Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Roland Jupiter-Xm (35/36)

synthwalker

12201

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/12/2019 à 14:06:50

Le Jupiter-Xm est le premier exemplaire d’une nouvelle génération de synthés signés Roland, modélisant des gloires du passé de la marque, misant sur une polyphonie accrue et un nombre de modèles simultanés disponibles accrus. Pari gagnant ?

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totounet

6358

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

851 Posté le 07/12/2023 à 17:27:10

Oui ca n’a pas de sens Gam a raison.
On peut si on est bon sound designer approcher le son des modèles spécifiques, mais c est beaucoup de taf en vue et un talent que tout le monde n’a pas forcement.

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Greg182429

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

852 Posté le 07/12/2023 à 19:35:34

Je vois que la question a suscité quelques réponses passionnées, et je vous remercie pour ces éclairages. Si je veux, je peux me permettre de garder le Jupiter-xm, mais je voulais récupérer un peu sur mes dépenses.

Une limitation importante du Fantom-0 est, à mon avis, sa polyphonie réelle (loin des 256
théorique) pour une workstation, et garder le xm permettrer aussi de compenser ce problème. Je peux garder les 2 quelques temps (je n'ai pas encore le fantom, bientôt) je pourrai alors juger de la pertinence d'en garder qu'un, ou les 2. Mais quitte à mettre de l'argent dans les synthés, peut être qu'un Take 5 ou un modwave seraient plus pertinent pour compléter un Roland (ce sont des synthés dont j'apprécie les sonorités).
Je vais lire l'article en lien dans le poste de Odon (merci à toi) pour en savoir un peu plus.

Enfin pour info je suis nul (entre autre) pour programmer des sons, ce qui confirmerai l'idée que je ferais bien de garder le xm pour ses models comme il a été conseillé.

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[ Dernière édition du message le 07/12/2023 à 19:36:57 ]

titipol

5216

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

853 Posté le 07/12/2023 à 19:36:35

Ha évidemment ! le copain est passé :mrg:

Oui Greg je pense qui faut garder le Xm :lol:

, c'est assez long et lourd cette prog mais finalement on y arrive même si pas rodé a l'exercice si on veut on peut !
La serie 0 est vraiment intéressante au prix ou elle se situe, et le choix est difficile :8)

je te comprends !
Tu as parcouru la totalité des tones XV ? Tu pourrais être agréablement surpris de la proximité de certains sons avec ceux des models après juste quelques réglages. J'ai bossé en parallèle avec une scène en split, un model et un tone, et dans l'autre un tone XV, tâtonnements au début mais de bonne surprise au final avec quelques paramètres, partials,
fx, etc . :bravo:

Essaye avant l'arrivée du 0.
Cela te donnera une idée sur le résultat avec que le ZenC / XV dans le Fantom. :clin:

Beaucoup passe a côté du model XV il me semble, mais ça...

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[ Dernière édition du message le 07/12/2023 à 20:11:38 ]

silvertouch06

2447

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

854 Posté le 07/12/2023 à 20:07:48

Citation :

Une limitation importante du Fantom-0 est, à mon avis, sa polyphonie réelle (loin des 256
théorique)

Limitation du Fantom identique au niveau polyphonie du Zen-Core

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"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

Greg182429

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

855 Posté le 07/12/2023 à 21:24:48

Citation de silvertouch06 :

Citation :
Une limitation importante du Fantom-0 est, à mon avis, sa polyphonie réelle (loin des 256
théorique)

Limitation du Fantom identique au niveau polyphonie du Zen-Core

C'est aussi le cas sur les jupiter bien sûr, mais c'est derniers sont multitimbral sur 4 canaux + percussions alors que le fantom l'est sur 16 canaux, c'est plus contraignant.

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Emmanuel C.

1525

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

856 Posté le 07/12/2023 à 22:55:01

x

Hors sujet :

J'ai un Fantom 0, et la polyphonie est bien de 256 voix. Mais il faut garder à l'esprit que une Zone peut contenir jusqu’à 4 Tones, donc une Zone = 4 voix. Si on fait jouer 16 zones de 4 tones = 64 voix pour une seule note, c'est compris ?

C'est bien que la machine puisse le faire, mais c'est pas obliger de faire jouer 4 tones par zone voyez ? Aussi, dans les paramètres, le nombre de voix est réglable pour chaque zone/tone (voice limit), ce qui évite de se retrouver à court.

la chose en détail ici.

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Mon bazar synthétique (Soundcloud)

[ Dernière édition du message le 07/12/2023 à 23:09:11 ]

Gam

9196

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

857 Posté le 07/12/2023 à 23:08:22

Citation de Emmanuel C. :

x
Hors sujet :
J'ai un Fantom 0, et la polyphonie est bien de 256 voix. Mais il faut garder à l'esprit que une Zone peut contenir jusqu’à 4 Tones, donc une Zone = 4 voix. Si on fait jouer 16 zones de 4 tones = 64 voix pour une seule note, c'est compris ?

C'est bien que la machine puisse le faire, mais c'est pas obliger de faire jouer 4 tones par zone voyez ? Aussi, dans les paramètres, le nombre de voix est réglable pour chaque zone/tone (voice limit), ce qui évite de se retrouver à court.

Je vous explique la chose en détail ici.

Le nombre de voies dépend de beaucoup de facteur. Si je ne me trompe pas, par défaut c'est 2 voies par osc/part, ça monde en fonction du vcf

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Emmanuel C.

1525

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

858 Posté le 07/12/2023 à 23:12:08

Gam tu as raison, mais je parle ici de la consommation de voix sans effet et rien d'autre d’énergivore.

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Mon bazar synthétique (Soundcloud)

Gam

9196

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

859 Posté le 07/12/2023 à 23:43:38

Ne jamais oublier que 256 c'est basé sur un seul pcm.
Dans la réalité des faits, il faut plus compter sur max 32 voies

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[ Dernière édition du message le 07/12/2023 à 23:44:49 ]

.: Odon Quelconque :.

11725

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

860 Posté le 08/12/2023 à 07:46:01

Le Fantom-0 - avec son séquenceur embarqué - dispose de deux processeurs pour la génération sonore contre 1 pour les Jupiter/Juno/MC/MV.
Il a sûrement les reins plus solides pour pouvoir sortir des empilements ou des arrangement multitimbraux sur 16 parties, ou 2 x 8 parties avec le zone remain pour des transitions fluides.
La polyphonie disponible est dynamique sur les ZC, les specs sont donc volontairement évasives sur ce point.

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 08/12/2023 à 10:14:06 ]

kosmix

51776

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

861 Posté le 08/12/2023 à 12:09:48

256 voix ça reste quand-même confortable, même si on utilise 4 partiels sur tous les sons on tombe à 64 voix, ce qui donne sur 16 parts 4 voix par part. Cela en utilisation extrême. Ça me semble raisonnable. À moins que certains filtres et FX ne consomment encore des voix supplémentaires...
Pour rappel le JV-1080 offrait 64 voix de polyphonie max, à 4 partiels on pouvait tomber à 16 voix, pour 16 parties... Malgré cela on arrivait à faire de la musique, hein.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

.: Odon Quelconque :.

11725

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

862 Posté le 08/12/2023 à 13:07:23

J'abonde, mais en soulignant que sur les JV/XV on a une visibilité en temps réel de l'allocation des 64 partiels (!= notes) disponibles, par partie.
Ce qui permet d'ajuster le voice reserve en conséquence sur les arrangements un peu chargés qu'autorisent ces machines.

Rien de tout cela sur les ZC, où le paramètre de réservation de voix (ou notes, on ne sait pas très bien) récemment implémenté n'est pas complété par une telle indication, et oblige à ajuster ~~au pif~~ à l'oreille.

Concernant la polyphonie réelle et théorique du ZC selon le moteur utilisé, tout ceci a déjà été traité en long, en large et en travers.

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 08/12/2023 à 14:58:49 ]

Gam

9196

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

863 Posté le 08/12/2023 à 14:06:16

Citation de kosmix :

256 voix ça reste quand-même confortable, même si on utilise 4 partiels sur tous les sons on tombe à 64 voix, ce qui donne sur 16 parts 4 voix par part. Cela en utilisation extrême. Ça me semble raisonnable. À moins que certains filtres et FX ne consomment encore des voix supplémentaires...
Pour rappel le JV-1080 offrait 64 voix de polyphonie max, à 4 partiels on pouvait tomber à 16 voix, pour 16 parties... Malgré cela on arrivait à faire de la musique, hein.

Oui mais ça reste du PCM, tu n'achète pas un Jupiter pour ça... non ?
Donc ça tombe vite sous les 30 voies

Pas que ce soit mauvais, mais il faut en être conscient

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[ Dernière édition du message le 08/12/2023 à 14:07:31 ]

Greg182429

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

864 Posté le 08/12/2023 à 16:36:41

Citation de Gam :

Citation de kosmix :
256 voix ça reste quand-même confortable, même si on utilise 4 partiels sur tous les sons on tombe à 64 voix, ce qui donne sur 16 parts 4 voix par part. Cela en utilisation extrême. Ça me semble raisonnable. À moins que certains filtres et FX ne consomment encore des voix supplémentaires...
Pour rappel le JV-1080 offrait 64 voix de polyphonie max, à 4 partiels on pouvait tomber à 16 voix, pour 16 parties... Malgré cela on arrivait à faire de la musique, hein.

Oui mais ça reste du PCM, tu n'achète pas un Jupiter pour ça... non ?
Donc ça tombe vite sous les 30 voies

Pas que ce soit mauvais, mais il faut en être conscient

Et sur le fantom, si on utile les models l'impact sera le même.
Le lien donné par Odon (encore merci) m'a permis de comprendre bien mieux le système des models dans ZC.

En revenant sur la polyphonie, Kosmix, d'après ce que j'ai pu comprendre un pcm utilise 2 voies en stéréo pour un seul partiel, donc 4 partiels pour un tone descendrait la polyphonie à 32 voies, sans compter les filtres et effets gourmands.
Mon Modx a cet avantage sur la polyphonie, même si une part est composée de 8 éléments max au lieu de 4, un élément stéréo ne consomme qu'une voie, et rien de plus selon les filtres et effets (autant que je sache).
Concernant les pcm du Jupiter, il y a des sons très intéressants (dans les sons synthés, je ne parle pas des acoustiques), il ne faut pas renier cette partie (même si au départ c'est le VA qui m'intéressait).

Un super synthé serait un jupiter X avec l'écran du Fantom.

1

[ Dernière édition du message le 08/12/2023 à 16:37:27 ]

kosmix

51776

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

865 Posté le 08/12/2023 à 17:11:51

Ah oui si en plus il y a des samples stéréo... ça devient compliqué :mrg:

Ceci-dit en condition réelle avez-vous déjà entendu quelqu'un·e se plaindre d'une polyphonie trop faible ?

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

korvan

3466

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

866 Posté le 08/12/2023 à 17:44:22

Citation :

Un super synthé serait un jupiter X avec l'écran du Fantom.

Avec l'écran placé au milieu ou à gauche?

1

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

titipol

5216

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

867 Posté le 08/12/2023 à 18:40:02

Externe en SmartView :bravo:

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Greg182429

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

868 Posté le 08/12/2023 à 18:59:26

J'ai un écran tactile 15" depuis quelques jours, j'ai fait un court essai avec le Jupiter-X Editor. Bien sûr c'est excellent d'utiliser l'interface en tactile, mais ça oblige à avoir l'ordinateur allumé avec (et il faut un bras support pour le positionner correctement mais je ne l'ai pas, ou pas encore). Un simple écran tactile comme sur le Fantom, placé au milieu bien évidemment (fallait il le préciser ?) aurait été idéal.

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.: Odon Quelconque :.

11725

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

869 Posté le 08/12/2023 à 19:50:51

Il y a un éditeur sur iPad depuis 2019, qui met à profit les capacités MIDI Bluetooth des Jupiter-X/Xm :

https://mididesigner.com/qa/8087/layout-jupiter-xm-zen_core-editor

https://mididesigner.com/qa/search?q=jupiter

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[ Dernière édition du message le 08/12/2023 à 19:52:01 ]

titipol

5216

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Membre depuis 13 ans

870 Posté le 08/12/2023 à 21:32:35

Merci Odon :bravo:

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Greg182429

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

871 Posté le 10/12/2023 à 14:14:18

Citation de titipol :

Greg, je me permet, ne revend pas ton Xm ( si tu peux financièrement ) il fera un excellent complément pour le O, I Arp, Models, etc !
Côté Zen j'ai un peu programmé ce truc, on s'en rapproche pas mal, mais trop long a créé, j'ai refait aussi des tones proches du D05 etc mais pfffff ... plus simple / facile avec l'écran du Fantom mais bon .

J'ai récupéré le Fantom-0. Et je suis décidé, j'ai mis en vente le Xm. L'intérêt principal pour moi est d'avoir le moteur Zen-Core avec les oscillateurs VA (et j'ai kiffé l'interface du Fantom).
Je remercie tout ceux qui ont donné leurs avis et conseils et informations, ça m'a bien aidé.

1

silvertouch06

2447

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

872 Posté le 10/12/2023 à 15:56:25

Citation :

et j'ai kiffé l'interface du Fantom

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"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

titipol

5216

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Membre depuis 13 ans

873 Posté le 10/12/2023 à 16:06:32

OK ok, +1

mais 10 balles que tu retire l'annonce après quelques jours d'utilisation des 2 , dans une séquence crée avec le Fantom et l'I arp du Xm ( et pas que ) ... :mdr:

OK je

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[ Dernière édition du message le 10/12/2023 à 16:10:12 ]

.: Odon Quelconque :.

11725

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

874 Posté le 10/12/2023 à 17:29:50

Citation de Greg182429 :

J'ai récupéré le Fantom-0. Et je suis décidé, j'ai mis en vente le Xm. L'intérêt principal pour moi est d'avoir le moteur Zen-Core avec les oscillateurs VA (et j'ai kiffé l'interface du Fantom).

Décision cohérente, vu le gain en puissance (2x), en fonctionnalités et en ergonomie.

Concernant les sons du Jupiter-X/Xm, à moins de vouloir absolument l'un ou l'autre des modèles ABM à 150 euro pièce (la licence), il existe maintenant un éditeur/bibliothécaire logiciel tiers qui fonctionne en temps réel, et permet d'accéder à tous les paramètres du ZEN-Core utilisés par ces modèles, et parfois cachés.

https://benis67.gumroad.com/l/ltmzi?layout=profile

Citation :

- Editing of "hidden" ZEN-Core synthesis parameters not directly accessible in the synths: VCF Gain Correction, Partial LFO Phase Lock, Pitch Down Depth, Pitch Drift, Pitch Drift Cycle Number - Condition e VA Init Phase

Citation :

- - import of ZEN-Core tones and conversion of sounds generated with Model Expansions (JUNO-106 -JX-8P -JUPITER-8 -SH-101 - Juno-60 - JUNO-X engine - JUPITER-X/XM engine)

On pourra s'aider du tableau d'équivalence de Paul_xyz déjà posté, pour approximer certains sons des modèles ABM, à défaut d'avoir l'interface graphique du modèle sur l'écran :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Sachant que la subtilité réside également dans le comportement des contrôleurs temps réels, dont seuls les Jupiter-X/Xm, Juno-X et par extension le JX-08 disposent (cf. l'option permettant sur ce dernier d'étendre l'amplitude de certains contrôles), et qui sont également simulés par l'interface graphique lorsque l'extension est installée sur un Fantom.
Ainsi que parfois certains algorithmes d'effets non disponibles dans le package de base du ZEN-Core (ex : MFX Block-B pour le JD-800, dont par ailleurs tous les paramètres et les formes d'ondes sont inclus dans le ZC de base).

Si on ne tombe pas dans le piège des extensions optionnelles (et non cessibles en cas de revente du synthé), à tarif presque équivalent, le Fantom-06 en tant que plate-forme ZC est limite plus intéressant et bien plus polyvalent qu'un Jupiter-Xm du coup.

:mrg:

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 10/12/2023 à 17:55:14 ]

Greg182429

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

875 Posté le 10/12/2023 à 18:52:19

Le XM a ses qualités : portable (piles), haut-parleurs, bluetooth, les models intégrés pour ceux qui veulent reproduire ces synthés, et les contrôles directs pour ceux là, en temps réel ; qualité de fabrication dans l'ensemble, des potars qui semblent faits pour durer.
J'ai moins aimé le mini clavier, et quelques contrôles manquants assez utiles, par rapport au jupiter X
Je pense que le choix entre XM et fantom depend des personnes et de ce qu'on veut trouver.

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