réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
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synthwalker
12082
Rédacteur·trice
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/09/2018 à 19:01:58Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
Tout en continuant de perfectionner l’OS du Montage, Yamaha présente une version abordable de son synthé phare : le MODX. Mêmes moteurs de synthèse, arpèges, motifs rythmiques, multieffets et un encombrement réduit… la bonne affaire ?
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Gam
8289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
2601 Posté le 06/11/2021 à 12:41:34
Pop corn time
alex.d.
5540
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
2602 Posté le 06/11/2021 à 13:09:09
Citation de totounet :
Si on reste pragmatique, la verité c’est quand meme que Yamaha a foutu beaucoup de choses qui depasse une bonne partie des utilisateurs de ces claviers, pour la simple raison qu’il y a enormement de paramètres nortamment sur les contrôleurs.
A partir de la, reste a voir comment ils l’ont foutu dans leur système pour qu’on s’en sorte, et la c’est plutot austère et cartésien dans les menus, pas super fun dans l’interface, mais assez rationnel.
C'est ça mon principal problème avec le MODX : c'est que justement il n'est pas cartésien. Rien n'est à sa place. Peut-être qu'il est trop compliqué pour moi et que je suis inadapté (mais je me débrouille avec un Prophet 12 et un Blofeld, donc bon, niveau synthé compliqués, ça va...). Si tu prends par exemple le Blofeld, il est puissant et bien que toute l'interface passe par 4 boutons et 4 encodeurs en tout et pour tout, tout est à sa place ; la navigation est parfois pénible, mais les choses sont là où on les attend, les catégories de paramètres sont logiques, on finit par s'en sortir. Sur le MODX, on est perpétuellement à la recherche de l'astuce qui permet tel ou tel truc, comme l'illustre la récente discussion sur l'association des patterns. Oui, la fonctionnalité existe, mais jamais là où on l'attend, toujours avec une astuce à connaître. Quand on ne trouve pas un truc, à la différence des autres synthés, on n'est jamais sûr de si c'est impossible ou si on n'a juste pas encore trouvé l'astuce (qui est en général d'aller dans un autre menu a priori sans rapport avec ce qu'on cherche, on dans un sous-sous-menu d'un truc sans rapport -- punaise, le grand moment de solitude la première fois que j'ai voulu formater une clef USB sur le MODX...).
Nostromoripley
1165
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
2603 Posté le 06/11/2021 à 13:31:59
Citation de coyote14 :
Pour ceux qui ont pas le temps de lire, on résume? "dégage, c'est toi qui comprends rien au synthé". Voilà.
pareil lol
Qu'importe les moyens, seul le résultat compte
Nostromoripley
1165
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
2604 Posté le 06/11/2021 à 13:41:16
Citation de totounet :
C’est surtout que tout est surpuissant est modulable a souhait.
Nostromoriplay:
Ce que tu dis sur les potards mal pensés est discutable, il y a dans ce systeme tout un potentiel d’affection de plages de valeurs sur les contrôleurs, et donc ca peut aller tres loin.
Forcement quand ca va tres loin ca devient complexe.
Mais qu’est ce qui est mal pensé ou bien pensé dans un synthé?
Comme souvent, la critique (je te dis pas ca méchamment mais en toute sympathie) provient d’une vision personnelle liée a un cheminement spontané, et on est confronté a une logique qui a un moment est differente sur la machine en question.
Dans toutes ces critiques c’est toujours un peu la meme logique a tort ou a raison.
C’est très intéressant pédagogiquement.(la pédagogie et démonter les raisonnements c’est une grosse part de mon activité pro au demeurant)
On a d’un coté l’utilisateur et sa vision, de l’autre le fabricant qui a mis en place le système et sa vision.
Le fabricant est confronté a plein de visions de musiciens différents, qui vont adorer ou détester.
Mais ou est la verité dans tout ca?
Si on reste pragmatique, la verité c’est quand meme que Yamaha a foutu beaucoup de choses qui depasse une bonne partie des utilisateurs de ces claviers, pour la simple raison qu’il y a enormement de paramètres nortamment sur les contrôleurs.
A partir de la, reste a voir comment ils l’ont foutu dans leur système pour qu’on s’en sorte, et la c’est plutot austère et cartésien dans les menus, pas super fun dans l’interface, mais assez rationnel.
Sauf que c’est tellement puissant qu’a un moment ca assomme un peu oui un utilisateur lambda.
Mais mal foutu pour moi c’est oas le mot, car si on se penche en detail sur toutes les logiques de ce clavier il n’y a pas tant de choses bizarres.
Mais je pense que ces claviers sont trop puissants pour une majorité des utilisateurs, dans le sens ou ils demandent un vrai investissement technique de la part de leurs utilisateurs.
Si on regarde sur le sute Yamahasynth ou sur le site Moessieurs tout ce qu’on peut faire, on voit bien que ca le fait.
Mais quand tu dis par exemple que ce n’est pas un instrument de sound design, ca n’a pas de sens pour moi car le sound design c’est tellement de choses..
En peu de clic on édite tres facilement le moteur FM, ou le moteur AWM2, avec ses 8 elements et ses paramètres de synthèse soustractive.
Ca c’est pragmatique, concret…et ca remet en cause direct ta vision du « c’est pas fait pour le sound design »
Le sound design moi je le vis très bien comme c’est, et c’est pas plus compliqué qu’ailleurs.
Mais oui le MODX est genial pour le prix et surtout ca sonne grave, tout le monde voudrait ses qualités la dessus, mais moins l’idée qu’il est si puissant qu’il demande du taf perso pour aller plus loin.
Sauf que si l’utilisateur ne comprend pas, c’est toujours le synthé qui est mal foutu un peu hein…
Moi je vais atteindre bientot les 4 ans avec mon Montage (meme systeme que le MODX) et je ne pourrais plus m’en passer.
Il est le meilleur potentiel pour jouer tout et n’importe quoi en evenementiel, il est formidable si je veux m’amuser a programmer des trucs, genial sur son potentiel pour monter des set lists avec des memoires de dingue.. et en plus je fais de la musique a l’image avec Nuendo et le Montage est un incroyable controleur.
Mais pour ca, je me suis adapté a son systeme en me disant:
« Bon il est comme ca…je vais rentrer dans son systeme, la logique Yamaha … et tenter de l’exploiter au mieux par rapport a ce qu’il est et comme il a été pensé. »
Dans les pages facebook MODX/Montage a 5000 utilisateurs sur d’autres reseaux. . on voit régulièrement des messages de gens qui gueulent pour rien parce qu’ils n’arrivent pas a faire des choses basiques, mais le probleme c’est qu’ils ont un niveau de maitrise technique tellement faible qu’ils auraient mieux fait d’acheter autre chose, c’est trop fort pour eux…
Sauf qu’ils ne l’accepteront jamais ca…et c’est toujours de la faute du synthé.
Mais c’est le problème aujourd’hui partout, tout est trop puissant en général et depasse les gens.. .et c’est jamais de la faute des gens qui critiquent.
Il y a des synthés plus simples que le MODX pour ceux qui ne veulent pas se prendre la tete, mais en meme temps qui offre un synthé aussi puissant et performant a ce prix?
L’histoire du beurre et l’argent du beurre quoi…
Nostromoripley je ne te dis pas ca a toi particulièrement (sincèrement) vraiment mais c’est un sentiment global.
Et c’est vrai qu’au bout d’un moment, a lire des critiques absurdes moi je me demande pourquoi certains gardent la machine honnetement.
Non le MODX n’est pas parfait, il a des qualités mais des defauts, non il ne va pas correspondre a tout les utilisateurs…mais a un moment faut pas lui faire des proces qu’il ne merite pas, alors que Yamaha en a mis plein dans la boite pour pas cher, avec un super son.
Moi par exemple je me perd aussi par moments dans la complexité des controleurs (surtout quand je suis sur d’autres machines et que j’y revient) mais je fais pas le proces a Yamaha que c’est mal foutu.(meme si on peut discuter de ce qui pourrait etre mieux évidemment, pas de probleme)
Je me dis que c’est moi qui ne maitrise pas assez voila tout (et dans ce cas c’est vrai)
A signaler que le site moessieurs de Papaphoenix propose des cours individuels pour pas cher, et que c’est une chance pour ceux qui veulent aller plus loin.
Ne serait ce que 3/4h de cours ca vous avance en mode super sympa sur le synthé et son systeme, et promis apres c’est l’éclate vraiment.
Mais (pour parler « en general » ) faut aussi savoir etre positif un peu et envoyer de l’amour pour la machine, c’est ca la passion!
Et si certains sont malheureux avec , pas grave changez de clavier, de marque….il y a d’autres philosophies qui peuvent peut etre mieux correspondre a votre feeling.
Moi je ne me verrait pas garder un synthé qui me fait pester ou me rend malheureux honnêtement.
Enfin bref, c’est juste mon point de vue, peut etre que je suis le seul a le partager avec moi meme (enfin presque ) mais voila c’etait mon petit message du jour bonjour).
Je critique un petit point qui me semble etre un évidence sur d'autre synthé ( assignation total de la plage de valeur d'un parametre a un potard) et tu en déduit que ce synthé est trop complexe pour moi et j'y connais rien...bon bin ok
Qu'importe les moyens, seul le résultat compte
titipol
4567
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
2605 Posté le 06/11/2021 à 14:13:56
Beaucoup donnent des leçons, et se pensent au dessus des autres, plutôt marrant, alors qu'ils achètent des banks.
Rentre un peu dans la machine après on discute, l'utilisation des sons d'usine, pianos, orgues, cordes c'est bien mais..
Il est effectivement très puissant, mais trop fouillis, pensé par des ingénieurs peut être bon ? Mais pas musicien !
J'ai utilisé les XM et Hydrasynth en lisant les documents une foi !!
Le MoDX, au final, des heures de prog et sur ordi, sinon des jours dans mon cas presque 6 mois pour importer, trier, créer des perf's avec mes samples et des parts FM-X avec oui un résultats incroyable mais pour, pour jouer 5 minutes !
Évidement j'exagère hein !
( Deux ans pour le figer je ne l'édite plus mémoires Full, il me sert d'expandeur )
Pour jouer avec certaines perf's de ma création Guinbarde 5 parts, Sax 3 parts Waterphones 6 parts je suis obliger de passer par l'enregistrement audio ou de multiplier les pistes midi puisque les parts sont figé et qu'il n'y a qu'un Kbd ctrl.
Ce synthé comme d'autres est mal "pensé" pour les fonction de base rapide, tiens activer / choisir un arpège sans la doc après un mois sans l'utiliser Ha oui c'est dans Motion control / Arpegio
Et j'irais presque jusqu'à dire inutilisable sans les softs J Melas !! Comme dit plus haut :
en quelques clics, tout est dit...
Rentre un peu dans la machine après on discute, l'utilisation des sons d'usine, pianos, orgues, cordes c'est bien mais..
Il est effectivement très puissant, mais trop fouillis, pensé par des ingénieurs peut être bon ? Mais pas musicien !
J'ai utilisé les XM et Hydrasynth en lisant les documents une foi !!
Le MoDX, au final, des heures de prog et sur ordi, sinon des jours dans mon cas presque 6 mois pour importer, trier, créer des perf's avec mes samples et des parts FM-X avec oui un résultats incroyable mais pour, pour jouer 5 minutes !
Évidement j'exagère hein !
( Deux ans pour le figer je ne l'édite plus mémoires Full, il me sert d'expandeur )
Pour jouer avec certaines perf's de ma création Guinbarde 5 parts, Sax 3 parts Waterphones 6 parts je suis obliger de passer par l'enregistrement audio ou de multiplier les pistes midi puisque les parts sont figé et qu'il n'y a qu'un Kbd ctrl.
Ce synthé comme d'autres est mal "pensé" pour les fonction de base rapide, tiens activer / choisir un arpège sans la doc après un mois sans l'utiliser Ha oui c'est dans Motion control / Arpegio
Et j'irais presque jusqu'à dire inutilisable sans les softs J Melas !! Comme dit plus haut :
en quelques clics, tout est dit...
Gam
8289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
2606 Posté le 06/11/2021 à 14:18:06
Ce que je ne comprends pas c'est de se plaindre, le garder, et de toujours l'utiliser.
Le Jupiter XM, j'en pouvais plus, j'en parles plus, pas envie de casser les pieds de ceux qui l'apprécie.
Il est retourner dans sa boite.
Je suis rentre dans la logique du Montage alors que je suis une bille pour ce genre d'appareil.
Bref, ce qui est logique pour l'un de l'est pas pour l'autre.
Je te l'ai souligne, non il n'est pas le seul a le faire, ce sont des offset et non un véritable contrôle du paramètre, un peu comme un contrôler qui a des valeurs d'encodages différents.
Le Jupiter XM, j'en pouvais plus, j'en parles plus, pas envie de casser les pieds de ceux qui l'apprécie.
Il est retourner dans sa boite.
Je suis rentre dans la logique du Montage alors que je suis une bille pour ce genre d'appareil.
Bref, ce qui est logique pour l'un de l'est pas pour l'autre.
Citation de Nostromoripley :
Je critique un petit point qui me semble etre un évidence sur d'autre synthé ( assignation total de la plage de valeur d'un parametre a un potard)
Je te l'ai souligne, non il n'est pas le seul a le faire, ce sont des offset et non un véritable contrôle du paramètre, un peu comme un contrôler qui a des valeurs d'encodages différents.
[ Dernière édition du message le 06/11/2021 à 14:46:28 ]
alex.d.
5540
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
2607 Posté le 06/11/2021 à 15:03:59
Citation de Gam :
Ce que je ne comprends pas c'est de se plaindre, le garder, et de toujours l'utiliser.
On peut parfaitement trouver l'ergonomie pénible, mais malgré tout aimer ses sons qui n'ont pas d'équivalent sur le marché.
Push-Pull
20096
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
2609 Posté le 06/11/2021 à 15:25:32
Alex:
Voilà.
Par exemple je trouve que ce MODX sonne magnifiquement bien, mais j'avoue qu'il est assezchi... lourdingue parfois à programmer.
Cependant il me permet de me pointer sur scène avec une Performance par titre, et d'avoir ainsi les violons, les cuivres (souvent mélangés au précedents) avec des sons FM en zones ou en layer, et quelques effets sonores ou samples précis pour le titre en question sur les premières touches du clavier.
Inconvénient: oui il faut mettre les mains dans le cambouis, et même pour un patch relativement simple genre nappes à gauche et clochettes à droite, ben c'est pas aussi instantané que de prendre deux synthés séparés.
Avantage: pour quelques kilos j'ai tout sous la main pour chaque titre précis. Et merci les Live Set à l'écran. Prendre des analos, des Hydrasynth, etc ne me permettraient jamais tout ça. Ou alors en les couplant avec un bon sampler, mais bonjour la valse des changements de programmes, la gestion des fichiers, des effets etc.
Voilà.
Par exemple je trouve que ce MODX sonne magnifiquement bien, mais j'avoue qu'il est assez
Cependant il me permet de me pointer sur scène avec une Performance par titre, et d'avoir ainsi les violons, les cuivres (souvent mélangés au précedents) avec des sons FM en zones ou en layer, et quelques effets sonores ou samples précis pour le titre en question sur les premières touches du clavier.
Inconvénient: oui il faut mettre les mains dans le cambouis, et même pour un patch relativement simple genre nappes à gauche et clochettes à droite, ben c'est pas aussi instantané que de prendre deux synthés séparés.
Avantage: pour quelques kilos j'ai tout sous la main pour chaque titre précis. Et merci les Live Set à l'écran. Prendre des analos, des Hydrasynth, etc ne me permettraient jamais tout ça. Ou alors en les couplant avec un bon sampler, mais bonjour la valse des changements de programmes, la gestion des fichiers, des effets etc.
[ Dernière édition du message le 06/11/2021 à 17:40:39 ]
totounet
5693
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
2610 Posté le 06/11/2021 à 15:27:05
Citation :
Je critique un petit point qui me semble etre un évidence sur d'autre synthé ( assignation total de la plage de valeur d'un parametre a un potard) et tu en déduit que ce synthé est trop complexe pour moi et j'y connais rien...bon bin ok
Nostromoripley:
Alors j’ai jamais dit ca en fait, et surtout pas que tu n’y connais rien…mais c’est pas grave faut que tu prennes cette posture ( bien encouragée par Coyote qui a bien allumé le gaz pour cliver en meme temps).
Citation de Coyote (mon pote):
Citation :
Pour ceux qui ont pas le temps de lire, on résume? "dégage, c'est toi qui comprends rien au synthé". Voilà.
Le jour ou tu prendras un peu plus de temps pour comprendre ce que je veux exprimer en discernant (ce que tu sais faire en fait a la base mais que tu fais semblant de ne pas savoir des qu’il s’agit de moi) plutôt qu’a essayer de me chercher des noises parce que mon existence te gene (tellement tu n’es pas sorti de tes vieilles rancunes et ce qui est bien triste)…ben tu eviteras de tomber dans la méchanceté gratos.
Mais si ca te fait plaisir de caricaturer ce que j’exprime de la sorte avec tant de mauvaise foi parce que tu en tire un plaisir perso, je prend ca pour un compliment de ta part.
D’ailleurs je savais deja que tu allais me reprendre de la sorte, car c’est un processus automatique chez toi.
A part ca tu as raison lol, tout le monde peut utiliser et maitriser tout les synthés, c’est de la faute des fabricants, c’est vrai aussi quoi apres tout, ils ne savent pas concevoir des synthés surpuissants avec des miliiers de parametres que les gens ne peuvent pas maitriser en 2 jours…quels bandes de branques!.
Citation de titipol:
Citation :
Beaucoup donnent des leçons, et se pensent au dessus des autres, plutôt marrant, alors qu'ils achètent des banks.
Rentre un peu dans la machine après on discute, l'utilisation des sons d'usine, pianos, orgues, cordes c'est bien mais..
Il est effectivement très puissant, mais trop fouillis, pensé par des ingénieurs peut être bon ? Mais pas musicien !
Titipol faut il te repondre?
Je prefere te citer plus haut:
ˋ
Citation :
C'est vraiment tordu, Yamaha est sur la pente descendante et devrait arrêter les synthés pour poursuivre sur les PSR et les instruments acoustique,
Piano, Guitare, Basse, Sax, flute etc...
Si tu m’accuse de te donner des leçons (ce dont je me fous royalement, tu penses bien que j’ai un peu autre chose a faire que de m’occuper de te donner des lecons, et puis en plus je te souhaite comme a tous ici de prendre du plaisir avec tes instruments), il faudrait que tu commences avec ce genre de discours a ne pas te croire toi meme plus intelligent que les ingenieurs de chez Yamaha hein.
Et bien voyez , en me faisant dire ce que je n’ai pas dit (pour certains) au moins ca va mettre un peu de piquant au sujet.
Pas grave.
[ Dernière édition du message le 06/11/2021 à 16:59:50 ]
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