Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Roland Jupiter-Xm
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synthwalker
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Greg182429
Oui, et puis autre chose:
Le sound design ne passe pas forcement par un moteur individuel et « c’est tout »
Un Jupiter X/Xm empile 4 de ces moteurs en layers, pour un gros son en sortie..
Ca va plus loin que 4 boutique.
La encore beaucoup de discussions sur les entrailles « par moteur » , beaucoup moins sur l’interet de mettre plusieurs layers en interne pour des couleurs uniques a ces claviers, que les boutique n’atteindront jamais. (A moins de configurer 4 de ces boites, de les sortir en audio etc..a un moment on est pas du tout dans le meme delire.)
Un Jupiter Xm en quelques clics tu mets un moteur de Jupiter avec un moteur de Juno, plus ce que tu veux d’autre…et on a de chouettes combinaisons.
Mais c’est bizarre personne ne parle jamais de cet avantage en terme de cumul sonore, ca me depasse moi des fois, on fait des dizaines de posts sur les comparaisons de moteurs, et rien sur le coté génial a les empiler pour en faire des sons uniques.
Comme si finalement le fait qu’un synthé puisse cumuler les sources en interne n’avait aucun interet….comme si les modes combinaison/performance des claviers n’etaient pas grand chose.
Je trouve ca etonnant.
Autre point intéressant du X/Xm: Nous avons 4 moteurs qu'on peut utiliser à notre guise. Exemple :
- 4 Jupiter 8
- 1 Ju8 + 1 Ju106 + 1 JX8P + 1 SH101
- 2 Ju106 + 2 SH101
......
Sans compter le XV5080.
Pour avoir la même disponibilité avec les boutiques il faudrait matériellement 4 exemplaires de chaque, soient 16 appareils ! On aurait bien plus de possibilités bien sûr (jusqu'à 16 appareils simultanément), mais ça serait l'unique solution pour pouvoir faire toutes les combinaisons possibles avec un seul X/Xm (plusieurs dizaines de combinaisons possibles)
[ Dernière édition du message le 09/09/2023 à 23:29:26 ]
.: Odon Quelconque :.
Autre point intéressant du X/Xm: Nous avons 4 moteurs qu'on peut utiliser à notre guise.
...dans les limites de la polyphonie totale de la machine sachant que :
- les modèles à 1 oscillateur Juno et SH sont limités à 14 notes simultanées (totales, pas par partie)
- les modèles à 2 oscillateurs JP & JX sont limités à 20 notes simultanées (idem)
- les XV/JD théoriquement annoncé à 256 voix sont en fait plus proche des 114... partials (de 1 à 4 consommés par note jouée donc, selon le patch)
Certes, pour les modèles ABM, c'est toujours mieux que les originaux dont ils s'inspirent, ou les Boutique (exceptés les JD/JX-08 bien sûr).
Mais faute de jauge CPU, difficile de savoir où on en est sur les ZEN-Core.
Le SH-4D corrige quelque peu le tir sur ce point avec le paramètre voice reserve, qui permet de gérer plus finement le pool de 60 voix (ou notes) théoriques selon le modèle utilisé pour chaque partie.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 00:13:09 ]
silvertouch06
Est ce que c'est pareil pour le SH-4d, 60 partiels ou 60 voies réelles ? C'est jamais tout à fait clair dans les caractéristiques Roland.
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 12:04:27 ]
Gam
C'est donc un chiffre un peu débile, vu que ca n'arrive jamais. Le nombre fond en neige des qu'on ajoute des osc VA, filtre VA etc...
Voila la raison pour laquelle les Model Expansion ont un nombre de voies réduit.
Emmanuel C.
Comme le dit Gam, plus le Tone est complexe, ajout d'effet, long release ect... plus la polyphonie chute.
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 12:11:38 ]
.: Odon Quelconque :.
Sur le sh4d il y a 4 Tones par partie multitimbral
Ça dépend du modèle d'oscillateur utilisé.
On n'est même pas sûr que le modèle Juno/SH utilise 4 x Tone VA comme les Model Expansion, ou panache avec les PCM pour sauver de la polyphonie. La Supersaw est PCM.
Et ne pas oublier la partie percussion et ses capacités de synthèse, qui tape aussi dans le pool de 60 partiels.
https://static.roland.com/manuals/sh-4d/eng/50790868.html?k=reserve
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silvertouch06
Pour ce qui est des moteurs FM, wavetable, draw, ringmod, sync, ils ne prennent pas autant de partiels que les moteurs SH, c'est bien cela? Ils doivent en prendre 2 tout au plus.
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 12:35:34 ]
Emmanuel C.
.: Odon Quelconque :.

Pour les autres (Wavetable, Draw), ainsi que les extensions atypiques (nZyme, VTW, Vocal Designer) ils ont probablement fait évoluer le ZEN-Core pour proposer ces oscillateurs alternatifs en dehors du modèle canonique PCM/VA et des éléments de modulation qui s'en suivent.
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[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 12:53:08 ]
silvertouch06
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
Coyote14
totounet
Ce calcul typiquement Roland est base sur un osc pcm et rien d'autres, pas de filtre, de lfo, de modulation, d'effet.
C'est donc un chiffre un peu débile, vu que ca n'arrive jamais. Le nombre fond en neige des qu'on ajoute des osc VA, filtre VA etc...
Voila la raison pour laquelle les Model Expansion ont un nombre de voies réduit.
Si on parle du Zen Core, on parle bien de 4 partials qui peuvent etre un oscillo PCM ou du VA, ca ne change donc rien me semble t’il de mettre un PCM ou un VA (ou alors j’ai pas saisi un truc moi meme peut etre…)
Si on parle de la polyphonie des moteurs tres spécifiques (Jupiter/Juno/SH/JX…), elle est annoncée et definie pour chaque moteur comme l’a dit Odon, donc tout est clair je trouve.
Gam
Citation de Gam :Ce calcul typiquement Roland est base sur un osc pcm et rien d'autres, pas de filtre, de lfo, de modulation, d'effet.
C'est donc un chiffre un peu débile, vu que ca n'arrive jamais. Le nombre fond en neige des qu'on ajoute des osc VA, filtre VA etc...
Voila la raison pour laquelle les Model Expansion ont un nombre de voies réduit.
Si on parle du Zen Core, on parle bien de 4 partials qui peuvent etre un oscillo PCM ou du VA, ca ne change donc rien me semble t’il de mettre un PCM ou un VA (ou alors j’ai pas saisi un truc moi meme peut etre…)
Si on parle de la polyphonie des moteurs tres spécifiques (Jupiter/Juno/SH/JX…), elle est annoncée et definie pour chaque moteur comme l’a dit Odon, donc tout est clair je trouve.
Bien sur que ca change. Un osc VA prend plus de ressources.
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 15:10:42 ]
totounet
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 16:26:11 ]
Gam
totounet
(Je te parle pas des model expansions hein, juste du Zen Core)
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 16:26:57 ]
Gam
Alors comment tu mesures la polyphonie si tu mets dans un tone Zen Core 4 partials VA?
(Je te parle pas des model expansions hein, juste du Zen Core)
Relis moi, bien, Roland donne ce chiffre base sur un seul osc en pcm, pas de filtre, pas de modulation
totounet
Comment calcule t'on dans le moteur Zen Core la polyphonie des lors qu'on s'éloigne du choix du partial en PCM et qu'on utilise un partial VA?
Analog_Keys

totounet
Non mais pas de soucis c'est pas du tout un fight avec l'ami Gam, je me pose de vraies questions.
Comment calcule t'on dans le moteur Zen Core la polyphonie des lors qu'on s'éloigne du choix du partial en PCM et qu'on utilise un partial VA?
Si je met 4 partial VA dans un tone, ca fait combien de moins par rapport a 4 partials PCM au final en terme de polyphonie?
A un moment ca doit bien pouvoir se définir non?
Si on a pas d'infos sur la manière avec laquelle c'est géré précisément, c'est aussi qu'on ne sait rien dans tout les sens....donc que tout cela reste une hypothèse.
Je dis ca car je vois passer ces affirmations techniques dont je ne sais rien perso, alors a un moment faut aussi qu'on ai des réponses claires pour tout le monde.
Sur les différents moteurs on sat la polyphonie (comme l'a rappelé Odon) mais sur les partials du moteur Zen Core j'aimerai comprendre tout simplement.
On sait que Roland a dit 256 voies de polyphonie au total qui correspondent a 1 partial (et comme on peut en mettre 4 dans un tone ca divise par 4 evidemment).
Donc admettons 64 vois de polyphonie max sur des tones Zen Core.
On sait bien ca, apres la jauge CPU qui n’existe pas, et la différenc entre les partials PCM ou VA citez vos sources.
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 17:41:40 ]
.: Odon Quelconque :.
:omment calcule t'on dans le moteur Zen Core la polyphonie des lors qu'on s'éloigne du choix du partial en PCM et qu'on utilise un partial VA?
Outre les OSC VA, le double-filtre HPF/VCF est aussi très gourmand.
Ça ne se calcule pas puisque par définition c'est variable en fonction des paramètres utilisés.
Par contre, ça se mesure. Retour 3 ans en arrière ?

https://fr.audiofanzine.com/synthe-modelisation/roland/jupiter-xm/forums/t.702124,commentaires-sur-le-test-test-du-synthetiseur-roland-jupiter-xm,post.10465506.html
Ce qui permet de m'otto-flageler quant à la polyphonie du modèle JP-8, qui est de 29 voix contrairement aux JX-8P/JX-08 pour cause de 3ieme oscillateur rajoutant du bruit activé par défaut sur ces derniers.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 17:43:26 ]
Coyote14
Dit autrement (et sous réserve que le Zen Core fonctionne de la même façon), annoncer une polyphonie maxi ça sert à rien, en vrai.
totounet
On transpose ca sur le moteur Zen Core…Donc on dit « regardez comment ca marche sur les Models, et ca bouffe aussi sur le Zen Core…
Ouaip Ok,
Mais donc ce sont des deductions…ca reste flou.
Ce que je veux dire c’est que ca se trouve il n’y a pas tant de perte qu’on ne le pense sur le Zen Core.
Enfin bref, je vois passer toutes ces infos toujours, mais finalement on reste sur des deductions, a moins de faire des tests precis dans des patchs.
Edit Ok Coyote.
Et je suis ok avec toi qu’on s’en fout a un moment de la polyphonie si il y en a assez et que l’annoncer ne sert a rien alors.
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 17:57:45 ]
Emmanuel C.
Edit Ok Coyote.
Et je suis ok avec toi qu’on s’en fout a un moment de la polyphonie si il y en a assez et que l’annoncer ne sert a rien alors.
+ 1, le mieux est de jouer avec la machine, et si ca coupe, c'est qu'on à atteint la limite
.: Odon Quelconque :.
Mais donc ce sont des deductions…
Ce ne sont pas des "déductions". Il a mesuré la polyphonie max en fonction des oscillateurs et modèle de filtre utilisés.
https://gearspace.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1277989-new-roland-jupiter-x-xm-post15821483.html#post15821483
Traduction Dipeule pour les non anglophones :
Je viens de tester à nouveau la polyphonie avec le dernier firmware pour voir si quelque chose avait changé et s'il y avait une différence de polyphonie entre les filtres -12dB et -24dB.
Modèle Jupiter 8 (donc VCF et 2 partiels utilisés en interne) -12dB et -24dB commencent tous deux à voler des voix au moment où la 29ème note est jouée. Tout cela dans une seule partie. J'ai essayé sur 2 parties et 4 parties également, et j'ai toujours atteint un maximum de 28 notes.
Avec le modèle juno (VCF et 4 partiels utilisés en interne), 1 partie et 4 parties, toujours le même maximum de 14 notes avant le vol de voix que la dernière fois que j'ai testé.
Avec zencore, toujours le même nombre de partiels avec 1 PCM qu'avec 2 PCM (gauche/droite).
Zencore avec VCF, -12dB et -24dB, j'obtiens 56 partiels/notes - le même pour les 4 types de VCF.
Je n'ai pas compté le nombre exact de partiels -12dB TVF/no-filter - mais je peux voir que le voice stealing intervient à peu près au même endroit que lors de mon dernier test. Le nombre de notes que j'envoie doit se situer autour de la même marque 112 qu'auparavant. (le sonogramme 2pcm est un peu bizarre car les 2 PCM différents provoquent une légère annulation de phase).
Mais j'ai été assez stupéfait de voir que l'utilisation d'un TVF de -24dB faisait chuter la polyphonie à 56 notes/partiels. La même chose qu'avec un VCF !
J'ai vérifié et revérifié cela plusieurs fois, remettant en question ma propre santé mentale - mais oui, c'est vérifié à chaque fois. Il en va de même avec les TVF LPF2 et LPF3 -24dB. J'ai également essayé avec 2 partiels, et les notes maximales sont tombées à 28, soit 56 partiels au total.
(sonogrammes, le temps va de haut en bas, chaque ligne est une fréquence unique, représentant une note unique car chaque voix est filtrée à la fréquence fondamentale - à l'exception du zencore sans filtre, qui utilise le PCM sinusoïdal A411. Tous les effets sont désactivés).
ajout : je pensais que l'utilisation de la structure xmod, qui achemine un partiel dans le filtre d'un autre partiel (donc un seul filtre par paire au lieu de deux) pourrait augmenter la polyphonie pour les parties partielles 2/4 - mais non, elle l'a exactement divisée par deux pour TVF -12dB et n'a fait aucune différence pour TVF -24dB
Dans l'interview que j'ai citée dans le post précédent, le BMC est décrit comme "contenant un grand nombre de blocs DSP et CPU ainsi que de la logique matérielle ; il est incroyablement puissant". Les résultats que je vois, où tout semble suivre des multiples nets de 14 (28/56/112), semblent correspondre à l'existence d'un nombre déterminé de blocs de traitement. Ainsi, même si une fonction est moins gourmande en ressources processeur dans une unité centrale traditionnelle à découpage temporel (par exemple 24dB TVF contre 24dB VCF), elle doit toujours fonctionner dans des multiples de blocs entiers dans BMC.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)










+ 1, le mieux est de jouer avec la machine, et si ca coupe, c'est qu'on à atteint la limite
Ce sont des machines multi-timbrales avec une partie rythmique, qui ont aussi vocation à être séquencées en MIDI.
On peut vite atteindre la limite. Ce qui explique que les modèles ABM ne soient pas proposés sur les MC/MV, par exemple.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 10/09/2023 à 18:08:55 ]
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