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Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.

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Sujet de la discussion Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
Je fais un honteux copié-collé du post de Renaudg :

Citation de renaudg :
Salut,

Je me suis souvent demandé quels étaient les synthés de prédilection sur un certain nombre de tubes 80s en variété/synthpop internationale qui ont quelques riffs mémorables.

Toutes infos bienvenues :)


Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one

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Merci pour les précisions.
Merci aussi pour les vidéos de Genesis!

Tony Banks parle de chaque album du groupe :


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"Mama", Genesis, 1983.
Meilleure vente de 45t pour 1984 en France, devant "Still Loving You" de Scorpions.

Batterie : Linn LM-1
Lead : NED Synclavier II
Arpège : ARP Quadra
Break Koto : Koto samplé par l'Emulator 1
Nappe : SCI Prophet-10
Guitare électrique : Gibson SG
La guitare basse est indéterminée

Visiblement, les instruments utilisés dans le clip sont bien ceux qui ont servi en studio, c'est rare!

J'ai bien aimé ce commentaire sur un forum anglais :
"Je pensais que le Quadra semblerait un peu obsolète en 1983."

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Superbe !!
J'ai du mal à reconnaitre la Linn .....beaucoup d'effets dessus je pense.

Je joue.... donc je suis !

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Citation de giloine :
Superbe !!
J'ai du mal à reconnaitre la Linn .....beaucoup d'effets dessus je pense.


Absolument!

Interview de Tony Bank, novembre 1984 :
"The Linn LM-1 rhythm was fed through an AMS RMX-16 reverb on the gated reverb setting and then into a Fender amplifier (***) with a large amount of distortion.The signal from the amp was mixed with a direct signal from the Linn to give the drum sound some character. "

***Mike Rutherford, qui a programmé la Linn, se souvient lui d'un modèle Mesa/Boogie plutôt que d'un Fender.
2655
2656
Ce Synclavier: un des rares numériques dont le son me touche vraiment.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Oui mais utiliser un Synclavier pour un son aussi simpliste que ce lead dans "Mama", c'est un peu un caprice de riche :mrg:
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Citation de Frajean :
Oui mais utiliser un Synclavier pour un son aussi simpliste que ce lead dans "Mama", c'est un peu un caprice de riche :mrg:


:bravo:

Bah, quand t'es dans ton garage et que t'as rendez-vous avec Miss Monde, tu vas plutôt monter dans ta Ferrari que dans ta Twingo, même si le resto est à un kilomètre! :mrg:

Petit précision sur le Synclavier II de Tony Banks :
Il avait pris une version sans le sampling pour l'album Abacab (enregistré mai-juin 81).
Ors plus tard, début 83, quand il a rencontré les représentants de NED pour finalement avoir cette option Sampler, il a vu que son prix était supérieur à l'achat d'un Emulator-1.
Pas con, il a pris le E-MU, ça lui faisait un clavier de plus!

[ Dernière édition du message le 05/01/2022 à 10:59:50 ]

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Ah ouai, il a pas eu la fibre patriotique ? :oops2:

JayBignoise "Question de montrer que je suis régulièrement le fil de discussion :oops2: "

Noooon... Fuyez pauvres fous !!! : Jay's Soundcloud

2660
"New England digital" c pour la Nouvelle-Angleterre, une région du Nord-est des États-Unis.

Alalalala, dire que je t'ai faire avoir un 19 en cours de geo, tout ça pour ça....
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J'étais persuadé que c'était Anglais. Je n'avais pas fait le rapprochement avec la Nouvelle Angleterre, je n'ai jamais rien lu sur l'entreprise qui fabriquait le Synclavier en fait (allez y, lapidez moi :mrg: ) Ils ont morflé les Etats Uniens sur l'industrie des synthétiseurs tout de même, E-mu, NED, Ensoniq, Sequential Circuits qui est passé sous pavillon japonais en 1987...

Citation :
Alalalala, dire que je t'ai faire avoir un 19 en cours de geo, tout ça pour ça....

Heing ? Ta mémoire est limite flippante :mrg:

JayBignoise "Cimetière des éléphants"

Noooon... Fuyez pauvres fous !!! : Jay's Soundcloud

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Hors sujet :
Ah grand souvenir! La prof avait fait une interro sur les capitales européennes. C'était la fin de l'année et elle s'en foutait un peu qu'on se souffle les réponses. Avec mon père ça a toujours été un jeu entre nous donc j'étais assez fort là-dessus et j'ai soufflé les réponses à à peu près tout le monde.


Ah Christian content!!!
J'ai trouvé les prix du Synclavier II en Grande-Bretagne!

4 options étaient proposées en février 1983 :
1) Basic 8-voice keyboard synthesiser system, £14,500.
2) 32-voice keyboard synthesiser system, £21,900.
3) 32-voice synthesiser with Terminal Support Package, music printing option with printer, £29,000.
4) As 3, plus Sample-to-Disk, with 5 MByte Winchester disk and A to D/D to A module, £35,900.

1 Livre Sterling = 10.50 francs en moyenne lors de ce mois.

Instrument d'exception??? Meuh non....
2663
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Hors sujet :
off-topic
Citation de vilak :
Bah, quand t'es dans ton garage et que t'as rendez-vous avec Miss Monde, tu vas plutôt monter dans ta Ferrari que dans ta Twingo, même si le resto est à un kilomètre! :mrg:


Quoique, à bien y réfléchir, mieux vaut la monter dans une Twingo...
il y aura plus de place pour les gallipettes en rabattant les sièges :mrg:
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Citation :
Oui mais utiliser un Synclavier pour un son aussi simpliste que ce lead dans "Mama", c'est un peu un caprice de riche

Eh bien pas d'accord.
D'abord rien ne te dit que c'est "un son simpliste". Il y a peut-être pas mal de synthèse fine là-dessous pour arriver à ce grain-là précisément (qui à moi ne me semble pas si basique que ça. On a déjà eu cette discussion ici il n"y a pas longtemps à propos d'un lead célèbre repris sur différents instruments bas de gamme: là où certains auraient vendu leur mère en jurant que c'était à s'y méprendre, certains d'entre nous entendaient une différence absolument flagrante en terme de "qualité sonore"- mettez là-dedans ce que vous voulez; perso j'ose y mettre une capacité longuement développée (pardonnez-moi, je tripote des synthés depuis 1978, et je n'y mets aucune compétence particulière: avec le temps ce truc se développe tout seul) à entendre et rechercher des caractères sonores que d'aucuns considèrent comme des détails sans importance mais qui, me semble-t-il, sont susceptibles de faire une différence entre "s'amuser à tripoter des machins qui font des sons" et "rechercher du matériel sonore expressif". Du point de vue de la théorie de la perception, on appelle ça "conquête de la subtilité"... j'ai oublié les mots précis qu'emploie Konrad Lorenz à ce sujet...).
Ensuite, prends un carré "de base", filtre ouvert en grand 1° sur un Bontempi à 125,90F chez Mammouth et 2° la même sur un Minimoog; si tu n'entends pas de différence c'est qu'il y a un problème quelque part.
Je veux bien que du point de vue spectral les différences entre deux sons "de base" soient minimes, d'un point de vue auditif, et par conséquent expressif, il peut y avoir un monde entre les deux.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Tout ce blabla pour justifier qu'un synthé pas cher ne fait pas les mêmes sons qu'un synthé cher... :facepalm:
Mais même sur un synthé très cher et en additionnant 50 harmoniques avec chacune son enveloppe, on peut faire des pouets-pouets. Se persuader que la meilleure techno au plus cher produit de meilleures émotions, est un biais cognitif.
Mais attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Un synthé pas cher surtout s'il est pourri, peut bien évidemment et principalement produire des sonorités pourries. Je ne suis pas en train de comparer un Synclavier et un Bontempi, comme tu sembles le suggérer :mdr:

[ Dernière édition du message le 06/01/2022 à 10:42:45 ]

2666
Sans prendre partie à votre débat, l'important c'est quand même que le lead pète bien dans le mix et que les autres instruments se marient bien avec lui pour le mettre en valeur?

Que le patch en lui-même soit simple, complexe ou issu du synthé X ou Y n'a pas d'importance pour l'auditeur non?

C'est une vraie réflexion de ma part, je ne fais pas de second degré!
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Citation de vilak :

Que le patch en lui-même soit simple, complexe ou issu du synthé X ou Y n'a pas d'importance pour l'auditeur non?


un sound design a lui tout seul peu transmettre quelque chose

J'ai étudie cette semaine un patch de type hollow pad comme dans Killing Joke - Love Like Blood et Simple Minds - Theme For Great Cities qui ont des points similaires.

Si tu le change par un pad plus classique, le ressenti n'est plus tout le même.

[ Dernière édition du message le 06/01/2022 à 12:57:19 ]

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Pour l'auditeur lambda non aucune importance. Mais pour le vieil afien rabat-joie, c'est un autre débat...
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Oui bien sur, pour le concepteur, le matériel en tant qu'outil est important pour façonner le son qu'il veut car chaque synthé donnera un résultat différent.
Merci, j'ai ma réponse.
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Citation de oryjen :
Ce Synclavier: un des rares numériques dont le son me touche vraiment.

C'est parce qu'il a des flancs en bois. :oops2:
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Un article très interessant sur le Synclavier chez Amazona.de, malheureusement en Allemand, sous forme d'interview d'un utilisateur qui travail sur deux Synclaviers, le premier acheté il y a 25ans et sont deuxième, un systeme 9600 depuis 15ans.
https://www.amazona.de/green-box-ned-synclavier-ii-synclavier-9600-teil-1/
https://www.amazona.de/green-box-ned-synclavier-ii-synclavier-9600-teil-2/

J'ai toujours été fasciné par ce type d'instrument hors norme, tout comme le Fairlight et la série des Emulators hybrides.

Quelques extrait de l'interview que je me suis permis de traduire.

9600_Main.jpg

"Deux choses sont décisives pour la qualité sonore du système: Les convertisseurs A/N et N/A très complexes et le fait qu'il s'agit d'un groupe d'échantillonneurs et de synthétiseurs individuels sommés en analogique.

Sample-to-Memory.jpg
Notez la taille des convertisseurs

Le Synclavier utilise des convertisseurs construits avec des résistances ajustées avec précision, comme ils sont également utilisés dans les convertisseurs de chez Lavry ou dans certains appareils hi-fi haut de gamme. Incidemment, Dan Lavry a participé au développement des transducteurs d'entrée du Synclavier.

La particularité : les convertisseurs du Synclavier sont des convertisseurs multiplicateurs DA ou MDAC, car ils sont également utilisés dans les consoles de mixage SSL actuelles pour l'automatisation du volume. Ils délivrent toujours 16 bits entièrement modulés, même avec des signaux faibles. Les enveloppes de volume sont générées numériquement avec une résolution de 8 bits (dans la section FM) ou 12 bits (dans la section d'échantillonnage), mais converties par leurs propres convertisseurs numérique/analogique puis multipliées de manière analogique avec le signal audio. Par conséquent, le signal en sortie a - au moins théoriquement - une plage dynamique qui correspond à une résolution de 24 bits ou 28 bits.

Apogee-2.jpg
Modules de filtres actifs APOGEE

Le synclavier est un instrument hybride. Le contrôle du volume et le mixage des sons, c'est-à-dire ce que fait numériquement une DAW moderne dans son architecture à virgule flottante 64 bits, se fait ici au niveau analogique : il a été reconnu que l'audio 16 bits sonne très bien tant que vous utilisez la plage dynamique au maximum ne commence pas à la réduire grâce aux calculs de volume numériques. Par conséquent, le problème du contrôle du volume et de la sommation a été résolu au niveau analogique. À cette époque, la technologie analogique était tout simplement beaucoup plus avancée que le traitement du signal numérique. Les mauvaises langues prétendent que c'est encore le cas à ce jour...

À cette époque, ils tiraient vraiment le meilleur parti de la technologie 16 bits. Avec les échantillonneurs des années 90 ou les logiciels d'aujourd'hui, toutes les voix, c'est-à-dire le réglage de hauteur, le filtre, le volume, etc. sont calculées numériquement puis envoyées à une sortie individuelle - ou après sommation numérique à la sortie. Et il n'y a souvent qu'un convertisseur médiocre placé là, vous pouvez entendre l'aliasing et à faible volume, le signal commence à s'effriter.

Tous les Synclaviere, y compris le "II", en revanche, sonnent toujours très directs, transparents et puissants et l'intégrité des signaux est préservée même lorsqu'ils sont mélangés en analogique.

Le Synclavier sonne énorme, gras et propre, un peu comme en "cinémascope". Plus vous superposez d'échantillons, plus le son est gros et orchestral. Contrairement aux échantillonneurs normaux, où le "Wall Of Sound" a tendance à devenir plus petit au fur et à mesure que vous jouez des échantillons en même temps.

Si vous allez aux réglages extrêmes, l'échantillonneur peut également sonner très particulier et produire des tonnes d'artefacts..."
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Pour revenir à Mama de Collins: le gars a un synthé qui fait des sons de ouf, et il veut pour ce lead un son "simple".
Il va pas acheter un synthé "simple" pour faire le son.
En plus, il est joli et passait bien à l'écran :lol:

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

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Citation de vilak :
:bravo:

Merci pour ce partage!


Service ;-)

[ Dernière édition du message le 06/01/2022 à 13:35:47 ]

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Complètement d'accord. Et inversement, il n'a pas acheté le Synclavier uniquement pour faire ce son.
Mais je persiste à dire que le choix d'utiliser le Synclavier pour un son aussi "simple", c'est un caprice de riche. A la limite, soit le Prophet ou l'Emulator à côté pouvait s'en occuper, soit mieux, le Synclavier pouvait facilement remplacer les 3 autres synthés :mrg:

J'ai un CD d'Eddie Jobson, Theme of Secret, entièrement et uniquement produit avec un Synclavier. Une pure merveille auditive. Sur Youtube, vous n'entendrez pas toutes les subtilités du fait de la compression, mais ça donne une idée :

[ Dernière édition du message le 06/01/2022 à 13:48:23 ]