réactions à la news [NAMM] Montage, nouveau synthé Yamaha

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/01/2016 à 12:41:22

Autre grosse rumeur qui courait dans les tuyaux numériques depuis quelques jours, le synthétiseur Yamaha Montage. Voici les premières infos.

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[ Dernière édition du message le 14/01/2016 à 17:31:35 ]

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Lougarou

245

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

226 Posté le 23/01/2016 à 11:54:48

Au sujet du sequencer PAREIL que toi : je me servais (me sers encore...) du Mode PATTERN pour lancer des "boucles" dans certaines parties de mes Live via mon MFC-10 et là, je serais obbliger de garder mon XF... :furieux:

ça ça m'énerve!!!!

Au lieu de faire un XF amélioré, en ajoutant leur knobs lumineux et super-knob flashy avec leur motion-sequence et la ROM à 6-7Go et la FM-X, Yamaha s'amuse à "tients, j'te donne ça et j'te supprime ça" :oo:

Vraiment!!!!

Sur scène, on est maintenant obligé de ramener 46000 appareils pour pouvoir réaliser sa performance!!!

Moi je préfère ramener 2-3 appareils maxi et etre sur de faire ma performance...

Pourquoi ils ne font pas un système de markers, un peu comme le Tyros 4-5 qui permets de "remplacer" le mode PATTERN en qque sorte et permettant de rappeler une position du la SONG et/ou de la mettre en boucle?! Est-ce si compliqué : ils l'ont déjà fait :8O:

On sera obligé de ramener un Live 9 sur scène ou un Reaper (ou autre appli iOS/Android encore....)....

Pffff j'te jure.....

satanez

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

227 Posté le 23/01/2016 à 17:51:06

Mouais, je le sens pas ce Montage, je trouve le sons trop métallique, pas de rondeur, et puis il y en trop avec 6347 waveforms, 10000 arpégiateur. Chaque démo d’utilisateur tape 1 accord et ont à plus rien à faire, tournez le Super Knob pour tout controlé et voila il à composé toute une musique sans rien faire, ou est la composition personnel ?
Excusez moi, mais je ne suis pas convaincu qu’il marchera ce synthé.

yamaha mo6, arturia analog experience the laboratory 49 touches

Grans

1259

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

228 Posté le 23/01/2016 à 18:04:33

C'est clair, je le sens pas en fait on s'en fou d'avoir des mega tonnes de son, l'important c'est que ça sonne ...
à voir en situation réelle.
Le mode pattern une erreur totale de ne pas l'avoir conservé.
Je pense d'ailleurs passer chez Korg pour un Kronos 2.

Coyote14

16581

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

229 Posté le 23/01/2016 à 18:19:45

C'est difficile de juger sur Youtube, mais écouter bien les basses et les transitoires: l'étage de sortie a l'air d'avoir été bien soigné, je trouve au contraire qu'intrinsèquement, il sonne plutôt bien et précis. Pas une bouillie numérique, manifestement.

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

230 Posté le 23/01/2016 à 21:06:33

Je n'ai aucun doute que le Montage se vendra bien... ne serait-ce que par le fait que c'est Yamaha (puis y'a quelques aspects sympa, l'écran, la surface de contrôle, etc...). Par contre, au niveau son, je ne le sens pas non plus car il a l'air clairement orienté son électronique (c'est très tendance avec l'EDM et autre Dubstep), mais au niveau sons acoustiques il y a quelques progrès mais j'ai rien entendu dans les sons acoustiques qui me scotchait vraiment... En tout cas, pas pour l'instant!

Je le vois plus comme un V-Synth GT plutôt qu'un JP-80... et donc pas un Fantom (ou FA)... c'est donc intéressant, mais pas forcément pour celui qui recherche une workstation et des sons acoustiques.

Mais bon, c'est un premier avis à la vu des démos et vidéos sur Youtube...

A suivre donc!

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

231 Posté le 23/01/2016 à 22:06:07

Petite question en passant.
Je ne me rends pas trop compte du nombre de claviéristes qui cherchent des machines pour des sons acoustiques ou réalistes. Par rapport à ceux qui cherchent des claviers pour programmer des sons synthétiques purement électroniques ça représente 50% ? Plus ? Moins ?
C'est une question sérieuse.

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Coyote14

16581

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

232 Posté le 23/01/2016 à 22:47:21

Je sais pas, mais me viendrait personnellement jamais à l'idée de jouer de la guitare sur un clavier. Ou sur saxo. A la limite, si c'est pour faire ça, je pense qu'un arrangeur est plus approprié. Un synthé, c'est fait pour jouer du synthé, à la rigueur du piano, de l'orgue ou autre instrument à clavier.

Mais c'est personnel.

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

233 Posté le 23/01/2016 à 22:59:37

Vivement que Yamaha se décide à sortir un pur synthé FM dérivé de ce Montage. Il y a déjà tellement à faire avec ce type de synthèse qu'elle se suffit à elle-même ....

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

234 Posté le 23/01/2016 à 23:14:16

Je sais que sur AF il y a une grosse partie des claviéristes qui est plus synthésiste que homme-orchestre, mais à chaque fois qu'une nouvelle machine sort il y a toujours des remarques (fondées) sur la qualité de tel ou tel instrument acoustique dans les banques.
Même si je comprends qu'on puisse avoir besoin d'un son de piano ou de trompette convaincant, j'ai bien du mal à me représenter ce que l'on peut en espérer.
Une fois encore mon questionnement est sincère, je ne porte aucun jugement, c'est simplement de la curiosité.

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Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

235 Posté le 24/01/2016 à 02:34:48

Citation de coyote14 :

Je sais pas, mais me viendrait personnellement jamais à l'idée de jouer de la guitare sur un clavier. Ou sur saxo. A la limite, si c'est pour faire ça, je pense qu'un arrangeur est plus approprié. Un synthé, c'est fait pour jouer du synthé, à la rigueur du piano, de l'orgue ou autre instrument à clavier.

Mais c'est personnel.

Un arrangeur n'a rien à voir avec ça... Un arrangeur c'est un clavier qui permet d'être un homme-orchestre.

Tu confonds là avec un workstation... c'est la différence entre un Synthétiseur (essentiellement orienté sur de la synthèse sonore) et une workstation (qui est prévue pour pouvoir permettre à quelqu'un de faire une chanson complète à partir de son clavier, et donc pouvoir reproduire tout type de sonorité).

Le but de reproduire des sons acoustique existe toutefois depuis l'origine même des claviers électroniques, y compris analogiques. Un Jupiter-8 par exemple était conçu pour reproduire des sons de brass, de flute, de strings, etc... Une TR-808 était sensée reproduire de sons de batterie. Une TB-303 était sensée reproduire un son de basse... Bien évidemment, aujourd'hui ils sont devenus des instruments à part entière avec des sons bien spécifiques et distinct des sons acoustiques, mais leur but initial était de reproduire des sonorités acoustiques... comme c'était également le cas pour un Rhodes ou un CP-80 par exemple.

Et d'ailleurs, c'est un point tellement important pour que chaque nouveau clavier insiste tellement pour reproduire le plus fidèlement possible ces sonorités, à commencer par celui du Piano acoustique, qui a souvent servi jusqu'à présent pour évaluer la qualité sonore du clavier. Sauf qu'à présent, la plupart des claviers reproduise le son de piano de manière relativement fidèle et que l'on se concentre alors sur des sonorités autres et plus complexe... comme par exemple des cordes.

La question que l'on pourrait alors se poser c'est: Est-ce que le Montage est un clavier workstation? ou alors un synthétiseur...

Tout comme pour le JP-80 (qui n'a pas de séquenceur), le Montage pourrait tomber dans cette catégorie de clavier ni-synthé, ni-workstation proprement dit... A priori AF le classe en synthé justement, ce qui pourrait se comprendre à première vue, mais expliquerait aussi qu'il n'est pas vraiment le successeur du Motif XF.

Mais d'un autre côté, s'ils ne cherchait pas à être le successeur du Motif XF, pourquoi Yamaha communiquerait sur ça, et surtout pourquoi Yamaha s'efforcerait à vouloir quand même proposer des sons acoustiques, dont des pianos, des guitares et j'en passe... Pour moi, j'ai surtout l'impression, comme pour Roland avec le nom Jupiter et les sons d'un Fantom, j'ai l'impression que Yamaha veut bouffer à tout les râtelier et essayer de capter l'attention de tout type de clientèle... aussi bien synthé que workstation... contrairement à Korg par exemple qui s'inscrire plutôt clairement... le Kronos est une worsktation, point. Alors qu'en synthé, ils ont le MS-20, le KingKorg, à présent le Minilogue, etc...

PS: D'un autre côté, "bouffer à tout les râtelier" peut aussi être un signe d'évolution du marché et la naissance de nouveau type de clavier. A présent on retrouve bien des claviers workstation qui font également synthé, et à présent font également clavier de scène (je pense notamment au Kronos et au Montage avec leur mode "Set List" et transition sans coupure...)

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

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[ Dernière édition du message le 24/01/2016 à 02:54:58 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

236 Posté le 24/01/2016 à 02:48:29

Citation de linn134 :

Je sais que sur AF il y a une grosse partie des claviéristes qui est plus synthésiste que homme-orchestre, mais à chaque fois qu'une nouvelle machine sort il y a toujours des remarques (fondées) sur la qualité de tel ou tel instrument acoustique dans les banques.
Même si je comprends qu'on puisse avoir besoin d'un son de piano ou de trompette convaincant, j'ai bien du mal à me représenter ce que l'on peut en espérer.
Une fois encore mon questionnement est sincère, je ne porte aucun jugement, c'est simplement de la curiosité.

Il n'y a aucun jugement à avoir ... chacun utilise les outils dont il a besoin pour la musique qu'il fait. Quelqu'un qui utilise X ou Y n'est pas meilleur ou pire musicien que celui qui utilise Z.

J'espère que mon commentaire précédent aidera un peu, mais disons que cela dépend surtout de ce que l'on recherche (et donc souvent du type de musique que l'on fait). Quelques exemples... Si on fait de la musique électronique, il y a de forte chance que l'on se contrefou un peu des sons acoustiques, on voudra avant tout pouvoir tweaker ses sons, les faire évoluer, etc... et donc jouer sur la synthèse. Un synthé sera probablement plus adapté.

Si on joue dans un groupe de rock par exemple... on aurait peut-être tendance à jouer des parties de claviers type Rhodes, Orgue, Piano, Synthé... mais pas que. Des fois, on peut se retrouver à faire des nappes de violins, des petits accents de brass, etc... donc cela peut arriver. Pour ça, un clavier de scène (Stage Keyboard) peut être le plus adapté.

Et si on compose ou produit des musiques... que ce soit de la pop, de la musique classique, de la musique de film ou que sais-je encore, là on va avoir besoin de sons acoustiques pour pouvoir reproduire tout type de sonorité... y compris des sons de guitare, banjo, flute de pan et j'en passe.... Même si dans certains cas, des pistes seront remplacer ensuite en studio par des vrais instruments par exemple. Et pour cela, un clavier workstation peut être le plus adapté.

Et si on est seul sur scène, à faire de l'animation... là on va avoir besoin d'avoir un accompagnement automatique en temps réel, avec des styles diverses, des sons acoustiques très réalistes car on va devoir tout jouer soi-même, y compris des trompettes, des saxo et autres sonorités que l'on va retrouver sur certains styles musicaux. Donc dans ce cas là, un clavier arrangeur peut être le plus adapté.

Mais ceci n'est que quelques exemples très stéréotypé car de nos jours on peut utiliser un synthé dans un groupe de rock, un arrangeur pour produire une musique et une workstation pour faire de la synthèse sonore... car la musique, c'est comme la cuisine, on fait comme on aime. Il n'y a donc aucune règle ou recommendation. Bien évidemment, il y a des outils qui seront un peu plus adapté que d'autres pour faire ce que l'on veut, mais y'a pas vraiment de règle. Donc les exemples ne sont pas à prendre au pied de la lettre.

Toutefois, celui qui a besoin de composer une chanson, de mettre une piste batterie, une piste basse, une piste piano, une autre avec des violons, et puis une autre avec une trompette, etc... il pourra avoir pas mal de difficulté à faire cela sur une clavier analogique monophonique. Donc, il peut y avoir des cas où l'outil n'est pas adapté à ce que l'on cherche à faire. C'est comme prendre une Ferrari pour essayer de partir en vacances en famille avec ses 5 enfants et 2 chiens... Est-ce que cela veut dire que la Ferrari est une mauvaise voiture? Non... juste qu'elle n'est pas conçue pour ce genre d'usage. Et d'un autre côté, un SUV n'est pas forcément adapté pour aller faire du circuit... une Twingo n'est pas ce qu'il y a de mieux pour déménager et un Peugeot Boxer n'est pas ce qu'il y a de plus petit pour se garer dans Paris.

Idem avec les claviers... à chaque usage son outil.

My 2¢

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

237 Posté le 24/01/2016 à 02:55:55

...et il y a aussi encore plusieurs personnes qui sont allergiques aux PC et qui, sans vouloir faire du live avec un arrangeur qui joue presque tout seul, veulent pouvoir composer/séquencer, piste par piste, sur un clavier avec tout type de sons, ce qui inclus des strings, des brass, etc.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

238 Posté le 24/01/2016 à 04:55:35

Ça ne m'aide pas du tout mais ton explication fort bien construite permettra à ceux qui ne connaissent pas la différence entre synthé/workstation/arrangeur de s'y retrouver.

Je connais ces différences et je m'interroge sur la proportion de chacun d'eux dans les ventes des grands constructeurs. Il y a certes beaucoup plus de modèles de synthétiseurs et d'arrangeurs que de workstations, le prix de ces dernières étant dans le haut du panier.

D'ailleurs le classement entre workstations et synthés est parfois difficile à trancher, les Kurzweil K2XXX sont un exemple de mélange des genres tant la synthèse VAST est plus intéressante que les séquenceurs qu'ils proposent.

Bref, je vais lancer un topic avec un sondage.

Merci les amis. :bravo:

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Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

239 Posté le 24/01/2016 à 07:26:46

Oui, la frontière peut être très floue entre les claviers parfois. Voilà pourquoi il peut être légitime de se demander où se place ce Montage.

Pour les chiffres de ventes, les claviers Workstations sont de plus en plus rare car ils ont été largement détrônés par les configuration MAO à base d'ordinateur, de banques de samples et de plugins. Il en reste encore, notamment pour la scène (et c'est pour ça que le Kronos et le Montage s'oriente aussi vers ça), mais ça devient beaucoup plus rare que dans les années 80, 90 et 2000... En tout cas depuis l'arrivée du digital et du DX7 d'un côté et de la MPC et les sampleurs de l'autre... (Enfin, c'est mon avis et essentiellement les repères que je retiens majoritairement).

Comme l'histoire se répète, on pourrait se demander si avec ce Montage, ce n'est pas le neo-retro "digital" qui arrive après ces dernières années de neo-retro "analog"... (Cela ne me surprendrait pas).

Pour ce qui est des chiffres de vente (ou répartition des types de claviers sur le marché), je doute que l'on puisse vraiment avoir une vision précise car on va retrouver des synthés mono à moins de 500 balles d'un côté par rapport à des Workstation à 3500 balles de l'autre... pas trop comparable donc, et je ne parle même pas des petits trucs genre Volca, etc...

Puis celui qui a remplacé son clavier Workstation par un ordi et un clavier maître pourra justement investir dans ce genre de petits claviers à usage bien spécifique, pour venir en complément sachant que son ordi lui servira pour couvrir le reste des sons nécessaires (qui était jusqu'à présent réalisés par les claviers Workstation et autres expandeur ROMpleur...

Puis il y a des différences démographiques. Les ventes ne sont pas les mêmes en fonction des tranches d'âge, mais aussi en fonction des lieux (les arrangeurs se vendent peu aux USA par exemple. Alors qu'en France, en Allemagne, en Italie ou en Asie... ils se vendent bien.

Mais bon si tu veux les chiffres précis, Yamaha publie son bilan par secteur avec des commentaires, projections à venir, etc... J'ai trouvé ça par hasard il y a quelques mois. C'est très intéressant.

PS: un sondage peut être intéressant aussi mais il sera difficilement représentatif. Car AF n'est pas représentatif de tout les clients d'instruments de musique. Bon nombre ne passent pas leur temps sur les forums, certains n'y ont même jamais mis les pieds. Il est donc plus intéressant d'observer le nombre de ventes. Thomann publie quelques indications des ventes (à prendre toutefois avec des pincettes car on ne connaît pas la rigueur et exactitude de ces informations... Sont-elles vraies ou sont-elles juste là pour booster les ventes des matos en stock??)

My 2 cents

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Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 24/01/2016 à 07:41:19 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

240 Posté le 24/01/2016 à 07:31:55

PS: désolé des fautes, message précédent écrit à l'arrache à partir du téléphone...

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synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

241 Posté le 24/01/2016 à 08:06:18

Dès qu'il s'agit d'enregistrer en audio ou Midi, je n'arrive pas à rester sur une workstation, quelle qu'elle soit, depuis que Cubase Atari est sur le marché. Le séquenceur d'une WS peut être aussi sophistiqué que possible, il ne me permet pas de déplacer, éditer, cloner, stretcher aussi vite et bien qu'avec un Cubase, aussi vieux soit-il (ma version SX2 tourne sous XP depuis 12 ans). Pour tout le reste, y compris les effets et les sons acoustiques, je reste hardware.
Je pense que la réflexion de Yamaha se rapproche de cet usage. Pourquoi mettre des moyens et ressources DSP dans le développement d'un séquenceur alors que la plupart des gens tournent déjà avec un soft... Autant leur permettre de charger leur séquences et ajuster grossièrement... et aussi faire des performances live avec un truc genre Karma, arpégiateur ou générateur de motions.

AF TV synthés

Synthwalker TV

pico

5715

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

242 Posté le 24/01/2016 à 08:07:30

Citation :

Comme l'histoire se répète, on pourrait se demander si avec ce Montage, ce n'est pas le neo-retro "digital" qui arrive après ces dernières années de neo-retro "analog"... (Cela ne me surprendrait pas).

Moi je milite pour un retour du VL-1/prophecy/z1/ et tout ceux qui ont fait de la modélisation acoustique réunis dans un clavier dédiés à a toute cette synthèse avec plein de gros boutons.
Sinon Spidouz à bien résumé de manière simple toute les différences entre les gammes de claviers :bravo:

Perso j'ai démarré la musique avec un M1 t si j'avais commencé la musique avec un mono à l'époque certes de qualité je ne suis pas sur que je composerais autant maintenant.

Après à contrario si j'avais commencé la musique avec un logiciel MAO (comme maintenant) je ne suis pas sur que j'aurais eu besoin d'une workstation actuellement.

Mes musiques

Coyote14

16581

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

243 Posté le 24/01/2016 à 08:33:22

Spidouz, la gars qui répond aux questions que personne n'a posées. :bravo:

[ Dernière édition du message le 24/01/2016 à 08:33:52 ]

Moessieurs

4718

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

244 Posté le 24/01/2016 à 09:40:16

Citation :

Je sais pas, mais me viendrait personnellement jamais à l'idée de jouer de la guitare sur un clavier

Salut coyote, et pourquoi pas, dans l'ancien groupe de compos rock où je jouais, nous n'avions qu'un seul guitariste, je jouait sur plusieurs morceaux des guitares avec des déliés depuis le Motif XF et ça rendait très bien, évidement je n'avais pas la prétention de faire du strumming.
Avec l'envelope follower sur le Montage bien calé sur le kick du batteur et un bon arpège bien choisi par contre ça va être possible de faire des interventions plus importantes de ce type de jeu sur scène.
Je testerai ça avec la DTXpress quand le Montage sera à la maison

Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html

Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

JP66

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

245 Posté le 24/01/2016 à 10:08:26

Citation :

SW
Dès qu'il s'agit d'enregistrer en audio ou Midi, je n'arrive pas à rester sur une workstation, quelle qu'elle soit, depuis que Cubase Atari est sur le marché. Le séquenceur d'une WS peut être aussi sophistiqué que possible, il ne me permet pas de déplacer, éditer, cloner, stretcher aussi vite et bien qu'avec un Cubase, aussi vieux soit-il (ma version SX2 tourne sous XP depuis 12 ans). Pour tout le reste, y compris les effets et les sons acoustiques, je reste hardware.
Je pense que la réflexion de Yamaha se rapproche de cet usage. Pourquoi mettre des moyens et ressources DSP dans le développement d'un séquenceur alors que la plupart des gens tournent déjà avec un soft... Autant leur permettre de charger leur séquences et ajuster grossièrement... et aussi faire des performances live avec un truc genre Karma, arpégiateur ou générateur de motions.

A la limite, je préfère encore Cubase sur mon vieil Atari. J'ai essayé le séquenceur du Krome, honnêtement bien fichu, mais il manquait encore trop de possibilité pour se passer d'un ordi.

jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

246 Posté le 24/01/2016 à 10:18:09

Citation de synthwalker :

Dès qu'il s'agit d'enregistrer en audio ou Midi, je n'arrive pas à rester sur une workstation, quelle qu'elle soit, depuis que Cubase Atari est sur le marché. Le séquenceur d'une WS peut être aussi sophistiqué que possible, il ne me permet pas de déplacer, éditer, cloner, stretcher aussi vite et bien qu'avec un Cubase, aussi vieux soit-il (ma version SX2 tourne sous XP depuis 12 ans). Pour tout le reste, y compris les effets et les sons acoustiques, je reste hardware.
Absolument....Y'a rien de plus fexible que le soft.....quand je pense que je scotchai des bandes avant pffffffff!!!!

[ Dernière édition du message le 24/01/2016 à 10:20:58 ]

Coyote14

16581

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

247 Posté le 24/01/2016 à 10:18:33

Je comprends que ça dépanne. Quelqu'un a dit un peu plus haut que pour maquetter, c'est super pratique, avant finalisation avec un vrai instrumentiste ensuite. Mais je doute que, quelque soit la marque et le clavier, on obtienne un résultat très réaliste. Ok pour les orgues, les sections de cuivre et de cordes, mais pour les instruments solo, je n'ai jamais rien entendu de réaliste. Pour nous qui ne jouons pas de ces instruments, ça nous paraît potable. Mais pour un vrai instrumentiste...

Il y a pas longtemps, mon ancien saxophoniste vient me voir et me demande ce qui existe pour imiter les sons de saxo sur scène (il en a marre d'emporter ses 3 saxo Selmer). Je lui fais écouter le son des meilleures Workstations sur internet. Il me dit que ça sonne vraiment pas. Je finis pas lui faire écouter ce que je connais de mieux, un VL70m avec un breath controller. il trouve ça super fun, me dit que ça sonne pas du tout naturel, mais qu'au moins, c'est vivant et marrant. On a aussi été écouter Arturia Brass, et il a été bien déçu.

Après, ben voilà, on a un peu fait le tour de la question. Je lui ai parlé aussi de Kontakt, bien sûr, mais c'est encore autre chose et plutôt pour le studio que pour la scène.

Voilà l'étape qui n'a pas été franchi par les gros constructeur: avoir, dans un synthé, pour la scène, des sons d'instrument solo vraiment crédibles avec des contrôleurs dédiés. Sampler chaque note et ses articulations ne suffit pas. Il faut savoir comment et quand les déclencher. L'idée de Virtual Guitarist était bonne: déclencher de vraies phrase enregistrées, capable de se transposer et d'être modifiées en tempo en temps réel. Certains arrangeurs ont exploré cette voie, il y a quelques années, mais le jeu devient alors très limitatif car on ne peut jamais jouer parfaitement ce qu'on veut.

C'est pour cela qu'un sampler de haut niveau est encore indispensable sur un clavier de scène: dans mon groupe, quand il y avait 2 parties de guitare, je demandais à mon guitariste de jouer la seconde, je samplais ses phrases entières, et je les faisais relire au bon tempo quand on jouait. ça marchait super bien, dès lors que la partie à jouée était plutôt rythmique et pas trop difficile à déclencher avec les pads ou le clavier. ça demande du temps, de la programmation, et là, tu as un résultat pile poil adapté au besoin du groupe, en live.

jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

248 Posté le 24/01/2016 à 10:23:48

Citation de linn134 :

Je sais que sur AF il y a une grosse partie des claviéristes qui est plus synthésiste que homme-orchestre, mais à chaque fois qu'une nouvelle machine sort il y a toujours des remarques (fondées) sur la qualité de tel ou tel instrument acoustique dans les banques.
Même si je comprends qu'on puisse avoir besoin d'un son de piano ou de trompette convaincant, j'ai bien du mal à me représenter ce que l'on peut en espérer.
Une fois encore mon questionnement est sincère, je ne porte aucun jugement, c'est simplement de la curiosité.

Bien sur ,dès que tu connais un peu la musique et ses "vrais sons" tu trouve que c'est pas ça...mais faut voir ça autrement...faire du son avec 50 zicos c'est rarement possible mais avec un soft,des bons samples,et une bonne workstation tu arrives quand meme à montrer ce que tu veux dire meme si tu n'as aucun zico sous la main;mais pour les cuivres solo et les guitares c'est pas possible pour l'instant d'avoir des sons réalistes.Quoique que les sons pianos de chez Nord,et les cuires chez Kurzweil...enfin...y'en a des très bons,y'en a.

[ Dernière édition du message le 24/01/2016 à 10:42:08 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

249 Posté le 24/01/2016 à 15:26:45

Citation de synthwalker :

Dès qu'il s'agit d'enregistrer en audio ou Midi, je n'arrive pas à rester sur une workstation, quelle qu'elle soit, depuis que Cubase Atari est sur le marché.

+100

Idem pour ma part (hormis que pour les sons ou effets, j'ai aucune préférence, hard ou soft, peut importe)... et je pense également que Yamaha a probablement pris cela en compte pour le Montage, d'autant plus qu'ils ont quand même racheté Steinberg et qu'ils ont probablement pour but de faire une intégration avec Cubase. Donc autant conserver un simple "playback" pour pouvoir jouer par dessus une séquence, enregistrer en bloc note... mais pour le reste, autant faire en sorte que le clavier serve de surface de contrôle pour Cubase (comme c'était déjà le cas avec le Motif XF). Pourquoi pas donc...

Citation de coyote14 :

Spidouz, la gars qui répond aux questions que personne n'a posées.

J'ai cru y avoir des questions, maintenant j'ai peut-être mal lu... mais bon je ne force personne à me lire, car je me doute que cela serait surement de la torture pour certains... :bravo:

Citation de coyote14 :

Mais je doute que, quelque soit la marque et le clavier, on obtienne un résultat très réaliste.

En MAO on peut... d'ailleurs bon nombre de musique faites aujourd'hui, y compris pour des séries TV, des films, et autres musiques réalistes, sont fait ainsi. Mais c'est vrai qu'avec un clavier hardware, j'ai encore rarement entendu quelque chose de vraiment réaliste.

Citation :

Ok pour les orgues, les sections de cuivre et de cordes, mais pour les instruments solo, je n'ai jamais rien entendu de réaliste. Pour nous qui ne jouons pas de ces instruments, ça nous paraît potable. Mais pour un vrai instrumentiste...

Tout est relatif... pour un pianiste ou un organiste, un violoniste, etc... les sons d'un clavier paraitront peu réaliste aussi. Ce qui compte, ce n'est pas l'avis du musicien, mais celui de l'auditeur... Car si cela passe pour l'auditeur, toutes les autres considérations n'ont d'intérêt que pour le musicien, l'ingé son, le puriste, etc... mais pas pour l'auditeur, qui est quand même celui a qui est destiné la musique que l'ont fait...

Toutes les considérations et débats que nous avons ici sur le forum n'a d'intérêt que pour nous... mais nous ne sommes pas représentatif des auditeurs.

Citation :

Je lui ai parlé aussi de Kontakt, bien sûr, mais c'est encore autre chose et plutôt pour le studio que pour la scène.

Kontakt (comme tout le reste) n'est qu'un outil... on l'utilise où bon nous semble, en studio ou sur scène. Ce n'est pas les solutions qui manquent aujourd'hui...

Citation de jeffwmc :

Bien sur ,dès que tu connais un peu la musique et ses "vrais sons" tu trouve que c'est pas ça...mais faut voir ça autrement...faire du son avec 50 zicos c'est rarement possible mais avec un soft,des bons samples,et une bonne workstation tu arrives quand meme à montrer ce que tu veux dire meme si tu n'as aucun zico sous la main;mais pour les cuivres solo et les guitares c'est pas possible pour l'instant d'avoir des sons réalistes.

Au niveau des soft, on commence à avoir des choses assez réalistes, même pour des cuivres, guitares et autres... Bien évidemment, c'est loin d'être parfait, mais comme dit, pour l'auditeur lambda, ça commence à être bon dans certains cas. Car c'est pas trop au niveau du son en lui même, mais avant tout au niveau du scripting, pattern et autres motif qui reproduit les nuances de jeu d'un instrument conçu complètement autrement qu'un clavier.

C'est donc bien souvent des limites liés au clavier en lui même, et pour cela que l'on commence à avoir des nouveaux contrôleurs intéressant... Ableton Push, EiggenHarp, LinnStrument, Haken Continuum, ROLI, etc...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

EXer

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

250 Posté le 24/01/2016 à 15:29:30

Citation de petit :

FM 8 opérateurs, comme le le FS1R
Ce serait cool que ce soit la même synthèse à formants

FM-X : 7 formes d'onde
FS1R : 8 formes d'onde, dont "frmt"

FM-X : 8 opérateurs
FS1R : 8 opérateurs "voiced" + 8 opérateurs "unvoiced"

Je pense que la FM-X du Montage ne reprend pas la synthèse FS du FS1R.

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