Sujet Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
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Sujet de la discussion Posté le 26/03/2018 à 18:01:09Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
Je fais un honteux copié-collé du post de Renaudg :
Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one
Citation de renaudg :
Salut,
Je me suis souvent demandé quels étaient les synthés de prédilection sur un certain nombre de tubes 80s en variété/synthpop internationale qui ont quelques riffs mémorables.
Toutes infos bienvenues
Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one
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4541 Posté le 05/01/2023 à 01:04:39
Citation de vilak :
Possible, mais je pense perso que la DR-55 est arrivée après l'album de 80. Ce sont les Synare 3 qui je crois débarquent pour "A Forest".
Plus ou moins. À ma connaissance il n'y a pas de boîte à rythmes sur les 2 premiers albums (The Cure -1979 et Seventeen Seconds - 1980) mais je peux me tromper tant il peut être difficile de faire la différence. La Synare 3 a peut-être été utilisée dès 79 sur le single Jumping Someone Else's Train (on entend une percu synthétique à la fin du titre). En tous cas elle est clairement sur l'album de 80 dans les titres Play For Today et l'intro de M puis sur l'album suivant (Faith - 1981) à la fin du single Primary et sur le titre The Drowning Man.
Lol Tolhurst a également complété sa batterie avec des rototoms pour cet album, qu'il continuera d'utiliser sur Faith.
Citation :
En novembre 79, un claviste est recruté (Mathieu Hartley) et il amène sur scène son Korg MiniiKorg 700S, auquel est vite adjoint un Roland RS-09 (hiver 80), acheté pour l’enregistrement du deuxième album, "Seventeen Seconds". De son coté, le batteur ajoute des pads Synare 3 à son kit.
Hartley a été recruté en même temps que Gallup le nouveau bassiste. Smith ne voulait pas qu'on ait l'impression qu'il ait viré Dempsey (précédent et premier bassiste du groupe) pour le remplacer par son nouveau pote Simon Gallup avec lequel il avait déjà enregistré le single I'm a Cult Hero du groupe éphémère du même nom.
Pour les pads Synare 3 ça confirme ce que je pensais : Jumping Someone Else's Train sort le 20 novembre 79 donc ça colle.
Citation :
Hartley quitte le groupe en septembre 80
Soyons précis : il est viré par Smith car en gros il ne fait pas ce que ce dernier lui demande. Exemple cité par Robert himself : il osait jouer des accords au lieu de simples notes sur l'intro de A Forest. L'hérétique a donc fini au bûcher de ex-membres de Cure
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Citation :
D'après Ory, ce 800DV est parfaitement capable d'avoir fait les cloches que l'on entend sur 'The Holy Hour".
On en a déjà parlé en effet. Si Ory le dit alors c'est que c'est vrai. Je ne doute pas des capacités du synthé à faire des sons de cloches, mais je doute des capacités de Smith en matière de sound design. Les sons du groupe ont toujours été extrêmement simples, basiques mêmes. D'ailleurs quand les synthés à mémoires sont arrivés ils ont très majoritairement utilisé les presets existants. Il faut attendre 87-88 et Roger O'Donnell pour avoir un vrai synthétiste dans le groupe.
Citation :
Quelque part par-là arrive une pédale basse EKO qui d’après certains ne sera utilisée qu’en concert.
Exact. Exclusivement pour le titre "Cold" de l'album Pornography.
Citation :
Toutefois une boite à rythme Boss DR-55 a été utilisée en studio. Déformée par des amplis, c'est elle qu'on entend sur "100 years".
Et déformée également par le traitement dynamique alambiqué que lui fera subir Phil Thornalley, producteur de Pornography (1982) puis bassiste du groupe pour la tournée de 84.
Citation :
Le bassiste s’est barré suite à une bagarre en juin 82
Pour une histoire de consos à régler dans un bar à Strasbourg une violente dispute éclate entre Smith et Gallup. Ce dernier quittera le groupe à la fin de la tournée à Bruxelles. D'après leur manager Chris Parry la tournée Pornography ("Fourteen Explicit Moments") a été la pire de toutes avec une mauvaise ambiance et une tension à leur paroxysme.
Citation :
Début 83, ils louent un « Oberheim system » (DSX/DMX/OB-Xa) pour le EP « The Walk » et ses face-B. Ce matériel ne resservira donc plus jamais au groupe.
Merci pour l'info, ça je l'ignorais. Le super son de basse de ce titre aurait donc été fait avec un OB-Xa. Chouette.
Citation :
Un journaleux a qualifié « The Walk » comme « La techno-pop que Depeche Mode rêve de faire la nuit ».
Hihihi !
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Plus sérieusement le titre a été très critiqué à l'époque car il ressemblait pas mal à Blue Monday sorti juste avant bien que l'enregistrement de The Walk ait été antérieur. La basse jouée au synthé ressemble certes un peu...
Citation :
Le batteur désormais claviste a acheté une Boss DR-110 et un Juno-60 à cette époque. On le voit pourtant sur scène avec ce qui semble bien être un Jupiter (6 ou 8 je l’ignore, lien de la vidéo tout en bas et c’est bien du direct, pas du playback).
C'est bien un Jupiter-8 avec sa rangée de boutons arc-en-ciel et son afficheur au milieu. J'ignorais totalement qu'ils avait utilisé ce synthé.
Il est également intéressant de noter que sur cette vidéo ce n'est pas Phil Thornalley qui est à la basse mais Steve Severin le bassiste de Siouxsie & The Banshees avec qui Robert a enregistrera l'album Blue Sunshine de The Glove (septembre 83). Le batteur est Andy Anderson qui rejoint le groupe en même temps que Thornalley lors de l'enregistrement du single The Lovecats en octobre 83.
Smith est d'ailleurs le guitariste officiel des Banshees à cette période. Il enregistrera avec eux un album (Hyæna) et un double live (Nocturne).
Citation :
En 84, Porl Thompson (nouveau venu)
Ce n'est pas un vraiment "nouveau venu" : il faisait partie d'Easy Cure (76-78). Il a quitté le groupe à l'époque où les répètes se passaient chez les parents de Robert. Porl s'intéressait plus à Janet, la jeune sœur de ce dernier, qu'au groupe. Il l'épousera plus tard. Ils ont divorcé récemment.
Après une école d'art, Thompson montera sa boîte dans le domaine graphique et fera notamment des pochettes d'albums pour Cure. En 84 il enregistre du saxophone pour l'album The Top (où Robert enregistre tous les autres instruments à l'exception de la batterie jouée par Andy Anderson). Par la suite sur la tournée de The Top il jouera principalement du synthé, de la guitare et du saxophone. Avec le batteur Boris Williams il fera partie du line-up de l'époque "flamboyante" du groupe de 85 à 93 : The Head On The Door, Kiss Me Kiss Me Kiss Me, Disintegration et Wish. Après 93 il joue pour l'album et la tournée de Jimmy Page & Robert Plant puis reviendra régulièrement jouer pour The Cure, notamment pour une série de festivals en 2005 (je les ai vus à la Route Du Rock cette année-là) après le départ de Roger O'Donnell et Perry Bamonte.
Citation :
En 85, Coté studio on parle de l’arrivée d’un Emulator 2, d’un Ensoniq Mirage et d’un JX-8P pour « The Head on the Door ». La présence du DX-7 est certaine lors de ces sessions, il remplace d’ailleurs le Juno 60 sur la tournée.
Je savais pour le JX-8P et (malheureusement...) le DX-7. Par-contre j'ignorais qu'ils avaient utilisé un Emulator et un Mirage, à mon avis ils se sont contentés des sons qu'il y avait dedans
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En tous cas merci pour toutes ces infos
![:bravo: :bravo:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
Si vous aimez le tortueux et dérangé album Pornography sachez qu'il existe un (petit) bouquin qui lui est consacré : The Cure - Pornography, par Philippe Gonin (paru en 2020).
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 05/01/2023 à 01:13:40 ]
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4542 Posté le 05/01/2023 à 10:08:53
Rapport à "The Walk" et leur manipulation de l'Oberheim System :
Le son continu de basse synthétique que tu entends dès la première seconde dure toute la chanson mais à l'origine il ne devait pas survivre à l'intro.
Tout ça parce qu'ils n'ont pas su comment le faire stopper par le DSX quand la DMX démarre son pattern. Ils avaient donc le choix entre le supprimer totalement ou le laisser tout le titre, ils ont choisi de le laisser tout le titre.
C'est Lol qui le dit dans son livre il me semble, mais en tout cas cette info vient soit de lui soit de Robert.
Autre, quand Lol dit que "The Walk" et "Blue Monday" se ressemblent en raison du matériel utilisé, il a ajouté "Il n'y avait pas tant de choses disponibles à l'époque" sous-entendant que tout le monde utilisait à peut près le même matériel et sonnait donc pareil. On voit en effet qu'ils n'étaient pas des fous de synthèse...
Le son continu de basse synthétique que tu entends dès la première seconde dure toute la chanson mais à l'origine il ne devait pas survivre à l'intro.
Tout ça parce qu'ils n'ont pas su comment le faire stopper par le DSX quand la DMX démarre son pattern. Ils avaient donc le choix entre le supprimer totalement ou le laisser tout le titre, ils ont choisi de le laisser tout le titre.
C'est Lol qui le dit dans son livre il me semble, mais en tout cas cette info vient soit de lui soit de Robert.
Autre, quand Lol dit que "The Walk" et "Blue Monday" se ressemblent en raison du matériel utilisé, il a ajouté "Il n'y avait pas tant de choses disponibles à l'époque" sous-entendant que tout le monde utilisait à peut près le même matériel et sonnait donc pareil. On voit en effet qu'ils n'étaient pas des fous de synthèse...
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4543 Posté le 05/01/2023 à 11:17:18
À cette époque, les consoles avec automation type optifile étaient la norme en studio, et s'ils ne savaient pas couper une séquence, automatiser un mute n'aurait pas été problématique....
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4544 Posté le 05/01/2023 à 14:52:57
C'est marrant de savoir qu'il y a eu des "accidents", heureux ou non, qui ont contribués à certains tubes et qui en ont même parfois fait la particularité. Encore plus quand on se rend compte que c'est parfois une sorte de paresse ou d'incompétence assumée, on imagine en studio :
"Merde, ça ne devait pas être comme ça !!
- Laisse, ça sonne pas si mal, on garde."
Je crois que pour "Master and Servant" de Depeche Mode, il y a eu toute une piste séquencée de percus qui n'est pas partie à l'enregistrement (le MIDI était encore balbutiant en 1984 probablement). Ils ne se sont pas pris la tête, le morceaux est compliqué, ils ont laissé tel quel.
Il doit y avoir d'autres exemples similaires, y compris non révélés. Après tout, les aléas font aussi partie du processus créatif !
"Merde, ça ne devait pas être comme ça !!
- Laisse, ça sonne pas si mal, on garde."
Je crois que pour "Master and Servant" de Depeche Mode, il y a eu toute une piste séquencée de percus qui n'est pas partie à l'enregistrement (le MIDI était encore balbutiant en 1984 probablement). Ils ne se sont pas pris la tête, le morceaux est compliqué, ils ont laissé tel quel.
Il doit y avoir d'autres exemples similaires, y compris non révélés. Après tout, les aléas font aussi partie du processus créatif !
[ Dernière édition du message le 05/01/2023 à 15:00:51 ]
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4545 Posté le 05/01/2023 à 16:37:56
Citation :
Je crois que pour "Master and Servant" de Depeche Mode, il y a eu toute une piste séquencée de percus qui n'est pas partie à l'enregistrement (le MIDI était encore balbutiant en 1984 probablement). Ils ne se sont pas pris la tête, le morceaux est compliqué, ils ont laissé tel quel.
Il y a en effet une histoire de bassdrum avec Master & Servant et c'est Alan qui parle :
"Dans les derniers jours de mixage, on est allés en boite avec une bande de la chanson pour la faire passer par le DJ. Et personne n'a dansé...
Putain on avait oublié de remettre la Bassdrum!!!!"
------------------------------------
Citation :
Il doit y avoir d'autres exemples similaires, y compris non révélés. Après tout, les aléas font aussi partie du processus créatif !
"Forever Young" d'Alphaville est un bon exemple.
Depuis son écriture et les premières maquettes de 82, elle a toujours été une chanson au tempo élevé :
Pour l'enregistrement de l'album, à l'été 84, le titre est toujours une dance-song mais le groupe peine alors à créer un bon pattern rythmique avec son duo TR-808/LM-1.
Un type de la maison de disque est arrivé à ce moment là, a vu le soucis et s'est assis devant la console, demandant où se trouvaient les rythmes.
Il a alors baissé à zéro les manettes qu'on lui a indiquées et a lancé la chanson :
Ca a plu, et les versions qui aboutiront à la version finale resteront "douces".
...même si une version rapide a tout de même vu le jour pour le Maxi (en Allemagne) et la face B du 45t (en France) :
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4546 Posté le 05/01/2023 à 16:52:08
Excellent ! Je ne connaissais pas la version "rapide" qui finalement ne l'est pas tant que ça : la voix semble posée presque pareil sur les deux versions. Belle mise en valeur des nappes, de la voix et du texte finalement. Ca montre aussi que la différence entre un slow qui emballe sec et une version pop dansante est ténue. C'est exactement la démarche inverse que pour "Enjoy the Silence" dont la démo était en mode Gore dépressif et qui a été dopée pour devenir LE tube du moment pour s'éclater sur la piste.
Moralité, si ça ne le fait pas immédiatement, ne jette pas et essaie de changer le tempo et l'ambiance !
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Membre depuis 7 ans
4547 Posté le 05/01/2023 à 17:09:45
Citation de Kosmix :
Par-contre j'ignorais qu'ils avaient utilisé un Emulator et un Mirage, à mon avis ils se sont contentés des sons qu'il y avait dedans
Je doute aussi de la présence de l'E2 sur "The head", surtout s'ils ont le Mirage qui lui est bien là l'année suivante.
L'E2 est là pour "Disintegration", mais c'est en fait encore une fois une blague pas drôle dont Lol fut victime.
Les autres membres du groupe l'ont tellement fait chier avec "Il faut que tu te prennes l'Emulator 2" qu'il en a acheté un, juste pour qu'ils arrêtent de l'emmerder avec ça.
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Citation de phanou2000 :
Excellent ! Je ne connaissais pas la version "rapide" qui finalement ne l'est pas tant que ça : la voix semble posée presque pareil sur les deux versions. Belle mise en valeur des nappes, de la voix et du texte finalement. Ca montre aussi que la différence entre un slow qui emballe sec et une version pop dansante est ténue. C'est exactement la démarche inverse que pour "Enjoy the Silence" dont la démo était en mode Gore dépressif et qui a été dopée pour devenir LE tube du moment pour s'éclater sur la piste.
Moralité, si ça ne le fait pas immédiatement, ne jette pas et essaie de changer le tempo et l'ambiance !
"Où sont les femmes" de Juvet et 'Born to be alive" de Hernandez ont eux aussi été écrits comme des balades.
Pour le deuxième titre c'est Dan Lacksman qui a accéléré le tempo, en créant une ligne de basse avec son séquenceur Roland Model 104, son joujou préféré, un peu comme le séquenceur ARP 1601 est le "favourite toy" de Daniel Miller.
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4548 Posté le 05/01/2023 à 17:31:15
C'est curieux : pourquoi Dan Lacksman relance le motif à chaque temps pour la démo sur la chanson ? Son séquenceur à l'air de boucler parfaitement les 4 notes voulues et de transposer immédiatement en réponse au clavier, comme on le voit de 0'10 à 0'22 au début, non ? Problème d'ajustement du tempo ?
[ Dernière édition du message le 05/01/2023 à 17:35:44 ]
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Push-Pull
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Drogué·e à l’AFéine
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4549 Posté le 05/01/2023 à 17:54:21
Pour suivre la grosse caisse, tout simplement. ![:clin: :clin:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Car au bout d'un moment, ça finit toujours par se décaler. Donc il relance son motif avant que ce décalage apparaisse.
![:clin: :clin:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Car au bout d'un moment, ça finit toujours par se décaler. Donc il relance son motif avant que ce décalage apparaisse.
![phanou2000 phanou2000](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
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Membre depuis 17 ans
4550 Posté le 05/01/2023 à 18:06:18
OK merci, il a participé à inventer l'horloge MIDI manuelle !
C'est clair que du temps du 100% analo la synchronisation c'était beaucoup à l'oreille.
![:mrg: :mrg:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif)
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