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réactions à la news Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA

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Sujet de la discussion Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA
roland-jupiter-x-281009.jpg
Vous croyiez que c’était terminé ? Mais Roland vous réservait une petite surprise avec deux nouveaux synthétiseurs Jupiter-X et Jupiter-Xm.



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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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2526
Ça m’étonne que la supersaw en zen core soit des Samples

A la base c’est un VA. Et l’algorithme n’a pas l’air si compliqué que cela. Mais il n’y a pas que la supersaw qui fait le son du jp8000.

Si c’est ça… effectivement cnest decevant
2527

La version du 106 par Cherry Audio. J'aimerais bien comparer certains patches avec le model 106 pour voir les différences,

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

2528
Je préfère de loin celle de Roland, qui sonne plus vivant, bien plus pêchue, plus ample avec le chorus
2529
Perso a un moment quand ca devient trop mathématique et plus musical je decroche.
Ce qui m’interrompt c’est les sons, et jouer avec.
Il n’en demeure pas moins que la musique est un tout, la passion des machines aussi…et ce que tu exprimes reste intéressant Odon.

Cependant je note chez toi une problématique liée a tes raisonnements (sans doute dans l’extrapolation de ce qui te plait passionnellement avec les machines):
A chaque fois que Roland fait quelque chose tu le decredibilises en expliquant que c’est deja dedans et que c’est juste une somme de paramètres que Roland ouvre ou pas pour vendre des extensions, et qu’ils auraient du le faire des le départ.

A un moment pour moi tu vas trop loin:
Roland garde la main, et te vend des produits tres clairs sur leurs potentiels et leurs fiche technique, a partir de la tu prends ou pas.
Il n’y a pas d’arnaque ou de tromperie.
Alors en allant plus loin, si Roland ouvre techniquement des skins qui correspondent a d’autres synthés emulés, perso ca ne me dérange pas.
Je peux payer sans me poser la question afin de profiter de ce travail, et je ne me sens pas lésé a payer au vu de la conception technologique du Zen Core et de ce que Roland a bossé en ingénierie pour ca.

C’est la vision du « pure player » face a celui du « sound designer »
La musique est faite de programmateurs passionnés, et de gens qui jouent ces sons et les exploitent en pratique.
On peut etre sound designer, pure player, ou entre les 2.
Le prisme sera en fonction, mais tout le monde a sa place.:clin:

[ Dernière édition du message le 05/06/2022 à 22:18:38 ]

2530
Roland va sûrement perdre progressivement utilisateur après utilisateurs avec leurs système de Cloud et d'abonnement, perso je ne mets pas un balle de plus pour une extension ou une banks de sons dans le Xm,, j'ai mis sans problème, 400 et 200 balles dans les Jx08 & J-6, et mettrais possiblement plus dans une autres machines qui proposerai les 800, le 60, et autres 3P et D50 :mrg: mais pas un rond dans la Zen partie et 2000 balle pour le Juno X qui semble hors de prix :8O: !!
2531
C’est la ou on retrouve differents prismes:
Tu mettrais pas 150 balles dans une extension payante, moi je préfère la mettre dedans si le hardware me va plutôt que 300 ou 400 dans des mini modules limités alimentés par USB, comme les boutiques, aussi mignons soient ils…
En taant que joueur de claviers je ne saurais quoi en faire et j’utiliserai direct mes équivalents plugs..
Et puis empiler 3ou 4 boutique ca fait gonfler la facture a un moment aussi;

Bref il y a les fans des boutique qui ne sauraient pas quoi faire avec un Jupiter X/Xm, et aussi les fans des Jupiter X/Xm/Juno qui ne sauraient pas quoi faire des boutique.:bravo:
2532
+1 pour Totounet, c'est pour cela que je trouve le Fantom 0 intéressant par rapport au Juno x par exemple. Dès que tu en as envie ou besoin, et ben t'achète une extension, si t'en as pas besoin, eh ben t"en achète pas et tu te retrouves avec un instrument qui a "juste prix" et les fonctionnalités dont tu as besoin pour toi.
D'ailleurs Roland aurait du rendre les extensions payantes pour Jupiter X/Xm (sauf extension JP8) et Fantom quitte à baisser un peu le prix de ces claviers et peut être qu'ils en auraient vendus plus!

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 11:58:48 ]

2533
Citation :
Bref il y a les fans des boutique qui ne sauraient pas quoi faire avec un Jupiter X/Xm, et aussi les fans des Jupiter X/Xm/Juno qui ne sauraient pas quoi faire des boutique.:bravo:


En fait, je ne saurai pas quoi faire des deux moi. Coyote a raison et je pense aussi que Roland n’a pas pris le bon virage.

Pur-player ou sound-designer ? Dans les deux cas, j’ai l’étrange sensation d’avoir un peu le cul entre deux chaises à trois pieds avec les produits Roland.

Entre le retour massif des poly-analos, des numériques ultra compétitifs comme le Modwave ou le MODX, l’arrivée des FPGA hybrides, l’omniprésence des softs et la démocratisation du semi-modulaire et même du modulaire tout court, je ne vois pas trop où va Roland actuellement.

Et comme le dit Coyote, un nouveau Super V-Synth aurait peut être été finalement plus sexy.



Sans connaissance, nous sommes comdamnés a croire.

Plus j’écoute les humains, plus j’aime mon chien.

2534
Pour moi c'est très clair, Roland a sorti un moteur qui se dit générique pour pouvoir créer en plus, les comportements des synthés Roland des années 80s. Cette techno a été déclinée sous différentes formes et pour les différents budgets. Cette approche n'est pas idiote en terme de marketing et en terme de technologie. Ils ont essuyé les plâtres avec l'ACB, qui a été un succès et ils ont optimisé le concept avec un compromis qualité/polyphonie ce qui a donné le Zen Core.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 13:15:45 ]

2535
Malgré tout, l’idée de regrouper tout les sons Roland même émulés au sein d’un même boîtier était bonne.

Ils auraient tout simplement du mettre un clavier 5 octaves avec after-touch sur le system-8.

Sans connaissance, nous sommes comdamnés a croire.

Plus j’écoute les humains, plus j’aime mon chien.

2536
Citation :
Ils auraient tout simplement du mettre un clavier 5 octaves avec after-touch sur le system-8.

Ils auraient pu le faire, mais je pense que Roland a voulu sortir une nouvelle workstation, et qui dit workstation, dit certaine polyphonie . Je pense que ça n'est pas plus compliqué que cela. Peut-être que faire une workstation à base d'ACB aurait été plus complexe et/ou cher pour une polyphonie plus étendue. Moi, je vois le Zen Core comme une évolution de l'ACB. D'ailleurs l'ACB est devenu une technologie utilisée pour la gamme premier prix AIRA compact, car juste suffisante! Franchement, je préfère acheter un model JUNO106 pour le Fantom 0 et profiter de la multitimbralité, des effets et des autres caractéristiques plutôt que de racheter un J6 par exemple. Je ne tire pas sur le J6, car il peut être bien utile dans un petit set. D'ailleurs, il est de très bonne qualité.
Je pense qu'au niveau de l'ACB, il y a eu un réel travail sur la modélisation des oscillateurs, qui a été utilisée sur le Zen Core; mais le Zen Core utilise par exemple des multisamples pour émuler le SuperSaw du JP8000 et ne reprend pas les algorithmes du JP8000 (d'ailleurs je trouve ça un peu dommage).

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 13:50:58 ]

2537
Il y a aura toujours 2 clients, ceux qui en veulent plein pour leur argent avec plein de sons, trop plein de fonctions en veux tu en voila
Puis ceux qui veulent de l'accessible

Roland a fait le choix du 1er

[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 13:51:49 ]

2538
Oui ils touchent plusieurs produits en même temps a partir d'une même plateforme, un produit peut moins se vendre ils en ont une flopée d'autres ou vie la plateforme, ils ont fait l'exploit d'être sur hardware et ordi en même temps sur la base de la même plateforme, et cette écosystéme une fois vendu a l'utilisateur va continuer de rapporter avec des achats intégrés, ils nous obligent pas a acheter mais ils nous tentent,

et y'a de l'offre a foisons entre les banques de sons zencore, les expansions model de synthés, les banques de sons pour models de synthés, les banques de sons samples, tout ça multiplier par le nombre de plateformes ça doit rapporter du fric, y'a un produit qui a l'air de pas décoller qui est la verselab mv1, bein la plateforme continue sa vie contrairement a la conséquence si cela avait était sur un produit unique,

les prix de ce contenus supplémentaires est surement une des failles, 149 une expansion de synthé mais 2 x149 pour deux et 3x 149 pour trois la il y'a un manque de vision commerciale, c'est trop,agressif, 2 achetés la 3éme gratuite ou bien la deuxiéme moitié prix des offres plus attirantes.

[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 13:59:40 ]

2539
Malgré les qualités du zencore, je reste attaché aux boutiques et a l’acb
Possédant un jx-08 la polyphonie fait du bien mais on perd en patate clairement

Aussi l’espèce de mélange plugin sur un Juno x aussi bon soit il, bof

C’est indéniable que les boutiques ont des défauts, mais disposer de l’interface originel pour chaque machine reste un + et un confort inégalé
Une machine/une interface

Maintenant pour avoir 8 voix c’est un budget c’est sur car il faut en acheter 2
Heureusement les boutiques se revendent très bien et en occase on trouve son bonheur

Un Juno x a 2000e… bon courage à la revente

Aussi modifier un son de sh sur un l’interface d’un Juno reste un peu frustrant voir bizarre pour moi
2540
Citation :
Aussi modifier un son de sh sur un l’interface d’un Juno reste un peu frustrant voir bizarre pour moi

Je suis d'accord, mais avec un Fantom 0, cela passe mieux car l'interface est plutôt "générique" et pas orientée Juno x ou Jupiter X ou autre...

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

2541
Quoi qu'il en soit les extensions sont une longue tradition que Roland perpétue avec les X/XM et Juno X et autres...

[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 15:45:57 ]

2542
Citation de silvertouch06 :
Citation :
Aussi modifier un son de sh sur un l’interface d’un Juno reste un peu frustrant voir bizarre pour moi

Je suis d'accord, mais avec un Fantom 0, cela passe mieux car l'interface est plutôt "générique" et pas orientée Juno x ou Jupiter X ou autre...


Tout a fait et en plus en assignant par exemple les parametres de controle chenge cutoff, resonnancé attack, decay, release et d'autres a des potards ou sliders (par exemple de 9 a 16) on peut sauvegarder le son dans la scéne ! sans passer par la sauvegarde de la tone.

Citation de skyjazz :
Malgré les qualités du zencore, je reste attaché aux boutiques et a l’acb
Possédant un jx-08 la polyphonie fait du bien mais on perd en patate clairement

Aussi l’espèce de mélange plugin sur un Juno x aussi bon soit il, bof

C’est indéniable que les boutiques ont des défauts, mais disposer de l’interface originel pour chaque machine reste un + et un confort inégalé
Une machine/une interface

Maintenant pour avoir 8 voix c’est un budget c’est sur car il faut en acheter 2
Heureusement les boutiques se revendent très bien et en occase on trouve son bonheur

Un Juno x a 2000e… bon courage à la revente

Aussi modifier un son de sh sur un l’interface d’un Juno reste un peu frustrant voir bizarre pour moi


Skyjazz je partage cette avis sur l'acb que j'ai bien kiffé surtout le ju06a et le d05 (dcb) mais je dois admettre que le zenporc^^ quand tu mets de coté la masse de sons pourris trompeuses et que tu te focalise sur ceux de qualité (peut être 1000 ou 800 ?? sur les 3800) on est au dessus de ce qu'avait fait roland avec l'acb, quand t'a bien réglé l'eq et les effets c'est juste amazing, ça sonne bien gras et phat et tres riche harmoniquement, seulement roland et sa méthode de mélanger les sons nazes en masses avec les excellents a donné une image du zen core en + de la comm et du nom un coté négatif, leurs réglages d'usines sont pathétiques, mais quand tu commences a débroussailler tout ça le graal apparait :aime:


Citation :
Possédant un jx-08 la polyphonie fait du bien mais on perd en patate clairement


Entieremment d'accord je me disais bien que y'avait un truc :?!: je l'ai revendu mais pour une autre raison qui est qu'en utilisant deux parts pour splitter main gauche avec arp et main droite accord classic, ça marchait pas bien, l'arpége uniquement activer sur la part A influancait le jeu sur la part B et je ne pouvait pas jouer d'accord, sinon pour en revenir au son j'ai eu la même sensation avec le xm, j'ai tenté le fantom parce que je percevais une possibilté d'optimisation malgrés une platitude dans certaine démos, et ça l'a fait, c'est pour cela que je pense depuis le xm que le zencore ne sonne pas pareil sur les diverses plateformes.

[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 18:57:18 ]

2543
Perso avec le Jupiter X j’ai pas de problème de patate, meme si c’est du Zen Core.

Citation :
Un Juno x a 2000e… bon courage à la revente

Bah pas plus qu’autre chose en fait, d’ailleurs on est tellement en flux tendu actuellement que c’est pas si simple d’en trouver, ca part des qu’il y en a un.
Et en occasion ca va aussi en ce moment au tarif raisonné.
2544
Le Zencore sonne a 2 poils pres pareil du XM, MC-707 ou plugin, donc ca m'étonnerais qu'il y ait une grande différence sur le Fantom
2545
Ce qui va faire la différence surtout c’est ce que va mettre en audio Roland au popotin des machines, on peu penser que les sorties du gros Fantom ne sont pas du meme niveau que d’autres modeles dans la gamme inférieure.
Enfin bon je ne décortique pas tout ca au thermomètre sismique pour ma part.:bravo:
2546
Citation de Gam :
Le Zencore sonne a 2 poils pres pareil du XM, MC-707 ou plugin, donc ca m'étonnerais qu'il y ait une grande différence sur le Fantom


Oui le timbre mais pas la patate, la dynamique semble différente, si il'y' aurait des convertisseurs un peu moins bon sur le fantom 0 par rapport au fantom haut de gamme, cela ne serait pas surprenant pour les autres produits vue les différences de prix, je doute qu'un boutique a 399 ait les mêmes convertisseurs audio qu'un produit de la même marque a 1500 voir 3000 euros..
2547
Je pensais qu'on parlais entre Jupiter XM/XM et Fantom, la tu parles de 400euro

[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 21:30:51 ]

2548
Ayant le X et le gros Fantom, je ne perçois pas de fondamentale differences sans comparer les 2 directement (je m’en fous je laisse ca a d’autres…) mais ce qui est clair c’est que ca envoie bien dans les 2 cas pour moi.
2549
Apres au depart, ca parle du JX, synthé dynamique, mais ayant moins de pèche que d'autre Roland
2550
On' ma proposé un Jupiter X avec 2 ext wav et les packs Zen-C contre mon Xm ( ou pour 1500 balles), bah avec cette histoire de Cloud et de "verroulliage" je n'ai pas donné de suite ! Bon évidemment je préfère ma version Xm, mais pas que !! Je ne me vois pas acheter ces Zen-C et leur permis d'utilisation, d'occasion . :facepalm: