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réactions à la news Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA

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Sujet de la discussion Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA
roland-jupiter-x-281009.jpg
Vous croyiez que c’était terminé ? Mais Roland vous réservait une petite surprise avec deux nouveaux synthétiseurs Jupiter-X et Jupiter-Xm.



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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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2076
Citation de serge-musique :
Là ou Roland pourrait changer la donne ergonomique des menus etc... serait peut-être une mise à jour doublée d'un editeur externe plus confortable (tablette ou lieu du pc) et mieux pensé. Du moins je ne sais pas si cela existe déjà pour palier l'inconfort.


Il y a un éditeur non officiel sur iPad (via l'app Midi Designer Pro 2). Plusieurs panels en fait, basés sur le fait que Roland a publié l'implémentation SysEx du JP-X/m :
https://fr.audiofanzine.com/synthe-modelisation/roland/jupiter-xm/forums/t.707684,editeurs-sous-ios-midi-designer-pro-2.html

Il n'y aura AMHA jamais d'éditeur de la part de Roland ni d'implémentation des SysEx sur les autres machines ZEN-Core.

La logique est que :
  • l'immense majorité des utilisateurs n'utilise que les milliers de presets et les modifie à la marge. Ce que permet le niveau SCENE avec ses paramètres limités à l'essentiel.
  • les sound designers qui veulent programmer sur une machine utiliseront les Fantom.
  • les autres utiliseront ZENology Pro sur le Roland Cloud, et transfèreront leurs sons via clé USB sur les autres machines dont l'interface ne permet pas une édition confortable (JP-X/m, MC-101/707, AX-Edge, RD-88). En attendant que le soft Roland Cloud puisse causer directement aux machines via USB ou MIDI2 (à voir, mais il y a du JUCE dedans donc c'est possible).
Et le moteur est tellement complexe qu'on ne peut y accéder que par des niveaux d'abstraction supérieurs, ce qui est la logique inverse du 1 paramètre = 1 contrôle qui était revenue à la mode avec l'analog revival (véritable ou simulé).

Ces machines sont des gageures, dont il faut accepter ne pas avoir l'entier contrôle, même si finalement peu d'utilisateurs en ont réellement le besoin.

L'époque n'est pas à la simplicité, mais au camouflage de la complexité.

Citation de Gam :
Ils ont fait l'erreur de vouloir empiler plein de moteur different avec multi-timbralite dans un format inaproprie. Cette ergonomie etrange ou les env changent d'endroit par modele ? C'est quoi l'idee ? Roland l'embrouille ?


Techniquement il n'y a qu'un moteur.
Une peu comme dans les bases de données, les modèles ne sont que des VUES différentes de ce moteur, pour simuler d'autres architectures en restreignant les contrôles à certains paramètres (voire plusieurs simultanément).

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Ceux qui veulent un contrôle plus direct (et un son brut moins "produit") sont la cible du System-8 et des Boutique.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 15:49:26 ]

2077
Merci Odon, je vais decouvrir cela bientôt et la, boire un remontant :oops2:

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 19:08:39 ]

2078
En fait, Roland a voulu une fois de plus faire un revival... Comme il y a dix ans, avec le Jupiter 80. À l'époque, alors que l'analo était vu comme le graal dans les forums (aujourd'hui, ça a déjà évolué, on est plutôt dans l'hybride (Hydrasynth) et la FM avec le Montage par exemple), tout le monde avait crié haro dessus parce que c'était un VA et pas un vrai analo :??: . Personne, ou pas grand monde, n'avait compris leur proposition : coller à l'esprit qui avait amené le JP-8 en 1981, mais avec la technologie de 2011.
Quel était l'esprit en 1981 ? Reproduire le plus fidèlement possible les instruments acoustiques avec la seule technologie disponible à l'époque, la synthèse analo soustrative, le tout dans un synthé typé performance scénique (accès rapide aux presets, bitimbral, contrôles divers, mais évidemment pas besoin d'écran couleur en analo - pas possible d'ailleurs...).
En 2011, les ingés Roland ont dû se dire : "Refaire la même proposition, avec les progrès technologiques accumulés, le numérique, le tactile couleur, ça serait une sorte d'aboutissement, et ça permettrait de voir le chemin parcouru ! Chouette, non ? :D: "
Et pour coller au mieux à cet esprit, ils ont retravaillé avec les ingés de l'époque JP-8.
Du coup cela s'est traduit par l'emploi de la technologie Supernatural Acoustic.
Ils avaient quand même conscience de certains attendus (le gros son analo Roland) puisqu'ils avaient également développé le Supernatural Synth justement pour ce synthé.
D'un point de vue cosmétique, c'était l'exact inverse du Jupiter X actuel. Grand écran tactile (le Kronos est sorti en même temps, souvenez-vous, le tactile c'était la hype), surface large avec beaucoup de place.
Après, l’empilement des sons, et le système de registrations n'étaient pas non plus sans reproches (voir les tests de l'époque), mais ça avait l'air bien plus agréable à faire que sur ce Jupiter X.

Là, pour le Jupiter X, ce n'est pas l'esprit de l'époque qui a compté (pour le réalisme des sons acoustiques, on a que les "vieux sons" du XV5080 et du RD, en 2020, bon...), mais simplement faire un clonage, carcasse comprise, des produits d'époque. Nettement moins excitant comme démarche je trouve, mais il y a des clients...
Sauf qu'ils ont gardé en même temps le souhait de proposer beaucoup de choses, et comme la technologie actuelle le permet, on a une discordance entre "possibilités multitimbrales intelligentes actuelles, nécessitant notamment un écran" et "clonage au plus proche, y compris la carcasse, parce que c'est ce que les gens veulent".

Ça ne peut pas marcher...

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 00:03:48 ]

2079
ils sont un peu spécialistes chez Roland de sortir des machines qu'on n'arrive pas bien à cerner. Commercialement, ça rame (VP9000/V-Synth, JP80,...) parce qu'en pratique, on ne peut pas s'en servir à fond étant donné leur interface. Mais ça sonne quand même super et certaines deviennent même des collectors au bout d'un moment. Il faut se rappeler que le Jupiter 8 n'a pas été un énorme carton à l'époque, il y a beaucoup moins de JP8 que de Prophet 5, par exemple...

Si j'achetais cette machine, je ne m'en servirai que pour les modèles analog. Honnêtement, pour ça, c'est super. j'ai beaucoup aimé les sons de beat boxes aussi, très classe avec des transitoires très propres, qui ressortent bien dans un mix. Tout ça pour dire que si on accepte l'idée de s'en servir à 60%, c'est un super synthé qui vaut son prix.
2080
Si c'est pour du VA, autant prendre un Kingkorg d'occaz, super clavier, supers sons et grosse puissance de programmation (l'équivalent de 4 oscillo), vocodeur bien sympa, une belle couleur sonore, c'est bien dynamique et pêchu. Je trouve même l'ancien Jupiter 80 vraiment plus chouette avec ses sons supernatural. Je suis bien d'accord avec ce qu'a dit Zuma otto Rivers, c'est tout à fait ça !
:boire:

Sinon, il est beau ce jupiter X, mais voilà pourquoi ne pas avoir continuer sur la voie du JD XA !
:facepalm:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 00:32:39 ]

2081
Ayant le Jupiter XM, je trouve qu'il ne faut pas non plus exagérer sur son ergonomie et son manque de modulations, car il faut aussi s'en servir avec ses défauts car au niveau son, il n'y a rien à dire c'est la meilleur modélisation analogique des synthétiseurs de chez Roland réuni dans une seule boite solide avec pas mal de contrôleurs direct.

Il faut bien peser le pour et le contre, en sachant que ce synthétiseur comporte quelques défauts ergonomique, mais si on l'utilise pour les excellentes modélisations du Jupiter-8/ Juno-106 / SH-101 et le JX-8P, alors la programmation n'est vraiment pas très compliqué et l'ajout du séquenceur polyphonique transposable en plus de l'arpegiateur dit "intelligent" est un atout vraiment pas négligeable, surtout que l'on peu contrôler la zone d'affectation, ce qui n'était pas le cas au tout début quand je l'ai acheté et m'a failli faire le revendre, mais heureusement Roland a vite réagi et à corrigé ce défaut.

le module XV 5080 quand à lui est un + qu'il faut utiliser de manière un peu plus simple sans trop rentrer dans la programation, mais de mémoire c'est moins compliqué à programmer qu'un Yahama FS1R par exemple:facepalm:, mais l'ajout d'un éditeur bien conçu par Roland comme ceux des pédales boss :
2587495.png
apporterait un vrai plus pour la simplification de l'édition.

Pour moi le plus gros point négatif du Jupiter X et XM, c'est leur gestion vraiment très lourde des scènes & tones, car même avec la dernière mise à jour, cela reste toujours vraiment pas fun du tout, pour résumer pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué...
J'aurais préféré une fonction d'export qui réunisse automatiquement les tones dans les scènes, mais non, là il faut faire des tas de manipulations les plus rébarbatives et illogiques les unes que les autres, alors que d'autres marque le font un en seul clic, bref c'est pour moi le gros point noir de ces synthétiseurs, pour le reste c'est vraiment très bon.

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 09:56:23 ]

2082
Le KingKorg sonne très bien mais ce n'est pas la même qualité de construction ni le même accès aux paramètres VA qu'un Jupiter-X. Il ne modélise pas non plus les sons des synthés Roland vintage.
Ensuite, quand on calcule un budget, il faut être prudent en comparant une solution d'occasion à une solution de neuf, ce n'est pas du tout le même risque. A la première panne d'un matos d'occasion de ce niveau, il faut sortir 200 balles en moyenne (donc quand on achète 3 synthés d'occasion de bon niveau, on budgette 600 balles de maintenance en espérant que les réparateurs sachent faire et que les pièces suivent).
Enfin, il faut voir le Jupiter-X comme une station d'accueil de synthés vintage Roland modélisés avec une belle polyphonie, une multitimbralité intéressante et des commandes directes à foison pour programmer ces synthés. C'est aussi un lecteur de samples permettant l'empilage et l'ajustement des sons, mais à la marge. Donc destiné à celui qui privilégie la programmation de la modélisation des synthés Roland et en bonus la lecture de samples pour dépanner. Bien évidemment, le Fantom est tout l'inverse, avec plus de puissance globale. Le synthé qui fait les deux très bien n'existe pas, on ne peut pas tout avoir en un.

On ne peut pas reprocher à un synthé de ne pas faire ce pour quoi il n'est pas prédisposé (j'ai toujours du mal à faire du ski nautique avec mon hydravion, pourtant il flotte). Imaginez le Jupiter-X sans la partie lecture de samples, mais capable d'embarquer 8 modélisations de synthés dont 4 empilables, avec en plus des drums pour pimenter. Tout ça construit comme un tank, avec un panneau de commandes continu idéal (parce que coller un grand écran au centre, ça coupe un peu la fluidité). Pas mal au final, non ?
2083
Entièrement d’accord.(Et avec le King Korg aussi que j’adore mais bien sur qui n’est pas non plus ce Jupiter X)

Le probleme du jupiter X, ca n’est meme pas tout ce que tu dis sur les qualités puisqu’on est tous d’accord pour dire que ca sonne, c’est bien construit etc etc.
C’est meme d’ailleurs tres étonnant car personne ne dit que ca ne sonne pas.
Ca renforce meme l’idée que Roland a eu raison de continuer dans leur modelisation maison plutot que de faire un analo après tout.
Dans le fond la seule chose qu’on reproche a ce synthé, c’est la frustration qu’il engendre par rapport a ce bridage de la 2eme couche ergonomique.
C’est quand meme un peu vache de mettre dans la boite une multitude de puissante possibilités (J’entend au dela des moteurs a modelisation facilement exploitables en facade) et puis de sous entendre « bah on vous l’a mis le reste mais vous n’allez pas etre motivés c’est super chiant de mettre le nez dedans »:8O:
Et puis si c’est justte pour kiffer les modelisations un System 8 fait deja un peu l’afffaire pour moins cher en allant par la.

Ce qui est tres bizarre aussi c’est les extremes dans les concepts chez eux:
Entre un super Jupiter 80 qui sonne bien en 2012 avec un super écran et super fluide ergonomiquement, et la tu te frustres a leur dire « mais foutez nous un vrai panneau de commande biordel et ca sera encore plus genial »....puis ce Jupiter X ou la on a un super top son et on a mis plein de commandes...et un ecran miserable qui fait mal au yeux....tout l’inverse du Jupiter 80 dans l’ergonomie quoi, mais exactement 9les qualitée et defauts inverses de l’autre dans la logique.
La t’as envie de dire a Roland « hey les mecs vous nous mettez le curseur a fond a gauche, puis maintenant a fond a droite...vous n’auriez pas envie de nous faire un synthé en foutant le curseur au milieu?

Le meme Jupiter X avec un ecran plus sympa et une ergonomie plus fluide épivoila hein.:bravo:
On ne lui demande rien de plus apres.
Mais pas grave, ils en vendront 2 fois moins a cause de ca au lieu d’en faire un tueur absolu unique.
Chacun son style.




[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 10:25:34 ]

2084
Enfin, le JP-80 c'est pas génial pour éditer rapidement en VA, le Jupiter-X est bien mieux foutu dans ce domaine. Et il ne reste pas de place pour un grand écran au centre et des commandes de navigation. En plus, ça couperait le panneau en deux. L'idée dans ce cas, c'est peut être une interface pour tablette tactile et un système judicieux d'attache pour la poser où on veut, derrière ou sur les côtés.
2085
A 11'42 pour le tuning de l'oscillo: "vous entendez, il y a un peu de steping"....

Ben oui, ça s'appelle des demi-tons. :roll:
2086
Comme le tuning de l'oscillateur 1, c'est par octave comme sur un JP-8, donc c'est un peu normal sur une modélisation... :clin:
2087
Citation de synthwalker :
Enfin, le JP-80 c'est pas génial pour éditer rapidement en VA, le Jupiter-X est bien mieux foutu dans ce domaine. Et il ne reste pas de place pour un grand écran au centre et des commandes de navigation. En plus, ça couperait le panneau en deux. L'idée dans ce cas, c'est peut être une interface pour tablette tactile et un système judicieux d'attache pour la poser où on veut, derrière ou sur les côtés.


C’est juste aussi des lors qu’on prend en compte le Jupiter X tel qu’il est la.
S ‘il avait été pensé et conçu des le départ avec un écran meilleur, il y aurait quand meme eu moyen de faire un mieux je pense.
(Bon c’est vrai que le J 80 etait plus large, c’etait un 76 touches.
Au final, il est clair qu’un chouette éditeur rendrait sans doute hommage a ces belles fonctions profondes, et arrangerait sans doute le truc de bonne maniere.
On sera tous d’accord,
2088
SW:
Ben oui, justement ! Du coup je ne comprends pas ce youtubeur qui se plaint de ça !
Si le gars fait pas la différence entre des demi-tons et un fine tune qui n'aurait "que" 128 valeurs pour aller de -50 cents à +50 cents, bonjour sur la pertinence de ses propos...
2089
J'en ai causé avec lui, dans les commentaires de sa vidéo. il sait très bien que ce sont des 1/2 tons, mais il aurait préféré qu'on s'éloigne de l'original sur ce point et ne pas être cantonné à ces 1/2 tons.
2090
Oui, mais c'est pas du steping.
Ou alors on se met à raconter n'importe quoi sur tout et hop, tout va bien.
2091
Ce qui me gêne dans la vidéo, c'est que c'est présenté comme un défaut avec un rien de dénigrement (un manque de résolution), alors que c'est un choix délibéré. Les VCO du JP-8 ont un Range (par octave pour le VCO1 et par demi-ton pour le VCO2), et le VCO2 a en plus un Fine Tune. C'est très bien modélisé ici, je ne vois pas l'intérêt (autre qu'intellectuel) de s'en éloigner. Par contre, la balance des VCO du JP-8 est remplacée par des volumes indépendants, là ça aurait été bien de le mentionner.
2092
Citation :
Ce qui me gêne dans la vidéo, c'est que c'est présenté comme un défaut avec un rien de dénigrement (un manque de résolution), alors que c'est un choix délibéré.

Voilà !
2093
Citation de totounet :
C’est juste aussi des lors qu’on prend en compte le Jupiter X tel qu’il est la.
S ‘il avait été pensé et conçu des le départ avec un écran meilleur, il y aurait quand meme eu moyen de faire un mieux je pense.


Il a été conçu au départ pour partager son électronique avec une version portable, alimentée par batterie, et avec des haut-parleurs (dont je persiste à dire qu'ils sont ridicules alors qu'ils pourraient servir à sonoriser un ordinateur, la machine faisant déjà office de très bonne carte-son USB).

L'écran est le reflet de ce choix.

Citation de synthwalker :
Les VCO du JP-8 ont un Range (par octave pour le VCO1 et par demi-ton pour le VCO2), et le VCO2 a en plus un Fine Tune. C'est très bien modélisé ici, je ne vois pas l'intérêt (autre qu'intellectuel) de s'en éloigner.


C'est là qu'on atteint les limites d'une sérigraphie générique pour coller à toutes les situations. Alors qu'une sérigraphie de couleur différente par modèle aurait été tellement plus agréable pour visualiser les contrôles actifs (faute d'illumination sélective des contrôleurs comme sur le System-8).

Ou un jeu de layers en Lexan® fournis avec chaque modèle. :mdr:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 14:41:19 ]

2094
Le comble c'est que leur station Fantom avec grand ecran itou est probalement mieux taille pour accueillir plein de modele different... mais il n'en est rien. Allez comprendre

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 13:32:40 ]

2095
Pour le Fantom il manquerait pour le moment les modèles du Jupiter 8, Juno 106 et SH101, et le RD?
En dehors du RD, les modèles vintage peuvent s'éditer en façade quand même, non?

Dans le Fantom, l'édition est efficace avec l'écran, c'est sûr mais il y a quand même différents modèles aussi: le XV5080, le VPiano, Les différents Supernatural Acoustic et les drums.

En dehors de ceux qui voudraient tout avoir dans chacune des machines, je ne comprends pas bien le problème.
2096
Le problème c’est juste que l'édition en dehors des moteurs virtual analo dédié (jupiter, SH etc) est rébarbative.
L’inverse de ton Fantom qui lui presente vraiment une fluidité referencielle sur le marché a ce niveau.
C’est un etonnement de plus d’ailleurs:
Comment la meme marque peut sortir autant de fluidité ergonomique sur le Fantom pour inverser cet aspect sur l’autre haut de gamme pure synthé.
D’habitudes les marques gardent une certaine homogénéité dans leurs qualités et defauts, mais chez Roland ca brasse partout dans tout les sens a ce niveau.:bravo:
Bon ca cause mais le son est la hein:)

Moi j’a decidé que j’attend la version 3 ou 4 du Fantom et hop je me ferai plaisir chez eux comme ca!
2097
Pour moi c'est du tout bon, cette MAJ apporte l'essentielle, le Sampling, l'import / export etc..
Il nous en a annoncé une autre vers Novembre il me semble, et a avec humour, annonce de " Nouveau x moteur s " plus tard non ?
Si ce sont les mêmes que les X/ Xm alors génial, si d'autres arrivent alors Ils compléteront la série, la lecture possible des tones VA des X sur le Fantom me conviendrait tres bien :clin: !
La partie Zen-C est un bonus a mon avis sur le Xm et viens compléter les Tones VA , Jup, Ju, Jx, Sh , j'ai une cinquantaine de sons XV maintenant en user édité ou pas .
Je n'utilise par contre quasiment jamais les, RD et Drums !
Le Fantom en 2.0 et + associé au Jupiter X/Xm en expandeur fera un duo très intéressant !
Le père Noël ou les Cloches de Pâques vont devoir trimballer un gros carton :mrg:
2098
Si tu parles pour le Fantom Titipol, oui ça serait sympa d'avoir les modèles des Jupiter X et Xm dans le Fantom, même si ça n'est pas pour ça au départ que je l'ai acheté.
2099
Citation de totounet :

D’habitudes les marques gardent une certaine homogénéité dans leurs qualités et defauts, mais chez Roland ca brasse partout dans tout les sens a ce niveau.:bravo:
Bon ca cause mais le son est la hein:)


Ils ont sortis trop de produits non finis, conçu par des equipes differentes et en meme temps

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 23:20:00 ]

2100
@ Manico
Peter Schreurs dans la presentation sur FB de vendredi a plus ou moins donné des infos, si j'ai bien vu , hein que le Fantom serait complèter dans un futur assez proche par de Nouveau x moteur s et de lire les tones des models zenology donc Zen-C et les Jup, Ju, Jx et Sh non ?
Une autre MAJ serait prévu vers la fin Octobre ou Novembre ?
Je vais regarder encore une foi la vidéo dans la semaine pour etre sur d'avoir bien compris ! Et pas phantasmé ....
Bien sur le fait de créer des tones Zen -C sur le Fantom et de pouvoir les importer sur le Xm est un pas super important, si apres je peux jouer un tones Jx8P ou autre exporté du Xm et importé sur le Fantom la TOP, carton plein. !
Voila ce que j'ai compris !?! Heu...:facepalm:

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 23:54:42 ]