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réactions à la news Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA

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Sujet de la discussion Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA
roland-jupiter-x-281009.jpg
Vous croyiez que c’était terminé ? Mais Roland vous réservait une petite surprise avec deux nouveaux synthétiseurs Jupiter-X et Jupiter-Xm.



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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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2451
Citation de Ho'Dog :

C'est pas un descendant dans ton esprit mais faut pas oublier à quoi servaient les synthés à l'origine, émuler des instruments pour la scène...
Jupiter pour Roland, ça veut dire flagship des claviers de scène, voilà où est la filiation pour eux, pas dans la technologie employée...

Il est tout à fait vrai que les analos essayaient à la base de restituer des sons d'instruments classiques, et les presets livrés avec allaient souvent dans ce sens (trumpet, brass, flute...). Mais l'esprit "un bouton une fonction" ne se retrouve pas dans le Jupiter-X puisqu'il est pseudo multi-synthèse avec une programmation via menus. Jupiter c'était un instrument brut et direct et en ce sens le System-8 (flagship aira) lui est plus proche en émulation, et le Prologue 16 (flagship Korg) en analo. Scène versus studio est une dichotomie artificielle dans le sens ou un synthé peut, quoiqu'il arrive (pour peu qu'il ait des mémoires, on est en 2022), faire les deux. Même Roland se prend les pieds dans sa communication (voir dernier article posté par Odon) :
Nagata sums it up succinctly: “JUPITER-X is absolutely the successor of the JUPITER lineup for the 2020s.”
Plus loin : “JUPITER-X was the first time that we designed a synth using exactly the same material and same panel design concept of the JUPITER-8.”
Plus loin : "The JUPITER-X may recall the sleek, multicolored look of the original JP-8, but inside lives a very different polysynth."
Ils ont clairement choisi d'utiliser le nom Jupiter pour autre chose que les Jupiter d'avant. Si un Roland poly analo sort un jour, je serai curieux du nom qu'il lui donneront. Le prestige du nom n'est pas associé au même type d'instrument, certes c'est accessoire car ça ne change pas la qualité du clavier, c'est plutôt symbolique.
2452
Franchement Phanou, se tortiller l’esprit a ce point parce « qu’ils ont repris le nom mais que c’est pas tout a fait pareil mais ils auraient du l'appeler autrement.. »
On s’en fout pas un peu non?
En plus ce nom leur appartient, ils ne le volent a personne.

2453
Oui, j'ai parlé de "symbolique", c'est explicite. Y compris pour tout ce que ça suppose derrière mais je dors bien, je ne suis pas torturé par les choix d'un prestigieux constructeur japonais à ce point. Juste déçu comme par une idole d'enfance qui change de registre. Roland reste une marque que j'apprécie (j'ai eu un Fantom Xa et maintenant un XV-5080) et qui fait de bons synthés. Tout se discute mais la réalité n'est pas mauvaise.:clin: Buonanotte a tutti !
2454
x
Hors sujet :
Citation :
ils ne le volent a personne.
Si , c'est une planète, le prochain ils pourront l’appeler vénus ou galaxie :oops2: :mrg:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

2455
Citation de phanou2000 :
Oui, j'ai parlé de "symbolique", c'est explicite. Y compris pour tout ce que ça suppose derrière mais je dors bien, je ne suis pas torturé par les choix d'un prestigieux constructeur japonais à ce point. Juste déçu comme par une idole d'enfance qui change de registre. Roland reste une marque que j'apprécie (j'ai eu un Fantom Xa et maintenant un XV-5080) et qui fait de bons synthés. Tout se discute mais la réalité n'est pas mauvaise.:clin: Buonanotte a tutti !


On peut rappeler quand meme a tous qu’il suffit de jouer une part de la modélisation de Jupiter 8 incluse dans le Jupiter X, avec un paquet de contrôles en facade.
Bon je veux dire c’est pas un vrai Jupiter 8 non mais on le sait, et ca se rapproche quand meme pas mal du truc, et meme certains con,aisseurs du Jupiter 8 ne s’en plaignent pas et ont l’air de trouver ca pas mal.
Du coup, a ce premier stade de reflexion on est pas loin en modelisaton d’un Jupiter 8.

Reste qu’ils ont mis d’autres modelisations de synthés dedans, et puis un moteur de piano, et puis un moteur XV5080 avec plein de samples.
Puis ils ont permis de mettre 4 de ces moteurs en layers donc ca ouvre les possibilités, puis il y a plein de fonctions annexes dans une ergonomie sur certains aspects critiquable mais ca va beaucoup mieux dans la nouvelle version d’os.
Alors il a pas mal d’un Jupiter 8 en fait, mais comme il a beaucoup plus certains critiquent tout du beaucoup plus pour en faire plein de raisonnements negatifs….et puis dire que ca ressemble pas a un Jupiter 8.

En gros plus Roland en fait autour du concept de base, plus ils en prennent dans la tronche.:mrg:
C’est marrant presque a un moment, et un peu absurde…
Le Jupiter 8 il est modelisé dans la boite hein quand meme, c’est pas comme si il n’y etait pas.
Car a lire certains commentaires on a l’impression qu’il est tellement loin du Jupiter original qu’il n’y est meme pas dedans.
2456
Je crois que ces critiques tiennent aussi à la com Roland avec "vous aurez le son du Jupiter 8" mais il y a pas mal de frustration, beaucoup attendent depuis longtemps un vrai analo améliorée comme ce que Korg a su faire avec le Prologue. Un Jupiter 8 amélioré avec en plus des oscillateurs numériques, mais bon on va pas revenir sur le sujet. Le Jupiter X reste un chouette synthé pour celui qui veut rassembler l'histoire du son Roland. Moi j'ai préféré le System 8 pour avoir le son du Jupi et le moteur System 8 qui me permet d'aller plus loin. L'optique est différente, le Jupiter X se suffit à lui-même. Le system 8, je le trouve parfait pour compléter mes analos et mes numériques. Pour celui qui veut un beau polyanalo, le choix aujourd'hui est large: entre un Take 5 abordable, un Arturia Polybrute puissant et une référence classique comme le P5.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

2457
Citation de phanou2000 :
Oui, j'ai parlé de "symbolique", c'est explicite. Y compris pour tout ce que ça suppose derrière mais je dors bien, je ne suis pas torturé par les choix d'un prestigieux constructeur japonais à ce point. Juste déçu comme par une idole d'enfance qui change de registre. Roland reste une marque que j'apprécie (j'ai eu un Fantom Xa et maintenant un XV-5080) et qui fait de bons synthés. Tout se discute mais la réalité n'est pas mauvaise.:clin: Buonanotte a tutti !


Tu vois comme quoi nous avons des perceptions bien différentes, moi je suis vraiment content que Roland est sorti ces trois synthé. à l'inverse de toi.
Je peux enfin me payer le rêve de mes 20 ans :clin:
2458
Mon Vari-Os de 2000 a aussi le moteur du Jupiter 8, mais à l'époque il était offert. :mrg:

4614477.jpeg


[ Dernière édition du message le 29/05/2022 à 18:11:35 ]

2459
x
Hors sujet :
Citation de Maxxou32 :
Pour celui qui veut un beau polyanalo, le choix aujourd'hui est large: entre un Take 5 abordable, un Arturia Polybrute puissant et une référence classique comme le P5.


Minilogue, DeepMind, REV2, sans compter les hybride comme le Peak, Summit, Udo 6 :clin:


Ce qu'on oublie c'est que le Jupiter X propose le Model Jupiter X, une chouette évolution numérique du Jupiter 8 qui offre un vrai pan sur chacun des 4 osc, et un delay osc.

De quoi faire des son très large

[ Dernière édition du message le 29/05/2022 à 19:30:07 ]

2460
Oui, c’est un «super Jupiter » sur la base du Jupiter 8.
On en parle presque pas alors que c’est un Jupiter 8 elargit.

Quelquefois en tant que pur passionné je ne saisis pas pourquoi certains veulent sans cesse opposer les différentes machines qu’on a aujourd’hui.
C’est une chance que nous avons d’avoir de gros analos qui sortent pour contenter les puristes (Prophet ou OB) , ou des analos modernes (Prologue etc)…et toutes ces modélisations comme celles de Roland.
Pour un peu plus de 2000 boules on a l’identité Jupiter 8 avec d’autres modelisations, imaginez si Roland sortait un nouveau Jupiter 8 il couteraut combien?
Pensez a la polyphonie de la modelisation.
Ceux qui pleurent une reedition analo du Jupiter 8 oublient un peu que ca serait bien au dessus de 2200 balles, alors que le Jupiter X modelisé s’en approche et bien plus.
2461
Citation de totounet :

Pour un peu plus de 2000 boules on a l’identité Jupiter 8 avec d’autres modelisations, imaginez si Roland sortait un nouveau Jupiter 8 il couteraut combien?


Les prix des P5 et le nouveau Oberheim sont des indicateurs

[ Dernière édition du message le 29/05/2022 à 21:58:52 ]

2462
Bien plus que quoi? J'arrive plus à suivre.

Si Roland sortait une vraie ré-édition du Jupiter 8, ça serait 6000 ou 8000 euros, sans doute. Et la polyphonie avec un analo, on s'en fout, on fait pas des séquence à 16 part MIDI avec. On n'a pas besoin de 128 voies de sons recyclés quand on a une très bonne présence sonore. 6 voix c'est le strict minimum, 8 voix, c'est bien, 12 ou 16 c'est top. Donc pas le même marché, par le même public. Et de toutes façons, on compare un synthé qui existe avec un synthé qui existera jamais.

La vérité, c'est que c'est trop tard pour Roland. Ils ont misé sur le fait que le revival analogique était un épiphénomène qui durerait pas, ils n'y ont pas cru. On appelle ça une erreur stratégique. Ils y sont allé du bout du pied (JDXA), et SE02 (qu'ils ont littéralement sous-traité à Malekko). Il y a des virage qu'ils ne faut pas louper. C'est Sequential et Korg qui ont ramassé la mise sur les polyphoniques analog. Leurs Jupiter X/Xm sont des bons synthés, mais ce n'est pas ce que les musiciens veulent, ça ne marche pas commercialement malgré de bonnes modélisations. Il se vend plus de Prophet 5 Rev4 à 3,5k€ que de Jupiter X à 2k€. Donc on peut disserter aussi longtemps qu'on veut, sur la qualité de la modélisation, les specs, ACB/Zen Core, blablablablabla: les clients ont parlé, et le constat est sans appel. C'est injuste sans doute (je trouve leur dernier Juno-X intéressant car justement moins usine à gaz), mais c'est ainsi.

Quitte à faire l'impasse sur le revival analogique, ils auraient dû creuser le génération suivante du V-Synth, de Grooveboxes haut de gamme, Sampler avec autosampling,...Je trouve que leur nouveau Fantom est plus cohérent.
2463
Roland = Nokia ???
2464
Citation :
ça ne marche pas commercialement malgré de bonnes modélisations. Il se vend plus de Prophet 5 Rev4 à 3,5k€ que de Jupiter X à 2k€

La technologie Zen Core a quand même été utilisée dans beaucoup de modèles par déclinaison de celle-ci:
- MC707/101
- Verselab MV-1
- Fantom / Fantom 0
- Jupiter X/Xm
- Juno X

Roland décline sa technologie pour avoir toute une gamme de prix et pour la rentabiliser un max. Je ne m'inquiète pas pour eux quant au volume de vente et au bénéfice final.

P.S : j'ai une MC707, une MC101 et un FANTOM06 :mdr:

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 29/05/2022 à 22:42:03 ]

2465
Citation :
C'est Sequential et Korg qui ont ramassé la mise sur les polyphoniques analog. Leurs Jupiter X/Xm sont des bons synthés, mais ce n'est pas ce que les musiciens veulent, ça ne marche pas commercialement malgré de bonnes modélisations. Il se vend plus de Prophet 5 Rev4 à 3,5k€ que de Jupiter X à 2k€. Donc on peut disserter aussi longtemps qu'on veut, sur la qualité de la modélisation, les specs, ACB/Zen Core, blablablablabla: les clients ont parlé, et le constat est sans appel. C'est injuste sans doute (je trouve leur dernier Juno-X intéressant car justement moins usine à gaz), mais c'est ainsi.

Sans remettre en cause le fond (que certaines machines se vendent mieux que d’autres) si tu as les chiffres sur les ventes de ces synthés Roland, des prologue (qui ne sont pas je pense des super succès) voire des nouveaux prophet, ca serait interressant et une bonne base solide pour dire que c’est plié.
Attention je dis pas que les Jupiter X sont des succes mondiaux, (ou que tu as tort c’est pas mon propos en soi) mais les chiffres c’est bien.

Quand a moi si les clients ont parlé, bah je vais encore un peu disserter dans le sujet meme avec du blablabla, parce que sinon ca sert a quoi les forums?
Et puis c’est bien que des acheteurs de ces machines contredisent un peu la hype des anti qui pour beaucoup ne les possèdent pas, ca fait des pages de causerie comme ca et ca met de l’ambiance.:mrg:

[ Dernière édition du message le 29/05/2022 à 23:03:25 ]

2466
Ah ça... on avait remarqué que tu aimes causer... :roll:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2467
Oui dans les sujets des machines mal aimées ou qui font un four….mais que j’achete.:clin:

Cela dit Kosmix ta remarque est assez amusante venant de toi vu que tu cours vers les 30000 messages ici (et de bons avis)….je suis loin de ton ratio.
2468
Cela dit suite a la remarque (plutot juste bien évidemment, et je suis d’accord avec lui que c’est trop tard pour Roland) de Coyote sur le fait que les Jupiter X ne sont pas des gros cartons en terme de ventes je me suis dit que j’allais aller regarder le classement des ventes du fameux gros magasin (dont tout le monde parle souvent ici).

Le Jupiter X est classé 81 eme dans la catégorie « synthetiser » catégorie plutôt dominée par les petits claviers pas chers et ca se comprend.
Il n’est pas donné dispo avant plusieurs mois d’ailleurs.

Le Korg minilogue domine en première position suivi du petit Arturia, jusque la tout va bien.
Par contre en 82 eme position le Haken Audio Slim continium a 5800 balles domine les Yamaha MODX qui les suivent a partir de la 83 eme place.

Selon ce classement le Mellotron M4000 a 2700 boules se vendrait plus en 71eme position, ainsi que le Moog One 16 voies a 8379 euros en 22 eme position qui visiblement cartonne.(il s’en vendrait donc comme des (gros) petits pains.
Le marché du synthétiseur m’étonne beaucoup selon ce classement.:mrg:

Quoi qu’il en soit, on sait deviner que certaines machines cartonnent moins que d’autres effectivement, mais si quelqu’un a de vrais chiffres ca serait intéressant de pouvoir constater les faits en allant plus loin que l’a peu pres.

[ Dernière édition du message le 30/05/2022 à 08:58:05 ]

2469
Citation de silvertouch06 :

La technologie Zen Core a quand même été utilisée dans beaucoup de modèles par déclinaison de celle-ci:
- MC707/101
- Verselab MV-1
- Fantom / Fantom 0
- Jupiter X/Xm
- Juno X


il y en a plus comme les boutique JX et JD, AX Edge
2470
Totounet, ou peut on trouver ce classement? Merci.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

2471
Citation de Gam :
il y en a plus comme les boutique JX et JD, AX Edge


Et les Aerophone.

https://www.roland.com/fr/promos/zen-core/hardware/

Quant au classement des ventes de Thomann, c'est sur leur site :
https://www.thomann.fr/topseller_GF_synthetiseur.html
https://www.thomann.fr/cat_rank.html?ar=485920&gk=TASYSY

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 30/05/2022 à 12:40:28 ]

2472
On touche le fond en parlant des meilleures ventes. Aucun rapport avec le sujet.:facepalm:
2473
Bah si:
La remarque de Coyote qui explique qu’il se vend bien plus de Prophet a 3500 balles que de Jupiter X a 2200 balles n’est pas inintéressante du tout.
Depuis le temps que beaucoup disent que Roland fait nimp, c’est bien de savoir justement comment ils se vendent.
On sait que ce ne sont pas de gros cartons non plus, mais au moins comme ca ca serait clair.
(Merci Odon pour le lien)

[ Dernière édition du message le 30/05/2022 à 13:23:05 ]

2474
Ah c'etait un classement Thomann. Merci.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

2475
Citation de Comiso :
On touche le fond en parlant des meilleures ventes. Aucun rapport avec le sujet.:facepalm:


personnellement oui je m'en fout qu'un synthé se vend peu, mal ou en fin de vie, ce qui compte c'est le plaisir que chacun puisse y trouver.
La page FB des Jupiter est très active avec plein de propriétaires heureux, après tout c'est ce qui compte

[ Dernière édition du message le 30/05/2022 à 14:15:29 ]