réactions à la news Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA

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Banshee in Avalon

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Sujet de la discussion Posté le 05/09/2019 à 13:39:17

Vous croyiez que c’était terminé ? Mais Roland vous réservait une petite surprise avec deux nouveaux synthétiseurs Jupiter-X et Jupiter-Xm.

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.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2201 Posté le 11/12/2020 à 21:10:48

Citation de paladin6169 :

Du Roland cloud alors .

C'est manifestement l'application iPG-800 pour iPad, dont Kebu se sert comme feuille de patch virtuelle.
https://apps.apple.com/fr/app/ipg-800/id542179981

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Perso je préfère le look dépouillé des contrôles de PatchBase, mais je suppose que l'apparence du PG-800 permet de mieux visualiser les valeurs des paramètres selon la position des sliders. Cela dit, qu'il ressemble à l'un ou à l'autre, je paierais volontiers pour un éditeur digne de ce nom pour le JP-X/m à la place du MDP2 dont les contrôles sont AMHA juste illisibles.

Qui n'arrivera probablement pas même si on votre pour, vu le carnage qu'est l'implémentation SysEx actuelle de ces Roland, et l'absence de portage de celui de l'AX-Edge depuis le temps.

Comme je le disais dans le forum de la TR-6S, je soupçonne que Roland va plutôt sortir des expandeurs des modèles ABM à ce petit format, avec quelques contrôles physiques correspondants au mode Easy du Zenology-Pro.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

paladin6169

3676

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2202 Posté le 11/12/2020 à 21:44:31

Citation de .: :

Citation de paladin6169 :
Du Roland cloud alors .

Comme je le disais dans le forum de la TR-6S, je soupçonne que Roland va plutôt sortir des expandeurs des modèles ABM à ce petit format, avec quelques contrôles physiques correspondants au mode Easy du Zenology-Pro.

Ma foi je ne bouderai pas si l'envie leur prenait de les sortir comme ça.

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2203 Posté le 11/12/2020 à 23:11:14

Citation de paladin6169 :

Ma foi je ne bouderai pas si l'envie leur prenait de les sortir comme ça.

Je pense que nous serions nombreux.

Si on peut avoir 16 voix bi-timbrales d'imitation décente des presets d'un Juno-106 ou d'un JX-8P dans le gabarit de la MC-101 (ou d'un demi-rack), exit le JP-X/m.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2204 Posté le 12/12/2020 à 01:13:22

c'est certains. Roland va etendre encore son echo systeme Zencore. Tot ou tard, il n'est fou pas d'imaginer un retour des boutique sous ABM avec plus de polyphonie.

[ Dernière édition du message le 12/12/2020 à 11:50:42 ]

Maxxou32

5647

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

2205 Posté le 12/12/2020 à 11:32:08

Moi j'aurais bien vu un mini Jupiter 8 en ACB 8 voix à la façon d'un Korg mini MS20 ou Odyssey. Une petite chose toute mignonne taille 2/3 avec minikeys mais construction alu/métal. A 750 balles, ce mini Jupiter se vendrait comme des petits pains et là Roland pourrait contrer Behri et montrer que la marque est capable de nous proposer de chouettes choses à des prix plus serrés. De même, faire un petit boutique MKS 80 super jupiter serait une bonne idée.
:humm:

Allo, Roland France, il y a quelqu'un ?
:zzz:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 12/12/2020 à 11:35:19 ]

Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2206 Posté le 12/12/2020 à 11:56:32

750 c'est bien trop cher, je penses, le format boutique est juste parfait, desktop serrer, tu te prend ton controleur.

A mon avis Roland s'en fout de Berhinger, ils ne boxent pas dans la meme categorie de poids

[ Dernière édition du message le 12/12/2020 à 12:01:08 ]

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2207 Posté le 12/12/2020 à 13:40:18

Citation de Gam :

Tot ou tard, il n'est fou pas d'imaginer un retour des boutique sous ABM avec plus de polyphonie.

La comparaison MC-101 vs TR-6S montre qu'une plate-forme matérielle quasiment identique peut faire tourner du ZEN-Core ou de l'ACB matiné de FM et de PCM.

Je n'ai pas l'impression que le sous-sytème soit entièrement le même, car la MC-101 doit être USB class compliant (si c'est comme les JP-X/m) et a des pilotes plus nombreux que la TR-6S, qui est en l'état de son système 1.00 plus rudimentaire sur cet aspect.

D'où la déduction que si, comme pour la série Boutique, Roland a totalement banalisé sa nouvelle plate-forme d'exécution matérielle pour de petits produits nomades à 400 euros TTC, ils ont de quoi piocher dans leur bibliothèque de modélisations et sortir un peu ce qu'ils veulent.

Quant on voit qu'au niveau ergonomie, ils sont plus à l'aise avec ces produits somme toute limités, qu'avec des engins qu'une complexité mal maitrisée rend pénibles à utiliser pour des choses basiques, j'ai bon espoir qu'on ait une déclinaison des modèles ABM non couverts à 100% par les Boutiques dans de petites boiboites abordables.

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Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2208 Posté le 12/12/2020 à 13:47:20

Citation de .: :

Je n'ai pas l'impression que le sous-sytème soit entièrement le même, car la MC-101 doit être USB class compliant (si c'est comme les JP-X/m) et a des pilotes plus nombreux que la TR-6S, qui est en l'état de son système 1.00 plus rudimentaire sur cet aspect.

Les MC sont plus avancees, elles gerent l'audio class compliant, les Jupiter ne gerent que le midi.

Roland, c'est une logique que seul eux comprennent :mdr:

[ Dernière édition du message le 12/12/2020 à 13:50:36 ]

paladin6169

3676

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2209 Posté le 12/12/2020 à 15:24:09

J'ai quand même l’impression que si tu veux bien tirer parti du Jupiter X il faut bien mettre les mains dans le cambouis.
Je me demande si ça vaut le coût d'échanger avec un Jupiter 80 maintenant qu'il y a le supernatural ?

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

[ Dernière édition du message le 12/12/2020 à 15:24:24 ]

Gam

9079

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Membre depuis 21 ans

2210 Posté le 12/12/2020 à 15:44:22

Citation de paladin6169 :

J'ai quand même l’impression que si tu veux bien tirer parti du Jupiter X il faut bien mettre les mains dans le cambouis.
Je me demande si ça vaut le coût d'échanger avec un Jupiter 80 maintenant qu'il y a le supernatural ?

Ca depend de ton utilisation. J'ai un Jupiter XM, il peut etre vu conme un simple synthe, voir une petite workstation avec son sequenceur 5 part de 64 step.

Si tu t'en reste au Model Bank, c'est pas trop mal pense, oui il y a un peu de menu dive in. Mais il y a des raccourcis pour acceder plus rapidement a la section qui t'interesse. Mais l'essentiel est en facade, lfo, enveloppe, cross mod, filtre.

Ca va se gater avec les Zencore engine. Hyper dense en setting. Trop pour un ecran trop petit et une interface digne des annees 70. Je ne capte toujours pas pourquoi ils n'ont pas repris le workflow parfait de la MC-707.

Forcement si tu veux 5 part en meme temps comme le font Kebu et gattobus, il va falloir apprendre a l'utiliser pour tout mettre en place. Personnelement j'ai un sequencer hardware, donc je ne me prends pas trop la tete.

Ce que je trouve abuser sur le Jupiter X, vu son format, c'est le manque de potard pour eviter tout menu divin des modele bank, et le maintiens du petit ecran. Ce n'est plus un synthe portable partout comme le XM. A ce prix la, ca ne passe pas.

[ Dernière édition du message le 12/12/2020 à 16:02:32 ]

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2211 Posté le 12/12/2020 à 18:03:06

Citation de paladin6169 :

maintenant qu'il y a le supernatural ?

Le SuperNatural, c'est à côté, chez les Fantom 6/7/8. Pas sur les Jupiter-X/m. :clin:

Citation de Gam :

Je ne capte toujours pas pourquoi ils n'ont pas repris le workflow parfait de la MC-707.
Ce n'est plus un synthe portable partout comme le XM. A ce prix la, ca ne passe pas.

Tout à fait d'accord.
On a le sentiment que l'impératif de mutualisation industrielle de ce qui ne se voit pas entre le JP-X et le JP-Xm a accouché d'une paire de produits contradictoires, superbement construits (d'où le prix) mais in fine mal fagotés, et dont il sera très difficile de corriger les errements ergonomiques par simple changement logiciel. L'équipe chargée des MC s'en est mieux sortie.

AMHA, l'erreur fondamentale des concepteurs des JP-X/m est d'avoir voulu en faire la mini workstation évoquée, et exposé en plus les modèles à 4 tones XV/RD et - partant - le ZEN-Core, par nature non adaptés à une édition avec une interface classique de synthèse soustractive. Qui trop embrasse mal étreint.

Il aurait été plus lisible de restreindre la machine à 4 parties multi-timbrales des modèles ABM JP/JX/JU/SH, en éludant la partie drums figée et l'i-arpégiateur contre-intuitif.
Et ensuite construire l'interface matérielle, actionneurs et sérigraphie pour coller au maximum aux paramètres des modèles ABM analogiques. Lesquels correspondent par définition à l'ergonomie classique VCO/VCF/VCA, enveloppes et modulations.
Le Jupiter-X peut héberger plus de sliders et de potentiomètres, mais les deux versions pouvaient couvrir plus de paramètres et un step-sequenceur sans menu diving excessif.

Et surtout soigner dès la version 1.00 les fonctionnalités d'exploitation de base (lisibilité de l'organisation mémoire, gestion des scenes/presets, import/export de l'état de la machine via SysEx), sans qu'on ait besoin de savoir que dessous tourne le ZEN-Core du Fantom et ses centaines de paramètres.
Quitte à en faire un lecteur de patches exportés de ZENology, autant cacher tout ce qui n'est pas matériellement éditable par l'interface utilisateur.

Rétrospectivement, dans une logique et avec un moteur assez similaires, Access Music a bien mieux su décliner sa technologie entre les Virus Desktop, KB, Indigo/Polar et Snow. Sans omettre l'intégration logicielle (dont la gestation a certes été laborieuse si j'ai bien suivi).

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2212 Posté le 12/12/2020 à 18:23:39

Entierement d'accord le Jupiter aurait du se limiter aux Model Bank, quitte a ce qu'ils sortent un synthe dedie au Zencore et adapte.

Je ne vois pas non plus comment ils pourraient changer l'ergonomie, sur un ecran de la taille d'une montre Casio.

Le firmware etant en 1.30, va savoir ce qu'ils nous reserve.

[ Dernière édition du message le 12/12/2020 à 18:38:19 ]

titipol

5163

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Membre depuis 13 ans

2213 Posté le 12/12/2020 à 18:52:59

+1
J'ai demandé aussi 256 tones user dédié par Model et pour les JX, XV,
apparemment pas possible :8O:

Et le routage de L'Aux In par les FX pas possible non plus..
Par contre sur la compatibilité des models avec le Fantom, la j'ai eu cette réponse,
qui sait avec le temps ... ?

Gam

9079

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Membre depuis 21 ans

2214 Posté le 12/12/2020 à 19:27:09

Citation de titipol :

+1
J'ai demandé aussi 256 tones user dédié par Model et pour les JX, XV,
apparemment pas possible

Ca me parait chelou, en sachant qu'il y a min 200 MB de memoire pour les waveforms extension

Citation de titipol :

Et le routage de L'Aux In par les FX pas possible non plus..

c'est un aux in, limite ca ne me surpend pas dans le chainage.

Citation de titipol :

Par contre sur la compatibilité des models avec le Fantom, la j'ai eu cette réponse,
qui sait avec le temps ... ?

A mon avis, le Fantom les lira, mais je doute vraiment qu'ils sortent les Model Bank, ce serait flinguer les ventes des Jupoiter X. C'est simple si c'est le cas, je revends MC-707, Pyramid et XM... oooops

[ Dernière édition du message le 12/12/2020 à 19:30:48 ]

titipol

5163

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

2215 Posté le 12/12/2020 à 19:43:07

Roland Corporation
7 déc. 2020

Evidemment, une mémoire disponible dans un instrument a son limitation.
Et le CPU devez être aussi capable pour traiter tous data...c'est un peu complex.

Et..

Aussi evidemment est qu'on ne peut plus changer les circuits électronique Audio (Aux in) dans ce ordre que vous voulez.
Une fois la production démarrée, il n'y a plus de retour...

Et encore...

Les plugins JX-8P et SH-101 ne sont pas compatible pour le Fantom.
Mais parce que le Fantom reçoit des mise à jours régulièrement, qui sait, ces plugins peuvent également devenir compatibles pour la série Fantom à l'avenir. Mais pour maintenant...pas compatible.

Voila, voila..

:clin:

Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2216 Posté le 12/12/2020 à 19:55:31

Le coup de la memoire, c'est du caviar ca, ils se foutent de nous

paladin6169

3676

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2217 Posté le 12/12/2020 à 20:05:09

Citation de titipol :

Roland Corporation
7 déc. 2020

Evidemment, une mémoire disponible dans un instrument a son limitation.
Et le CPU devez être aussi capable pour traiter tous data...c'est un peu complex.

Et..

Aussi evidemment est qu'on ne peut plus changer les circuits électronique Audio (Aux in) dans ce ordre que vous voulez.
Une fois la production démarrée, il n'y a plus de retour...

Et encore...

Les plugins JX-8P et SH-101 ne sont pas compatible pour le Fantom.
Mais parce que le Fantom reçoit des mise à jours régulièrement, qui sait, ces plugins peuvent également devenir compatibles pour la série Fantom à l'avenir. Mais pour maintenant...pas compatible.

Voila, voila..

Forcément les Fantoms étant sous Zencore ça doit être possible de leur mettre le JX8P et le SH 101 , après à mon avis et je peux parfaitement me tromper , ils ne vont pas flinguer une partie des ventes de leurs autres produits , ils sont pas fou.

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

[ Dernière édition du message le 12/12/2020 à 20:05:33 ]

Gam

9079

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Membre depuis 21 ans

2218 Posté le 12/12/2020 à 20:12:27

C'est aussi a quoi je penses, ils peuvent tout a fait rendre la compatibilite du tone en lecture, mais pas l'edition par exemple ou du moins limite.

Quand bien meme si cela arrive un jour, je vois bien Roland capable de mettre cela sous une offre payante.

[ Dernière édition du message le 12/12/2020 à 20:15:15 ]

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2219 Posté le 12/12/2020 à 20:25:53

Citation de titipol :

Roland Corporation
7 déc. 2020

Du vide exprimé dans ce délicieux globish mal traduit.

Le manque d'emplacement pour patches utilisateurs serait un faux problème avec un véritable éditeur/bibliothécaire ou simplement le moyen de dumper les paramètres en SysEx.
Ce qu'ils savaient parfaitement faire quand la mémoire était chère.
Les procédures d'import/export exclusivement via mémoire de masse USB amovible sont cognitivement dissonantes pour des machines qui aussi ont vocation à être connectées à un ordinateur puisqu'elle sont conçues pour être aussi utilisées avec une STAN.

Pour la généralisation des modèles ABM, comme pour la gestion compliquée des SVZ et EXZ, on se doute qu'il s'agit de contraintes avant tout commerciales.

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emartin

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2220 Posté le 12/12/2020 à 23:14:21

En résumé Roland aurait dû sortir un véritable successeur aux Jupiter 4/6/8 et non une boîte à souvenirs. Comme l'a très bien compris Moog avec son One, qui est le successeur naturel du MemoryMoog.
Roland a voulu en faire trop avec ce synthé et a été inévitablement confronté à des compromis, notamment en terme d'ergonomie, par exemple devoir sélectionner un oscillatteur avant de l'éditer, et le comble, choisir la forme d'onde à l'écran, et j'en passe.
Comme dit le dicton: Qui trop embrasse, mal étreint.

Gam

9079

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Membre depuis 21 ans

2221 Posté le 13/12/2020 à 01:59:00

Citation de emartin :

En résumé Roland aurait dû sortir un véritable successeur aux Jupiter 4/6/8 et non une boîte à souvenirs. Comme l'a très bien compris Moog avec son One, qui est le successeur naturel du MemoryMoog.

Non s'en tenir a une boite a souvenir de modele analogique, osef la BAR limite, le XV et les RD piano et le I-arpeggio

On sent aussi par monent trop l'approche marketing, on fout une BAR pour vous donner l'illusion, vous la trouvez trop limite, pas grave, Roland a pour vous la TRs-6 ou mieux la TRs-8.

Ici fournir le Zencore dans une workflow non adpate, n'a qu'un seul but nous vendre le Roland Cloud. Je parie qu'on ne pourra jamais exporter un tone de la MC-707.

[ Dernière édition du message le 13/12/2020 à 02:19:26 ]

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

2222 Posté le 13/12/2020 à 02:38:53

Intéressantes vos réflexions, finalement on est tous d'accords pour dire que Roland ne répond finalement à aucune demande de sa clientèle et ne génère que des frustrations par ses choix illogiques et incohérents. Au final si je devais (si j'en avais les moyens plutôt) acheter un gros synthé Roland c'est vers le Fantom que je me tournerais alors que typiquement je ne suis pas la cible pour une workstation (j'utilise une importante variété de machines et séquenceurs) mais Roland réalise l'exploit d'un tel paradoxe.
Sinon le JD-XA me plairait également, c'est une machine cohérente et tout à fait intéressante sur le plan sonore ; juste un écran minuscule et certains détails qui passent mal en 2020 pour un synthé "haut de gamme".

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 13/12/2020 à 02:39:40 ]

Gam

9079

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Membre depuis 21 ans

2223 Posté le 13/12/2020 à 02:48:59

Oui ils on ete a l'ecoute plus de synthe premium en plastique glossy avec loupiotes de sapin de noel rouge ou vert fluo :mdr: