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Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.

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Sujet de la discussion Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
Je fais un honteux copié-collé du post de Renaudg :

Citation de renaudg :
Salut,

Je me suis souvent demandé quels étaient les synthés de prédilection sur un certain nombre de tubes 80s en variété/synthpop internationale qui ont quelques riffs mémorables.

Toutes infos bienvenues :)


Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one

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3351
Citation de oryjen :
Tout le monde a gueulé à propos du Polymoog: Il était gros, il était moche, il n'était pas fiable, et n'avait pas été conçu par Bob Moog, qui globalement en avait désapprouvé le développement.

Il faut pas écouter les gens, il faut composer. N'en v'la du Polymoog, on dirait même une pub pour lui (surtout à 2'46) ! Et ça a pas mal cartonné, le précurseur de la new wave et de la synth pop.

[ Dernière édition du message le 15/02/2022 à 05:31:09 ]

3352
Citation de vilak :
Citation de Analog_Keys :
Je sais qu'il existe un préset de DX7, qui reproduit à la perfection le son "Hawaii Guitare" de ce titre, mais alors pour remettre la main dessus...


T'as été fouiller ici?
http://bobbyblues.recup.ch/yamaha_dx7/dx7_soundbanks.html


Oui évidemment et autant chercher une aiguille dans une botte de foin… :clin:
3353
Citation de phanou2000 :
Citation de oryjen :
Tout le monde a gueulé à propos du Polymoog: Il était gros, il était moche, il n'était pas fiable, et n'avait pas été conçu par Bob Moog, qui globalement en avait désapprouvé le développement.

Il faut pas écouter les gens, il faut composer. N'en v'la du Polymoog, on dirait même une pub pour lui (surtout à 2'46) ! Et ça a pas mal cartonné, le précurseur de la new wave et de la synth pop.


La new wave non, Blondie, Velvet Underground etaient déjà la. Le nom new wave fut initie pour appeler des genre n'étant pas punk
La syntpop, Krawterk était déjà passe par la en UK, et déjà affuble du futur de la synthpop par la BBC
3354
Citation de Gam :
qui dit preset dit souvent contrôle numérique


En 75 les gens se préoccupaient déjà de ce qu'il y avait dans la bécane non? Du moment que ça marchait et apportait quelque chose, quelle importance ce qu'il y a dans les entrailles du synthé?
Je veux dire, il n'y avait pas déjà cette méfiance pour les nouvelles technologies?
3355
x
Hors sujet :
Citation de Gam :

La new wave non, Blondie, Velvet Underground etaient déjà la. Le nom new wave fut initie pour appeler des genre n'étant pas punk
La syntpop, Krawterk était déjà passe par la en UK, et déjà affuble du futur de la synthpop par la BBC

Oui, tu as raison, quand je voulais dire précurseur, je l'entendais en tant que parmi les premiers et avec quelques codes musicaux reconnaissables. Et Kraftwerk je ne les range personnellement pas dans la pop, c'est de la pré-indus plutôt non ? Après les étiquettes, hein ? :clin:
3356
Citation de oryjen :
Bah, un synthétiseur qui refuse aussi obstinément de synthétiser, que veux-tu qu'on en pense?
L'histoire eût été toute différente si Yamaha, au lieu d'opter pour des économies de bouts de ficelles (grosso-modo un écran alphanumérique deux lignes de 40 caractères, et un curseur VALUE), l'avait doté d'une interface digne de ce nom...
A l'évidence, il ne serait pas resté cantonné dans cette signature étroite et déplaisante si totalement déterminée, finalement, par la batterie de presets d'usine, que quasiment personne, à part Brian Eno et Push-Pull, n'a jamais été capable de modifier.

Faut arrêter avec ces a priori datés. Peu après la sortie de la famille DX7, il y a eu un bouquin qui expliquait tout, d'une manière progressive. Je l'ai eu, revendu depuis longtemps, mais j'en garde le souvenir que la programmation n'était pas inaccessible. La preuve, on trouve des milliers de programmes à charger. C'est donc que des centaines ou milliers de personnes ont su les programmer. Et à mon avis, le moyen le plus rapide de programmer un nouveau son, a toujours été de partir d'un son ressemblant à ce qu'on voulait, un son de la même "famille", de ne pas changer l'algo mais de tester quelques modifications sur les enveloppes et LFO. C'est clair que c'est un peu moins intuitif que de tourner les potars de cutoff et résonnance, mais quand même :mrg:

[ Dernière édition du message le 15/02/2022 à 10:43:09 ]

3357
Citation de Vilak :
Je veux dire, il n'y avait pas déjà cette méfiance pour les nouvelles technologies?

Au contraire, je pense qu’à cette époque, les nouvelles technologie étaient accueillies les bras ouvert. Malgré le ‘no futur’ des punks, l’avenir ne faisait pas peur comme aujourd’hui.
Citation de Gam :

La new wave non, Blondie, Velvet Underground etaient déjà la. Le nom new wave fut initie pour appeler des genre n'étant pas punk…

Le Velvet Underground?

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 15/02/2022 à 10:50:22 ]

3358
Sans doute quelques acheteurs du DX7 ont du être contents qu'il y ait des sons prêts à l'emploi et ont pu même rajouter "chouette, y a pas à ((se faire chier à)) programmer, tout est déjà prêt".

Ceux qui voulaient programmer, ils me semble l'avoir lu, ici sans doute, n'étaient pas nombreux sur les dizaines de milliers d'acheteur du DX7, sans compter qu'en plus énormément de cartouches ont été commercialisées.

Y a qu'à voir dans le lien que j'ai donné à Analog_Keys à la page précédente sur les banques de son disponibles dans le commerce :
http://bobbyblues.recup.ch/yamaha_dx7/dx7_soundbanks.html

Rien que Yamaha a mis sur le marché 17 cartouches de 64 sons chacune.

Et dans les magazines d'époques, j'ai vu bien des publicités pour des cartouches de RAM remplies de sons 'faits-maison" par le pote du pote du pote du gérant de la boutique.


3359
Citation :
Je veux dire, il n'y avait pas déjà cette méfiance pour les nouvelles technologies?

Non pas du tout, c'était l'extase! Imagine à quelle vitesse on est passé par exemple du 800DV (1975) au DX7 (1983): Juste 8 ans, et une révolution technologique permanente absolument vertigineuse!
Tout le monde se pressait pour ne pas rater le train. Il fallait être AU COURANT, comme très bien expliqué plus haut dans un des interviews que tu as postées: Il ne fallait pas se laisser distancer, ce qui était déjà une posture artistiquement débile de la part des professionnels du Top50, et carrément grotesque à propos du petit cercle d'amateurs fortunés ou de musiciens de balloche qui faisaient en permanence le siège du magasin de musique.
Je me rappelle qu'en 1978 au magasin, on te faisait l'article sur les nouveaux synthés, au motif qu'à l'intérieur (fallait croire le loufiat sur parole) les fonctions essentielles y étaient opérées par des CIRCUITS INTEGRES, comme si ça pouvait avoir eu la moindre incidence sur le son qui en sortait, ou l'usage qu'on en pouvait avoir. La pure hype technophile, absolument détachée de toute expérience vécue. Le pur flan commercial.
Mais en-dehors de la nouveauté sonore, avec cet accent volontairement mis dans les banques d'usine sur des sons froids et métalliques (pour "faire nouveau"), on a vite déchanté avec les DX. Quelle frustration! Le moindre tâtonnement dans les paramètres des programmes se soldaient par une bouillie infâme, une cacophonie inaudible.
On se trouvait aux commandes d'un bidule qui avait coûté 3 ou 4 mois de salaire, avec l'impossibilité totale d'ajouter la moindre INTENTION expressive aux expériences de programmation que l'on tentait.
L'antithèse du synthétiseur tel qu'on pouvait le concevoir, par rapport aux instruments acoustiques par exemple.
Un synthétiseur qui ne voulait pas synthétiser.
Quelle blague!
Après bien sûr, il y avait ces cohortes de fils-à-papa à qui la dépense n'avait pas paru excessive (et pour cause) et pour qui l'important était de pouvoir s'afficher, pour les 6 mois à venir, avec le must du moment, même s'ils n'y pigeaient que dalle...
Ensuite ils ont eu un M1, un D50, ou un Triton... pour ne pas descendre du train, mais sans y comprendre davantage.
Enfin ceux-là ils sont partout, dans l'escalade, la pêche à la mouche ou la philatélie. On ne se débarrassera jamais de cette engeance, et tant mieux pour le commerce finalement.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 15/02/2022 à 16:41:53 ]

3360
Mais le mec qui en 84 a un disque, un générique ou une musique de fond "à rendre" dans les trois jours, il va être bien content d'avoir son p'tit trio Lin/MSQ-700/DX7 non?
3361
Il y a de bonnes choses dans ces derniers posts, et aussi... des lieux communs bien éculés !

Ory: merci pour le clin d'oeil mais Eno a aussi bien pioché dans les presets d'usine, hein !
Un exemple tout con, la basse de ce titre:



Preset Fretless 1 du DX7 première mouture.
Ok, elle est traitée via un flanger et sûrement d'autres choses, mais la base est là.

Pour cette fameuse synthèse FM, l'ami Gam a très bien résumé l'affaire: ce qui fait défaut n'est pas l'interface mais la compréhension.
On peut néanmoins s'y lancer par tâtonnement, mais il faut y aller prudemment, histoire de revenir facilement en arrière. Perso j'ai commencé comme ça avec un DX100 et exactement comme le décrit Frajean: des paramètres simples pour commencer, histoire de retrouver un peu ses marques.

Et pour le comparo avec les D50 et M1, alors c'est tout a fait personnel mais je préfère de loin touiller un son sur un DX7 que sur le D50 ! Je l'ai eu à sa sortie, se balader dans des Partial pour faire un Tone, puis assembler des Tone pour faire un Patch, c'est insupportable. Bref...
3362
Bonbin il ne reste plus que toi alors...:bravo:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

3363
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Hors sujet :
Méketésot. :mrg: Tiens, bien envie de faire un petit titre DX7-only avec que des presets d'usine Yamaha...
3364
Citation de vilak :
Y a qu'à voir dans le lien que j'ai donné à Analog_Keys à la page précédente sur les banques de son disponibles dans le commerce :
http://bobbyblues.recup.ch/yamaha_dx7/dx7_soundbanks.html


J'aurais préféré que tu me donnes directement le lien vers le préset "Hawaii Guitare"... :mrg:
3365
Et le pire c'est que je l'ai cherché pour toi ce patch...:clin:
3366
T'es trop sympa ! :boire:
3367
Ca dépend avec qui!
Je pars toujours du principe que quelque chose qui est numérique doit forcément être trouvable quelque part sur le web, je l'ai constaté avec mes autres passions et je suis très rarement déçu, même si sur certains trucs c'est le chemin de croix.
Mais pour les patchs de synthé, je suis encore vierge, et je ne connais aucune bonnes adresses pour l'instant.

J'en profite, malgré le silence sur le Polymoog hier, pour reposer une de mes vieilles questions encore sans réponse :

Citation de vilak :

Synthés pendant la première minute ou autre chose?



[ Dernière édition du message le 15/02/2022 à 18:39:20 ]

3368
On dirait oui... On entend clairement un effet de wah LPF avec réso assez prononcée.
Il y a probablement de l'EQ et du delay en plus...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

3369
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oryjen, déjà à l'époque, bien avant Internet :mrg: le magazine Keyboards publiait une dizaine de patchs chaque mois ; je me souviens aussi d'articles explicatifs. Aujourd'hui, avec une simple recherche Gogol "patchs sysex DX7", tu peux trouver des dizaines/centaine de sites qui cumulent des milliers de patches. C'est donc que ce n'est pas si compliqué que ça à comprendre et programmer quand on veut s'y mettre. Après tout, quand on n'a jamais touché à une machine Elektron, une MPC, ou même n'importe quelle DAW ou workstation complexe, leur workflow peut aussi rebuter au début. Si tu n'as pas compris cette synthèse, peut être que tu n'y a pas mis le temps nécessaire. En tous cas, faut pas en déduire que personne n'a jamais rien compris, sinon, on ne trouverait pas ces milliers de patches.
Allez cadeau, un excellent tuto vidéo très clair et en français, qui vient de la maison :bravo:
https://fr.audiofanzine.com/synthese-sonore-acoustique/editorial/dossiers/comment-debuter-en-synthese-fm.html

[ Dernière édition du message le 15/02/2022 à 20:53:45 ]

3371
Je ne veux pas prendre partie dans votre argumentation mais programmer un patch dont on a la recette, c'est assez simple, ça ne nécessite pas de connaitre la logique de création sonore de la machine, mais juste comment son ergonomie fonctionne.

En revanche, créer le patch qu'on a dans la tête sur un DX7, ça doit être terrible, il faut connaitre l'impact de chaque paramètre sur le son, et il y a 192 paramètres...
3372
Citation de vilak :
Synthés pendant la première minute ou autre chose?


Oui probablement


https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=180162&start=25

Citation :
Here's an updated and expanded list of film & TV-scores from 1967 to 1976 that feature the Moog modular and Minimoog:

Movie title / composer / Moogist / Date of release

1. THE TRIP - Electric Flag - Paul Beaver - Aug 1967 (music recorded in May 1967!).
2. IRONSIDE (TV-series) - Quincy Jones - Paul Beaver - sep 1967
3. THE NAME OF THE GAME IS KILL - Stu Phillips - Paul Beaver - May 1968
4. BREAKTHROUGH - Beaver & Krause - Beaver & Krause - 1968 (experimental short student film)
5. NBC Experiment in Television - The Cube (1 episode) Walter Sear - Walter Sear - Feb 1969
6. THE ILLUSTRATED MAN - Jerry Goldsmith - Paul Beaver & Bernie Krause - March 1969
7. Invocation of My Demon Brother - Mick Jagger - Mick Jagger - 1969 (experimental short film)
8. NBC Untamed Frontier (electronic scoring for 3 TV-episodes) - Mort Garson - Mort Garson - Nov 1969
9. ON HER MAJESTY'S SECRET SERVICE - John Barry - Rhil Ramone - Dec 1969 (music rec. sep '69, three small Moogs w/live orch.)
10.THE DUNWICH HORROR - Les Baxter - Paul Beaver - jan 1970
11.BENEATH THE PLANET OF THE APES - Leonard Rosenman - Paul Beaver - March 1970
12.PERFORMANCE - Jack Nitzsche - Bernie Krause - Aug 1970 (according to Krause the Moog
parts were recorded/overdubbed in late '69)
13. DIDN'T YOU HEAR - Mort Garson - Mort Garson - 1970 (probably the first filmscore done entirely with a Moog).
14. Theme from MEDICAL CENTER (TV-series, 2nd season) - Lalo Schifrin - Paul Beaver - autumn 1970
15. Earth II (TV sci-movie) - Lalo Schifrin - Paul Beaver - Nov 1971
16. Blue Water, White Death - Walter Sear - Walter Sear - may 1971
17. THE HELLSTROM CHRONICLE - Lalo Schifrin - ???? - June 1971 (not sure if it's a Minimoog or modular moog)
18. THE ANDERSON TAPES - Quincy Jones - Paul Beaver - June 1971
19. Let's Scare Jessica to Death - Walter Sear - Walter Sear - aug 1971
20. The PERSUADERS theme (TV-series) - John Barry - Chris Thomas AIR STUDIOS - Sep 1971
21. Umano non Umano - Mick Jagger & Keith Richards - Mick Jagger (?) - oct 1971
22. A CLOCKWORK ORANGE - W. Carlos - W. Carlos - Dec 1971
23. ENDLESS NIGHT - Bernard Herrmann - Howard Blake - Sep 1972 (Minimoog)
24. SISTERS - Bernard Herrmann - Howard Blake - March 1973 (Minimoog)
25. HAWKINS ON MURDER (TV) - Jerry Goldsmith - march 1973 (Minimoog)

26. HIGH PLAINS DRIFTER - DEE BARTON - Paul Beaver & Clark Spangler - april 1973 (music rec. nov '72)

27. THE LAST DAYS OF MAN ON EARTH (aka the Final Programme) - Beaver & Krause - Beaver & Krause - oct 1973
28. ROCKFORD FILES (TV-series) - Ted Post - March 1974 (Minimoog)
29. NOSTRADAMUS GREAT PROPHECIES - Isao Tomita - Isao Tomita - Aug 1974
30. IT's ALIVE - Bernard Herrmann - ? - ("moog synthesizer") - oct 1974
31. CHI SEI? aka Beyond The Door - Franco Micalizzi - ? - Nov 1974
32. PROFONDO ROSSO - Goblin - Claudio Simonetti - march 1975 (Minimoog)
33. Il giustiziere sfida la citta -Franco Micalizzi - ? - Aug 1975
34. Roma a mano armata - Franco Micalizzi - Feb 1976
35. Albert e l'uomo nero (TV-series) - Franco Micalizzi -march 1976
36. PERCHE SI UCCIDONO - Stelvio Cipriani w/Goblin - march 1976
37. AT THE EARTHS CORE - Mike Vickers - july 1976 (unsure whether this is a Moog or not)
38. Napoli violenta - Franco Micalizzi - Aug 1976
39. FUTUREWORLD - Fred Karlin ("Moog synthesizer") - aug 1976
40. ASSAULT ON PRECINCE 13 - John Carpenter - Dan Wyman - Nov 1976
41. SPACE 1999 (aka Moonbase Alpha, TV-series; 2nd season sep 1976) - Derek Wadsworth - Dave Lawson (Micromoog)
3373
Citation de vilak :

En revanche, créer le patch qu'on a dans la tête sur un DX7, ça doit être terrible, il faut connaitre l'impact de chaque paramètre sur le son, et il y a 192 paramètres...


La FM du DX7 fonctionne sur une base de famille d'algo en fonction du son recherche, tu choisis l'ago qui convient le mieux, ensuite tout se fait par étape et tout les paramètres ne sont pas toujours necessaire.
3374
Merci pour les infos et la précision.


Edit : Pour Eno, j'ai cru lire une fois qu'il avait une quinzaine de DX7 chez lui. Si c'est exact pourquoi?

[ Dernière édition du message le 15/02/2022 à 21:37:33 ]

3375
ET pour "choisir l'algo qui convient le mieux", il est bien entendu indispensable de maîtriser en détail la théorie et la pratique.
Ca se mord un peu la queue...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.