Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
Agrandir
Ajouter ce produit à
  • Mon ancien matos
  • Mon matos actuel
  • Mon futur matos
Yamaha DX7
Photos
1/3061
Yamaha DX7

Clavier synthétiseur numérique de la marque Yamaha appartenant à la série DX

Réédition de "Maîtrisez votre DX" ?

  • 1 004 réponses
  • 79 participants
  • 115 324 vues
  • 79 followers
Sujet de la discussion Réédition de "Maîtrisez votre DX" ?

Faut-il rééditer "Maîtrisez votre DX", paru un an après la sortie du DX et qui avait fait un carton à l'époque ? Je pose la question pour deux raisons : 1) un contributeur me pose la question, et j'ai l'impression que ce bouquin répondrait aux attentes de nombreux autres ; 2) je suis l'auteur.

Soyons clair : je serais assez étonné que la demande soit suffisante pour motiver l'éditeur. Mais on ne sait jamais. Ceci étant, si un retirage normal semble difficile, je pourrais peut-être demander à l'éditeur de me céder les droits pour que je puisse procéder à un tirage en petite quantité.

Le bouquin permet :
- de comprendre comment fonctionnent les algorithmes (modulation, et structures "composites")
- d'avoir une philosophie "acoustique" de la gestion du DX-7 (eh oui !)
- de parer la "froideur" de la FM pour arriver à des sons chauds et pleins (analogiques !)
- de réaliser des nappes à gros effet de chorus
- d'équilibrer les spectres harmoniques pour éviter les sons qui "gueulent" comme des scie-circulaires

Bonus. Je pourrais ajouter ce que je n'avais pas trouvé à l'époque : comment travailler les hauts de spectre, composantes aiguës où se trouvent le souffle de la flûte, ou le frottement de l'archet. Si, si, ça marche : il y a quelques semaines je me suis dit "Je veux le faire". Et je l'ai obtenu en 20 mn. Comme quoi le DX a de la réserve dans le boyaux !

Bon, bref. Qui veut à nouveau de ce bouquin ? Faites circuler la question par tous les moyens, et en direction de tous les utilisateurs francophones. Je met à disposition une adresse mail : a.cassagnau-cmrc chez orange.fr ; mais seulement s'il y a un besoin : il faut d'abord que la demande soit visible sur ce fil, pour créer un élan.

Si je croule sous les messages, j'ouvrirai un site web spécial pour faciliter l'info :-))))

Alain Cassagnau


L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

Afficher le sujet de la discussion
481
On semble loin du concept des opérateurs genre DX, puisque certains paramètres sont ceux de filtres, et non d'oscillateurs. Idem pour des paramètres de spectres à l'intérieur d'un opérateur. C'est surprenant !

En tout cas, même avec cette liste, je ne vois pas pourquoi les opérateurs doivent être coincés dans spécialisation musicale ou "bruitale". La FM, normalement, c'est la liberté. Mais bon, je ne connais pas cette machine.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

482
Alain, ce serait intéressant que tu ailles voir quelques démos du FS1R ; cela te donnerait une idée de ce qu'il permet de faire comme sons... & de nous dire si tu peux en faire les mêmes avec un simple DX7.

Citation de : Alain_DX7
Je suis content de voir que Yamaha représente toujours les algorithmes comme au début ! Au moins c'est clair. Je suis justement en train de rédiger une page spéciale à propos de l'illisibilité des algorithmes matriciels de FM8 ! (aïe, ça va encore faire des vagues !).

Alain, arrête de chercher ; y'en a qu'y ont essayé, ils ont eu des problèmes ! icon_wink.gif

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

483
En fait tu peux en utilisant que des sine pure sur les OSC et les opérateurs voiced (car tu peux également les rendre fixes) sortir des sons FM comme un DX.
Mais je t'avoues que des fois quand je triture la machine les résultats ne sont pas ce à quoi je m'attendais !

Yam partait du principe que tous les sons acoustiques sont composés d'une partie musicale et d'une partie "bruitale".
Ex un piano : la corde est accordée, le marteau procure un bruit percutant.

Citation de Notice FS1R, Synthèse FS :
Le terme “formant” fait référence aux agencements particuliers de spectre définissant les sons reconnaissables formant le discours, tels que les voyelles “a” ou “i”. Dans le cas du discours, la capacité des cordes vocales est limitée à la création du son de base et à la définition de la hauteur du son (à l’instar d’un oscillateur dans un système de synthèse musicale). Les formants
définissant les sons du discours (ou phonèmes) sont créés par la forme de la cavité vocale (c.-à-d. la trachée et la bouche).

Dans les systèmes traditionnels de synthèse de la parole, la production des formants est simulée à l’aide d’un oscillateur jouant le rôle des cordes vocales et d’une série de filtres passe-bande contrôlables permettant de modeler les formants. La synthèse des consonnes telles que “k” ou “t” et des fricatives telles que “f” repose sur des principes légèrement différents. Elle nécessite un générateur de bruit plutôt qu’un oscillateur, et la reconnaissance de la parole dépend davantage de la forme de l’enveloppe d’amplitude que de la forme des formants. Les formants jouent un rôle important dans la définition du son de nombreux
instruments acoustiques de musique aussi bien que dans la définition de la voix humaine.

Plutôt que de synthétiser l’effet des formants à l’aide d’un système encombrant d’oscillateurs et de filtres, le système de synthèse FS repose sur 16 “opérateurs” de formant (8 opérateurs “à voix” et 8 opérateurs “sans voix”; notez qu’il est généralement admis que 3 à 5 formants suffisent amplement à la synthèse de la parole). Chaque opérateur simule numériquement l’effet de la source d’excitation (oscillateur) et du filtre dans une unité de gestion aisée. Les opérateurs à voix produisent les sons de hauteur définie pouvant être appliqués à une échelle musicale et joués via un clavier MIDI ou tout autre contrôleur MIDI. Les opérateurs sans
voix peuvent être employés pour la production d’éléments de bruit inhérents à la parole, ou encore utilisés de manière semblable aux générateurs de bruit équipant les systèmes plus traditionnels de synthèse (afin de produire des sons de percussion ou des effets acoustiques, par exemple). Le terme “opérateur” est emprunté à la synthèse Yamaha FM. En effet, tout comme pour les synthétiseurs à synthèse FM de la série DX (comme le célèbre DX7, par exemple), les opérateurs à voix du FS1R peuvent être combinés dans une série “d’algorithmes” afin de créer les sons.

484

Mais je crois tout à fait que le SF1R est capable de faire d'excellents sons, impossibles à faire avec un DX-7. J'ai dit que c'était "différent" (ce qui n'est pas le contraire de "mieux").

"Chercher" quoi ? Les algorithmes de NI sont moins lisibles, ça crève les yeux quand on les compare, et je vais simplement le prouver par A + B.

Quand aux problèmes, heu... c'est quoi, comme problèmes ? Juridiques ? Impossible : on est en république et j'ai le droit d'écrire ce que je veux du moment que ce n'est pas de la diffamation. On n'est pas en Iran ou en Birmanie, que je sache eek

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

485
Perso, j'aime pas FM8, je préférais FM7 !
C'est un sacré bazar leur affichage, on comprend rien...
Et pour moi FM = DX5 ou FS1R, j'y peux rien j'aime le hardware.

Pourquoi il n'existe pas un soft qui permet de faire de la FM comme un DX par exemple avec l'import/export de sysex ? dommage.
FM7 importe, mais exporte pas, grrr...
486
Ton extrait du manuel du FS1R est un grand plaidoyer pour une approche acoustique de la synthèse. Absolument dans mon axe de vue, et tu le verras dans mon bouquin.

Sur la question des formants, je comprends bien ce que Yamaha veut dire, je me suis bien amusé à l'époque à faire articuler mon... MS-20. Avec un SQ-10 je suis arriver à lui faire dire "s'il vous plaît" (il fallait tendre un peu l'oreille, quand même !). Mais ça ne me dit pas comment un opérateur peut prononcer une voyelle, à moins d'avoir une forme d'onde spéciale par phonème. Pour moi un tel opérateur est bien plus qu'un opérateur classique. Faudrait voir exactement ce qu'il a dans le ventre.

Mais bon, par internet, ça reste quand même très compliqué ;-)

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

487
FM-7, je n'ai pas pu voir, puisqu'on ne peut plus mettre la main dessus (et je suis sur Mac, c'est encore plus difficile). Avec FM-8, faut savoir mettre de côté ce qui n'est pas de la FM avec des sinusoïdes. Soit 75% des fonctions.

Faire résonner un filtre sur un signal dent-de-scie et avec du chorus, c'est de l'analogique. Mélanger les deux, c'est possible, mais c'est comme mélanger la sculpture et le modélisme : faut maîtriser les deux, sinon on fait n'importe quoi.
(Ceci dit, FM-8 peut aussi faire tout ce que fait un analogique. Tout ça dans la même "boîte", c'est sympa !)

Dans FM-8, si on se limite à la FM pure, c'est très bien, on dépasse largement les capacités d'un DX et ce n'est pas très compliqué. Et quand on bloque sur une impossibilité, c'est là qu'on se complète avec la partie analogique.

Il y a juste ces foutus algorithmes en matrice, c'est ça qui gâche tout. C'est ce qui fait qu'on ne peut pas raisonner comme sur un DX, pour répondre à ta question.
Moi ce que j'aimerais, c'est un clavier réel capable de gober les paramètres de FM-8 de manière à y stocker les sons réalisés sur ordinateur. Parce que quand j'allume mon DX et choisis les sons dessus, je trouve ça plus convivial que de devoir allumer un clavier + un ordi + lancer un logiciel + charger une banque + me tourner sans arrêt de l'un à l'autre... ce n'est pas ce que j'appelle un "instrument de musique" !!!

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

488
Les formes d'onde (spectre) par osc :

Les formants sont sur la valeur frmt.
Ensuite on utilise les F.Coarse, Freq Fine, Transpose, Bandwidth, Skirt pour générer des phonèmes.
Les FSeq permettent de moduler le formant depuis une séquence générée.

Dans un morceau assez ancien que j'avais composé, il y avait des sons passés dans le filtres analo du CS10, réglé en bandpass, un poil de résonance on aurait juré un digeridoo.
Il n'y a pas longtemps j'ai programmé un son de voix sur un autre analo, gutural :p
Donc je vois bien ce que tu veux dire par faire prononcer des sons presques humains avec des synth analo.
489
Hors sujet :
Alain, arrête d'être sur la défensive ! Je t'ai écrit cela pour renchérir sur « aïe, ça va encore faire des vagues ! » ; cette, désormais, réplique classique est issue d'un sketch de Chevallier-Laspalès.
Je ne t'ai pas attaqué (d'où le smiley) &, perso, la gueguerre DX7/FM8 me passe à 10 miles.

Je n'ai pas écrit, plus haut, « Alain, ce serait intéressant que tu ailles voir quelques démos du FS1R ; cela te donnerait une idée de ce qu'il permet de faire comme sons... & de nous dire si tu peux en faire les mêmes avec un simple DX7. » pour te lancer un défit, mais pour savoir si tu serais capable, avec tes connaissances, de sortir des choses similaires, ce qui serait encourageant pour nous autres (& surtout pour moi qui n'arrive pas à trouver de FS1R ; cela me permettrait de me dire que je pourrai, peut-être, arriver à de tels sons avec mon DX7s... après lecture de ton bouquin).
Voilà, pas d'attaque là non plus. icon_wink.gif

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 17:48:54 ]

490
Hors sujet :
Citation :
Je suis justement en train de rédiger une page spéciale à propos de l'illisibilité des algorithmes matriciels de FM8 ! (aïe, ça va encore faire des vagues !).

Les algorithmes de NI sont moins lisibles, ça crève les yeux quand on les compare, et je vais simplement le prouver par A + B.

C'est très certainement intéressant de montrer pourquoi la représentation graphique des algorithme est plus probablement "compréhensible" soniquement parlant que la représentation matricielle. Intéressant parce que cela illustre certainement ta vision des choses, ta méthodologie, et tout le monde sait qu'illustrer une méthodologie permet de mieux la comprendre. Donc, 1 point.

Là où c'est moins intéressant, c'est d'en parler ici et pour deux raisons:

Il s'agit d'un sujet qui nécessite, pour qu'on rentre dans ton schéma de pensée (sans nécessairement qu'on tombe d'accord avec toi, mais en tout cas pour que la démonstration soit compréhensible) l'intégration de ta manière de voir la programmation fm. C'est un peu comme si le cuisinier qui a en premier découvert la cuisine moléculaire disait dans un forum "Je suis en train d'écrire un bouquin sur la cuisine moléculaire. Là, je suis sur le chapitre qui montre que c'est inintéressant de faire une mousse au chocolat avec de la graisse", sans que tout le monde ait en main le pourquoi du comment, c'est-à-dire ce que signifie vraiment la cuisine moléculaire pour lui. Donc, en gros, tu parles d'un sujet que nous ne pouvons pas comprendre réellement. Nous sommes donc libre de mal le comprendre, c'est-à-dire le comprendre selon nos a priori seuls.

Deuxième raison, et conséquence possible de la première, écrire des phrases de la sorte, c'est  ouvrir une porte potentielle aux clashs et à la radicalisation des opinions (car c'est toujours comme ça, dans un forum), et donc aussi à un potentiel d'expansion moins grand de tes idées. Des gens vont se retrouver choqués de voir un quiddam qui dit qu'il ne faut pas mettre de la graisse dans une mousse au chocolat, alors que "tout-le-monde-sait-bien-qu'il-faut-en-mettre" pour que cela réussisse... Résultat, on pourrait très bien se dire "Il raconte des conneries, je n'ai donc rien à foutre de son bouquin." Si il s'arrêtait là, ce ne serait qu'un moindre mal. Il pourrait lui prendre l'idée de polluer le forum en criant au scandale et en ralliant d'autres à sa cause. Et c'est alors le flop pour la cuisine moléculaire, alors qu'on sait très bien, toi comme moi, qu'il n'est pas nécessaire de foutre de la graisse pour qu'une mousse au chocolat prenne.

Tout ça pour dire que si tu veux garder la plus grande crédibilité aux yeux de certains qui sont "méfiants a priori", il vaut mieux garder la publication de tes éléments d'argumentation dans l'ordre où ils sont le plus intelligibles, c'est-à-dire, laisser les gens découvrir qu'il y a un chapitre à ce propos au moment de la lecture du livre. Alors seulement, tu auras pu être entendu sur tes conceptions préalables, tu auras pu être compris dans tes démarches, et qu'un lecteur critique pourra se dire un truc de l'ordre de "Même si son argumentation se tient très bien, je trouve personnellement que ce n'est pas si inintéressant que cela parce que moi j'y trouve mon compte"... PLutôt que bêtement faire des vagues sans connaissance de cause...

Bon, j'ai été bien long pour une toute petite chose... icon_redface.gif

Quant à
Citation :
on est en république et j'ai le droit d'écrire ce que je veux du moment que ce n'est pas de la diffamation

Oui, bien entendu, sauf que ton objectif est de faire partager tes idées au plus grand nombre. SI tel est ton objectif, il faut opérer en conséquence et opter pour une communication qui porte en elle le plus gros potentiel pour te mener au plus près de ton objectif.

A bientôt icon_coucou.gif

Xa