réactions à la news Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA

2 734 réponses
144 participants
217 662 vues
146 followers

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/09/2019 à 13:39:17

Vous croyiez que c’était terminé ? Mais Roland vous réservait une petite surprise avec deux nouveaux synthétiseurs Jupiter-X et Jupiter-Xm.

Lire la news

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Afficher le sujet de la discussion

pico

5715

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2026 Posté le 19/06/2020 à 22:44:31

Citation :

Des 3 grands (Korg Roland Yamaha)

T’oublierais pas Nord... :clin:

Mes musiques

[ Dernière édition du message le 19/06/2020 à 22:44:52 ]

Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2027 Posté le 19/06/2020 à 22:44:41

Interchanger les preset entre machines compatibles et vsti, il y a de l'idee.

Tout n'est pas encore mis en place, mais ca arrive, la on peut loader des pach Zencore du Fantom dans la MC-707.

Je suppose que c'est possble avec les Jupiter depuis la derniere mise a jour.

[ Dernière édition du message le 19/06/2020 à 22:46:26 ]

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2028 Posté le 19/06/2020 à 22:53:04

Citation de Analog_Keys :

C’est pas parce que tu as une bagnole avec cinq places que tu est obligé d’être à cinq à chaque fois que tu t’en sert...

Pour filer la métaphore, ce serait plutôt mettre une attache-remorque sur un roadster stylé. Mais qui serait faite de plastique et ne supporterait pas plus de 150kg de charge. :clin:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2029 Posté le 19/06/2020 à 22:55:03

Citation de .: :

Citation de Analog_Keys :
C’est pas parce que tu as une bagnole avec cinq places que tu est obligé d’être à cinq à chaque fois que tu t’en sert...

Pour filer la métaphore, ce serait plutôt mettre une attache-remorque sur un roadster stylé. Mais qui serait faite de plastique et ne supporterait pas plus de 150kg de charge.

Exactement :bravo:

zogood

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

2030 Posté le 19/06/2020 à 22:57:52

Citation de pico :

Citation :
Des 3 grands (Korg Roland Yamaha)
T’oublierais pas Nord...

Et Kurzweil un petit peu aussi

totounet

6287

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

2031 Posté le 19/06/2020 à 23:09:21

Citation de zogood :

Citation de pico :
Citation :
Des 3 grands (Korg Roland Yamaha)
T’oublierais pas Nord...

Et Kurzweil un petit peu aussi

En aucun cas Nord n’est au niveau de Yamaha (Nunero 1 mondial sur le global des segments), puis Korg ou Roland.
Ils sont dans des segments tres specifiques et plus loin.
Quand Nord vend un Nord stage ou nord electro Yam vend pas mal de psr ou de pianos numeriques portables d’entrée de gamme (par exemple)
Quand a Kurzweil c’est encore autre chose, sur les synthés on en parle meme pas en fait, mais sur les pianos numeriques ils existent quand meme (sur d’autres marchés que les autres car le notre est dominé par Yamaha/Roland je pense).
La distribution Kurzweil en France est tres compliquée depuis longtemps...
(On ne compare pas la qualité intrinsèque des produits la mais la situation de marché.)
Ca ne change rien au fait qu’on peut trouver Nord mieux que les autres si on a envie, la n’est pas le souci.

[ Dernière édition du message le 19/06/2020 à 23:13:48 ]

titipol

5163

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

2032 Posté le 19/06/2020 à 23:37:44

D'apres radio moquette, pas eu de détails, Yamaha arrêterait la prod de plusieurs produits cette année apparemment !
Rack XS, MX, MOXF, Reface, PSR, Multi12 ?
Le catalogue réduit ou nouveautés a venir ? :8O:

Crobinou

720

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 12 ans

2033 Posté le 20/06/2020 à 00:50:30

Je doit dire que je suis plutot d'accord avec toi dans l'ensemble totounet mais hélas...

Korg par exemple, n'a cesser d'innover ces dérnières années. Une gamme qui ratisse intelligemment large et comme a son habitude quelques perles sont apparues.

mais niveau qualité intrinsèque,
Il faut noter qu'il y à quand meme quelques coquilles et je ne parle pas là seulement du MS20 mini qui souffle ou qui souffle pas, ca dépend si tu as de la chance ou pas en fait, bref.

Charger dans une voiture un appareil (neuf) pour faire 300 bornes et te rendre compte qu'à l'arrivée l'appareil en question ne fonctionne plus, on peu s'interroger sur la qualité des amortisseurs de la voitures voir de la qualité de la route quand on aime bien Korg...

Mais il faut se rendre a l'évidence,le temps des OBX, CS et autres MOOG qui faisaient 5 fois le tour de la planéte sans broncher et sur un quart de siécle et révolu. Les multiples soudures bas de gamme n'en supporteront pas temps, meme pas du tout.

Quand a Yamaha, je pense éffectivement qu'ils mettent un peu plus un point d'honneur sur la fiabilité de leur produits et on le vois bien, quasiment personne ne s'en plaint.

Mais quand on vois la qualité sonore d'un MODX face a un MOTIF de 10 ans son ainé, on se dit quand meme qu'on a du perdre une roue dans le virage précédant. Et meme si nous sommes tous concient que ce genre de produit est finalement relatif a son cout.
Je pense que passer les premières heures de découverte et encore, dans la durée son acquéreur ne pourra étre finalement que déçu...

Pour en revenir à Roland puisque c'est le sujet.
Entre les boutiques,les systems et les jupiter numérique, je me demande franchement si nous avons a faire à une évolution ou à un progrès.
Probablement aucun des deux...

Sans connaissance, nous sommes comdamnés a croire.

Plus j’écoute les humains, plus j’aime mon chien.

[ Dernière édition du message le 20/06/2020 à 00:51:23 ]

Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2034 Posté le 20/06/2020 à 01:21:39

Citation de Crobinou :

Mais quand on vois la qualité sonore d'un MODX face a un MOTIF de 10 ans son ainé, on se dit quand meme qu'on a du perdre une roue dans le virage précédant. Et meme si nous sommes tous concient que ce genre de produit est finalement relatif a son cout.
Je pense que passer les premières heures de découverte et encore, dans la durée son acquéreur ne pourra étre finalement que déçu...

Il faut mettre le MOXF en face du Modx, pour le Motif, c'est le Montage.
Parcourant le groupe FB d'utilsateurs, il y a sincerement tres peu decus au niveau sonore.

[ Dernière édition du message le 20/06/2020 à 01:22:29 ]

totounet

6287

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

2035 Posté le 20/06/2020 à 08:57:19

Crobinou:
Oui Gam a raison il ne faut pas directement comparer les segmentations milieu de gamme avec celle des haut de gamme.
Il faut comparer le Motif au Montage, le MODX se compare au FA/Krome.
Dans ce segment on connait bien les specificités:
Plastique, alimentation separée, clavier bof...mais grosses possibilités techniques pour un prix contenu.
Le MODX est un des fleurons actuels, le wavestate aussi dans son genre.(sacré bestiau au prix contenu mais ultra plasique.)
Mais par exemple le Prologue est bien construit avec un bon clavier.

En l’occurrence un Jupiter Xm (et encore plus le X)est un produit super technique a son prix, tres tres bien fabriqué et haut de gamme sur plein de points (dont le son deja).
Perso, a part l’interface et l’ecran, je ne trouve pas tant de choses a reprocher a ces claviers Jupiter que je trouve attirants au dela de ca.
Ce qu’ils proposent me semble bien ajusté a leur prix.

Kaameleon

857

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

2036 Posté le 20/06/2020 à 10:18:58

@totounet tu l’as déjà essayé en profondeur pour dire ça ? Car je me disais la même chose avant d’avoir essayé cette interface homme/machine faite par des gnous unijambistes déficients et kamikazes.

La plus belle chose qui me soit arrivée dans la vie ce sont mes enfants et mon Synchrodyne !
Le jour où mon Synchrodyne est arrivé, non seulement il était propre mais il ne m’a jamais tiré de Fric…

Anonyme

1055

2037 Posté le 20/06/2020 à 10:35:20

Disons que le X, XM n'est pas fait pour les débutants en synthèse, c'est là tout le problème.

Coyote14

16572

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2038 Posté le 20/06/2020 à 10:45:53

Plus haut, il est dit que les 2 synthés ont une ergonomie complètement ratée. Outre le fait que je trouve ça excessif, je trouve surtout très faux de dire qu'elle est équivalente entre les 2 modèles: Il y a nettement moins de combinaisons de touches pour le Jupiter X que pour le Xm, donc c'est au moins 2 fois mieux.

Ce qui ne veut pas dire que le X est irréprochable sur tous les points, loin s'en faut. Mais la différence est majeure en termes d'utilisation entre les 2 synthés.

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2039 Posté le 20/06/2020 à 11:43:07

Juste pour compléter, traduction d'un post de jkhiser - le développeur du panel MDP2 dédié aux JP-X/m - sur Roland Clan :

https://forums.rolandclan.com/viewtopic.php?f=67&t=57422

Citation :

Contrôles du panneau Jupe 8 vs X & Xm
Publié par DesertBoat : 01h25, 5 juin 2020

Plusieurs articles récents m'ont fait réfléchir sur la façon dont le JP-X a recréé (ou non) les contrôles du JP-8.

J'ai donc fait une comparaison rapide entre les contrôles de base de la chaîne sonore sur les deux => il y a sept contrôles du JP-8 qui nécessitent une plongée de menu sur le JP-X.
Un élément clé manquant est le contrôle PW.

La vraie surprise a été de répéter les exercices sur le JP-Xm.
Malgré le plus petit nombre de contrôles totaux, il ne manque qu'un seul contrôle JP-8 (HPF) supplémentaire.

(Copyright) DesertBoat

Et pour ceux comme moi qui seront d'éternels débutants en synthèse soustractive comme en tout autre domaine, une traduction d'un site japonais qui nous explique tout ça :

Le Laboratoire de synthétiseur

:mrg:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 20/06/2020 à 12:21:44 ]

Analog_Keys

7392

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2040 Posté le 20/06/2020 à 11:53:53

Conclusion, à un contrôle près, c’est la même ergonomie.

Coyote14

16572

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2041 Posté le 20/06/2020 à 13:31:59

Non. Comparez les 2 façades, messieurs. Il faut utiliser la touche Shift pour sélectionner l'oscillateur (donc une seule commande en façade pas oscillo sur le Xm, dédié sur le X), il y a qu'une enveloppe en façade au lieu de 2, pas de HPF en accès direct, pas d'accès direct au LFO2, 2 commandes en moins pour les effets, l'appel des scènes passe aussi par l'écran sur le Xm. Et j'en oublie sûrement.
le Xm a pour avantage d'avoir un écran mieux situé, clairement, car sur le X, on a aussi recours à l'écran. Le X a l'aftertouch.
Après slider/potentiomètre...chacun a sa préférence. Les sliders sont plus visuels, et plus précis sur le X, leur course est longue.

Je maintiens que le X procure un confort d'utilisation nettement supérieur, malgré de nombreux points qui restent très discutable. Je suis d'accord sur le manque d'accès la PWM en accès direct est assez catastrophique en soi.

Le coup des volumes d'oscillateurs tous en accès direct sur le X fait une grosse différence sur l'émulation Juno 106, où ils ont cumulables. L'experience utilisateur en est beaucoup plus proche.

totounet

6287

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

2042 Posté le 20/06/2020 à 14:31:43

Citation de Kaameleon :

@totounet tu l’as déjà essayé en profondeur pour dire ça ? Car je me disais la même chose avant d’avoir essayé cette interface homme/machine faite par des gnous unijambistes déficients et kamikazes.

Yes j'ai la chance de pouvoir passer des heures si je veux essayer les machines, et j'ai passé plusieurs fois du temps sur le Jupiter Xm, j'ai decortiqué le workflow.
En general quand je m'avance c'est parce que j'y passe du temps sinon je reste plus mesuré.

Quand roland a annoncé ces claviers j'etais hyper enthousiaste, puis je me suis retrouvé face a un truc qui sonne bien, agreable sur ce qui est affecté dans les presets, mais des que tu veux pousser l'association du petit ecran et les paramettres de la 2eme couche de l'interface (celle qui ne depend pas des controles directs en facade, mais dont on a besoin pour plein de choses comme par exemple faire defiler les waveform pcm) c'est une tannée.
En fait je ne supporte pas ce petit ecran de 1999 dans cette machine de 2020.
Ce sont des synthés puissants, et on sent bien que la machine a le cul entre 2 chaises:
Super cool sur les commandes directes(des moteurs VA par ex)/mais a l'inverse naze sur tout ce qu'on doit gerer autour de cet ecran.

Il y a un truc bancal a l'usage qu'on ressent, je veux dire dans la pratique.
Et au lieu de donner du plaisir naturel dans l'interface tu prends un coup a ta motivation sur la 2eme couche.
ils auraient du aller plus loin avec un ecran plus grand selon moi, et gerer autrement les choses.
Parce que voila, au final je ne pense pas qu'en 2020 on prenne du plaisir a utiliser en profondeur cette machine a cause de son interface, elle ne donne pas envie d'etre maitrisée.
Le pire, c'est que j'y suis retourné plusieurs fois en me disant "oubliest'etais pas dedans la veille" car j'avais envie de l'acheter et de l'aimer ce Jupiter xm.
Puis a chaque fois Bam un coup sur la tete!

Ca me fout les boules de dire ca la carte bleue était prete.
Alors voila, c'est peu etre moi...mon feeling n'est pas universel non plus et qui sait si certains pensent l'inverse tant mieux.

Mais ca fait 25 ans que j'ai la chance de pouvoir passer des heures a essayer sans pression toutes les nouveautés, et par exemple je passe du temps avec le Fantom, des la premiere fois je me dis "whaouw les mecs ont super bien taffé sur l'interface, chapeau!", le dernier novation je medis "whaouw super synthé je me sens comme chez moi et ca sonne!".(et je ne parle pas des autres sur lesquels je suis en general bon public)

Mais cette logique Roland la….
(je precise que j'ai kiffé et possédé le jupiter 50 et 80,les fantom et les groovebox mc 505, 909, leurs pianos de scene et leurs enregistreurs, les FA 06 et 08 qui sont super dans l'interface, le JDXA également qui m'a bien moins fait souffrir que cette logique du nouveau Jupiter.Donc je ne passe pas en touriste je suis véritablement amoureux de cette marque et de leurs machines haut de gamme).
Mais j'entend Coyote aussi sur les précisions qu'il apporte.
Ca reste un debat.

pico

5715

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2043 Posté le 20/06/2020 à 14:35:39

Vu le look et le design, sur la version X, il aurait du faire une ergonomie 100% dédié au Jupiter 8 avec toutes les fonctions disponibles en façade et ensuite adapter les autres modules. Et en ce qui concerne la navigation dans l’écran on aurait quand même pu faire beaucoup mieux, il suffit de voir ce que propose Nord dans le domaine de simplicité & efficacité.

Pareil pour les assignations de modulations au Slider 1 2 et 3 c'est vraiment trop minimal.

Pour moi le seul avantage que je trouve au Jupiter Xm c'est d'avoir un condensé des meilleurs sons modélisés des analos de chez Roland, pour le reste c'est vraiment pas terrible et vu l'ergonomie un module supernatural aurait été plus adapté que celui du XV et RD réuni.

Mes musiques

[ Dernière édition du message le 20/06/2020 à 14:37:29 ]

pico

5715

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2044 Posté le 20/06/2020 à 14:44:20

Citation :

au final je ne pense pas qu'en 2020 on prenne du plaisir a utiliser en profondeur cette machine a cause de son interface, elle ne donne pas envie d'etre maitrisée.

Combien de fois j'ai perdu des réglage en cours de route car j'avais sauvé une scène avant les tones dans l'exitation du jeu. J'ai abandonné l’édition en profondeur sur le module XV, dommage car la partie modélisation analo jumelé avec les PCM est vraiment cool.
Pour l'instant je garde le Jupiter XM, mais si Roland revois sa copie pour une meilleur édition je le changerais...

Mes musiques

totounet

6287

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

2045 Posté le 20/06/2020 à 15:18:25

Au moins Pico quand je te lis je me dis que je ne suis pas fou dans ce que je ressens ca me rassure.
Et je reprecise (au fil des messages des fois la perception des propos se floute) que je trouve le son top et la finition chouette.
Je cible bien l'interface et l'ergonomie sans rien enlever au reste.

stefmun

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

2046 Posté le 20/06/2020 à 15:26:30

Pour les modèles "simples" comme le J8 et le JU106, pour parer au petit écran, du moment qu'on a un iPad, l'investissement de 20€ pour acheter Midi Designer est très justifié, et après l'édition devient bien plus simple. Pour le réglage du PWM, seul vrai élément manquant en modèle J8 en commande directe, on le met sur l'écran du J-X, et on se sert de du Knob 2 pour le faire varier.

Pour les modèles XV/Zencore, bien plus complexes, on est en synthèse en fait, là l'iPad est indispensable, car effectivement le petit écran ne convient pas du tout vu le nombre de paramètres à gérer.

Mais ce synthé, pour moi en tout cas, sert principalement à émuler les anciens, et pour 2500€ on a : un J8 à 10000€ (plus maintenance régulière à prévoir) + un Juno-106 (à maintenir également) à 1200€ + un JX-8P/PG-800 à 1000€ + 1 SH-101 à 1000€ + 1 XV5080 à 500€, soit en tout pas loin de 14000€. Sans compter le modèle RD, mais pour moi les sons installés dans le J-X ne sont pas assez bons. De plus, on part avec du neuf, donc pas trop de risque de panne avant pas mal d'années. Donc à moins d'avoir un gros budget pour acheter les anciens, il n'y a pas à réfléchir longtemps. J'ai par contre beaucoup de respect pour ceux qui ont des anciens depuis des années et qui les ont eu à des prix cohérents, surtout le J-8, et qui ne le vendent pas pour faire de la grosse marge.

Je suis d'accord avec pas m'al d'entre vous, les HP du J-X servent à rien, le son est complètement ridicule.

[ Dernière édition du message le 20/06/2020 à 15:26:54 ]

titipol

5163

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

2047 Posté le 20/06/2020 à 15:53:05

D'accord avec vous Mr's +1 !
Je pensait prendre un X et revendre le Xm a mon frangin et profité des backup du Xm ( si possible ) finalement je garde le Xm mettre 1000 euros de plus, sans certitude d'un éditeur Roland dédié, et de la stratégie Roland Cloud "Inbitable", je préfère en resté la !
Le Wavestate, lui aussi sort de mon futur matos, l'écran, les menus, et la finition plastique me bloque .
:facepalm:

Dommage !

[ Dernière édition du message le 20/06/2020 à 15:55:11 ]

Analog_Keys

7392

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2048 Posté le 20/06/2020 à 15:58:39

Citation de stefmun :

Je suis d'accord avec pas m'al d'entre vous, les HP du J-X servent à rien, le son est complètement ridicule.

Leur puissance est suffisante et leur qualité acceptable pour un bon appoint en mode nomade. :oops2:

Je connais des utilisateurs du Xm qui en profitent aux wc...

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2049 Posté le 20/06/2020 à 16:08:41

Kebu n'en a pas l'air dégoûté pour autant :
https://www.roland.com/uk/promos/Virtual-Keyboard-Rig/

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2050 Posté le 20/06/2020 à 16:16:23

Citation de .: :

Kebu n'en a pas l'air dégoûté pour autant :
https://www.roland.com/uk/promos/Virtual-Keyboard-Rig/

Si demain Roland te propose de t'equiper, tu ne vas pas dire non

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs