du tout pour pas trop cher". (Les DS, j'ai regardé le mode d'emploi, c'est vraiment pas mal en termes de possibilités de sound-design (multitimbral 16 parties tout de même), il faut juste aimer l'écran et les menus.)

Là, le newbie pianiste qui cherche un synthé qui pourrait aller avec son RD700 par exemple, il regarde Roland, il voit "Juno DS > 700 € ", "Juno X > 1700 €", "Jupiter X > 2300 €", il voit bien que les deux derniers se ressemblent mais n'ont pas le même nom, et que les deux premiers ont le même nom mais pas du tout le même prix, ni, semble-t-il à ce pauvre musicien qui cherche à s'y retrouver, les mêmes possibilités...
Bref, Roland, on ne comprend rien (sauf si on est au courant et qu'on suit...).

Il fallait donc en éjecter un. Ils ont probablement voulu garder le Jupiter, car c'est associé au haut de gamme, "synthé d'exception", etc...
Le Juno DS doit s'être bien vendu depuis toutes ces années, " 700€, c'est le produit d'appel pour le pianiste qui veut faire du synthé" > "Bon, on le garde"
... Au revoir le Juno X...

Cela dit, Roland n'est pas seul à faire des erreurs. Il y a quelques années Kurzweil devait avoir 5 ou 6 modèles de claviers de scènes différents, assez voisins du point de vue du musicien (Forte, Forte SE, Artis, Artis SE, SP5, en 73 ou 88 notes !), sans compter le PC3 finissant (décliné en PC3K, PC3A...). Bref, le bazar. Eux aussi ont rationalisé.

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

phanou2000

845

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Membre depuis 18 ans

992 Posté le 17/08/2023 à 23:45:44

Le son n'est pas forcément le centre du débat puisque le Zen-Core sonne bien, mais le Zen-Core est la synthèse PCM poussée à son plus haut niveau, l'héritage des sons samplés depuis le JD-800 (et même le D-50). L'orientation VA du Zen-core n'est pas si claire. L'ACB l'est en quintessence. C'est une différence qui compte pour moi mais peut ne pas pour les amateurs de rendu pur (sauf pour les modulations audios peut-être). Mon XV-5080 sonne d'enfer, je peux sûrement bluffer avec. Mais dans l'esprit, c'est pas pareil qu'une démarche de recréation de synthèse analogique. Je ne relance pas un débat qui semblait s'atténuer, je replace juste la démarche des moteurs sonores.

[ Dernière édition du message le 17/08/2023 à 23:56:51 ]

totounet

6287

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Membre depuis 14 ans

993 Posté le 18/08/2023 à 00:03:54

Citation :

L'orientation VA du Zen-core n'est pas si clair.

Bah si c’est assez clair justement, Roland te permet dans un Tone Zen Core de mettre 4 partials qui peuvent être chacun issus d’une forme d’onde PCM ou a modelisation analo.
Quelquepart c’est garder l’héritage Rompleur de ton XV, et en meme temps faire de la pure modelisation analo si tu préfères….ou cumuler les 2.
Si t’as pas envie de faire du PCM et que du VA tu n’as rien de moins que plein d’autres VA.
On va dire que c’est hybride mais tant mieux. :mdr:

Evidemment c’est pas le meme prix, cela dit le Fantom est par exemple une forme de best of au top de la qualité audio de tout ce qu’on a aimé des rompleurs Roland, et un bon VA par dessus.
Moi j’aime cette idée que Roland ait regroupé tout ca, j’adore le fait qu’on puisse y charger tout les EZX en meme temps (issus des SRX) et avoir tout ca dans la boite.

Si le Zen Core a cette affiliation avec les meilleurs Rompleurs Roland de l’histoire dans ce que represente sa programmation, il a poussé plus loin…
Les rompleurs restent tres intéressants pour pleins de couleurs, ce n’est pas une tare d’avoir en plus de la modelisation analo une synthese a base de PCM performante, pour moi c’est un big plus.
Apres il faut dire que j’ai presque 30 ans de workstations Roland, de claviers de scène avec les SRJV ou les SRX…(la fameuse 07 avec les sons 60/70).
Ca appelle ma nostalgie..

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 00:07:48 ]

phanou2000

845

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Membre depuis 18 ans

994 Posté le 18/08/2023 à 00:12:27

Citation de totounet :

Les rompleurs restent tres intéressants pour pleins de couleurs, ce n’est pas une tare d’avoir en plus de la modelisation analo une synthese a base de PCM performante, pour moi c’est un big plus.

Tout à fait d'accord, mon premier synthé était un rompler (SY-55), j'en ai encore trois (K2500R, XV-5080 et MoX-8). Ils sont, pour moi, indispensables pour un panel sonore polyvalent pour aborder toutes les sonorités instrumentales pour jouer avec mes potes et aussi pour mon plaisir. Mais je ne peux m'empêcher de voir la synthèse Zen-Core comme un "super XV-5080" (sur le papier mais aussi en termes de possibilités/prix) quand le System-8 me tend des perches inconnues.

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 00:19:27 ]

totounet

6287

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Membre depuis 14 ans

995 Posté le 18/08/2023 à 00:19:14

Je comprends, mais si tu prends les moteurs a modelisation pure specifiques des JunoX/JupiterX par exemple, on est totalement dans le VA.
Ce qui fait la force de ces claviers c’est alors de pouvoir cumuler en layer ce coté hybride en rajoutant une programmation PCM, la on a aucun synthé purement analo ou purement a modelisation analo qui va avoir cette capacité particuliere de cumuler les 2 pour des nouvelles couleurs.
Enfin je le vois comme ca

Gam

9079

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Membre depuis 21 ans

996 Posté le 18/08/2023 à 00:23:30

De souvenir c'est un four tout
Seul les filtre JP, MG, PRo sont modélisé, les OSC VA utiliseraient également des PCM pour le sine par exeemple
Je ne serais pas étonné que les supersaw en fasse de même

La structure des part date du D50 si je ne m'abuse avec les débuts de la synthése se LA

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 00:24:56 ]

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

997 Posté le 18/08/2023 à 00:27:20

@ Totounet : Oui, si on raisonne en layer, ces claviers le font bien. Mais le nouveau SH4-D les enfonce sur ce point, au moins en rapport qualité/prix et c'est celui que j'attendais inconsciemment : un VA Zen-Core modeste c'est à dire avec un prix en relation avec son moteur qui n'est pas de fou. Mais encore une fois le rapport qualité/prix est objectif, il n'y a pas d'échelle de valeur d'utilisateur. Je suis sûr que tu assures et prend ton pied comme il faut avec tes claviers et c'est ce qui compte à la fin des fins. Mais quand on compte ses sous, il faut rester Zen :mdr:

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 00:44:31 ]

kosmix

51571

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

998 Posté le 18/08/2023 à 00:41:11

Citation de Zuma Otto Rivers :

Bref, Roland, on ne comprend rien (sauf si on est au courant et qu'on suit...).

Et encore...
Toujours le même moteur mais à chaque fois des limitations différentes. Si encore leurs machines étaient rationnelles et bien positionnées mais souvent avec Roland il manque des trucs indispensables pour qu'on soit satisfait.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

999 Posté le 18/08/2023 à 00:47:16

Citation de Gam :

La structure des part date du D50 si je ne m'abuse avec les débuts de la synthése se LA

Citation de kosmix :

Toujours le même moteur mais à chaque fois des limitations différentes.

La descendance ....

[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 00:49:25 ]

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

1000 Posté le 18/08/2023 à 00:53:41

Si les oscillos étaient samplés, comment feriez-vous de la PWM aussi précise ? Ce n'est pas un SH-01 me semble-t-il, en tout cas pas à l'écoute de ce type d'onde.

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