Le Pub des Instruments Électroniques
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Vi !
Sans vouloir continuer le Hors-sujet sur AIR, je me permets juste de répondre pour éventuellement clôturer cette parenthèse (et pardon par avance à Coramel s'il y a déplaçage de posts !
)
Il y a effectivement un topic sur AIR dans la section coups de cœur musicaux (qui date un peu) : https://fr.audiofanzine.com/vos-coups-de-coeur-musicaux/forums/t.241665,air-french-band.html
Et tiens donc, mais qui est-ce qui avait créé ce topic ?
Dans le cas de AIR, je trouve que d'une certaine manière la question ne se pose pas, puisqu'ils y ont déjà répondu : ils ne cherch(ai)ent pas à reproduire le son de leurs albums studio sur scène (cf la comparaison cinéma - théâtre que je citais dans mon post précédent). Par ailleurs, même si AIR est catalogué dans les musiques électroniques, leur musique reste assez traditionnelle dans sa forme : ce sont des chansons de format Pop, joués par des instruments traditionnels (guitare, batterie, chant, claviers, etc...), même s'il y a des instruments électroniques (synthés, sampleurs, boîtes-à-rythmes...) et de la recherche sonore dans leurs albums.
Mais plus généralement, la question posée ici reste très intéressante, et fondamentale dans les musiques électroniques. Personnellement j'adore les vieux lives de Kraftwerk par exemple (années 70 jusqu'à début 80), où tout était joué en direct (sans pistes pré-enregistrées). Une philosophie assez ancrée dans les musiques rock de l'époque (Krautrock, rock prog...), très 70's. Mais finalement, on en revient un peu à une conception également traditionnelle de la musique, un peu comme chez AIR, dans la mesure où la musique de Kraftwerk reste écrite : mélodie, accords, rythmes...
Plus récemment, j'ai plusieurs fois été un peu déçu par certains concerts electro où la quasi-intégralité du set est pré-programmé / pré-enregistré. Notamment Clark que j'ai vu en début d'année, qui fait pourtant parti de mon Top 10 en artistes electro tout styles et toutes époques confondues. Dans d'autres cas cela m'a moins dérangé, comme pour les Chemical Brothers par exemple (énoOorme show qui fout une grosse claque visuelle et sonore).
Bref, je digresse sans doute un peu !
A merde c'est quand même du hors sujet j'ai ajouté Moog Modular pour pas être banni
C’est le pub des instruments électroniques et on discute des manières de faire un live électro donc pour moi ce n’est pas hors-sujet.
Merci pour l’info pour Clark (super artiste, c’est clair, qui mériterait beaucoup plus de lumière). Assez décevant en live donc.
Et les Chemical on est sûrement biaisés dans le jugement parce qu’on connaît bien leur musique. Ils peuvent nous bercer musicalement en nous en mettant plein la vue niveau show ça le fera niveau live… sauf qu’il faut voir ce qu’ils font réellement sur scène. Et on peut être déçus aussi à ce niveau-là.
Je comprends le fait de limiter au maximum le risque étant donné le public en face mais il faut que les artistes « jouent » vraiment en live sinon c’est du foutage de gueule pour moi (et donc Air ça va même si ce n’est pas incroyable, c’est honnête).
Mais ces discussions n’intéressent que nous : le grand public semble vouloir vivre une expérience globale sympa sans s’attarder réellement sur ce qui est fait en live ou non, contrairement à avant j’ai l’impression (il faut dire qu’à la grande époque du rock ou du jazz par exemple, il fallait assurer niveau jeu pour que ça marche sur scène).
Pourquoi donc ? On peut rapprocher les genres musicaux sur scène si on veut. Au moins sur le fond plutôt que sur la forme (je parlais de « jouer » des instruments).
Tout dépend ce qu’on entend par « jouer » d’un instrument mais c’est faisable en électro aussi, sans avoir besoin d’être un grand claviériste ou finger drummer.
C’est tout à fait personnel mais « juste » jouer des potentiomètres pour envoyer une piste dans un effet ou modifier le paramètre cutoff c’est trop peu pour moi.
Que quasiment tout soit séquencé ça peut aller s’il y a au moins un des éléments qu’on entend qui est joué un minimum. Avec des loopers, sampleurs, contrôleurs avec clavier et pads, fonction quantize, etc. il y a de quoi faire pour arriver à jouer une partie d’une compo…
C’est clair. Même si ça dépend des instruments utilisés. Jean-Michel Jarre et quelques autres ont réussi à faire de bons shows visuellement parlant (en montrant son jeu sur tel ou tel instrument).
J’ai l’impression que ce phénomène ne fait qu’augmenter et c’est navrant. La preuve s’il en fallait une de plus qu’on est de plus en plus sur du show et non sur du jeu. De la forme plutôt que du fond.
Évidemment, oui. On fait comme on veut. Et on peut toutes et tous attendre des choses différentes d’un musicien sur scène.
kosmix
51577
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de Coramel :
Hors sujet :Je peux encore donner mon avis ?
Vi !
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Coramel
7289
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Un autre 
pour Coramel (qui est toujours d’une grande gentillesse et qui modère avec bienveillance!)
pour Coramel (qui est toujours d’une grande gentillesse et qui modère avec bienveillance!)[ Dernière édition du message le 22/09/2024 à 17:09:00 ]
Coramel
7289
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Merci pour le soutien
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Muh Nods
1457
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Coramel :
Air m’a beaucoup marqué à une époque, mais vous ne pensez pas que cette conversation aurait davantage sa place dans les coups de coeur musicaux ?
Sans vouloir continuer le Hors-sujet sur AIR, je me permets juste de répondre pour éventuellement clôturer cette parenthèse (et pardon par avance à Coramel s'il y a déplaçage de posts !
)Il y a effectivement un topic sur AIR dans la section coups de cœur musicaux (qui date un peu) : https://fr.audiofanzine.com/vos-coups-de-coeur-musicaux/forums/t.241665,air-french-band.html
Et tiens donc, mais qui est-ce qui avait créé ce topic ?
Citation de Emmanuel C. :
Comment avoir un son studio dans un live ? ca c'est une vraie question, même avec des machines électroniques.
Dans le cas de AIR, je trouve que d'une certaine manière la question ne se pose pas, puisqu'ils y ont déjà répondu : ils ne cherch(ai)ent pas à reproduire le son de leurs albums studio sur scène (cf la comparaison cinéma - théâtre que je citais dans mon post précédent). Par ailleurs, même si AIR est catalogué dans les musiques électroniques, leur musique reste assez traditionnelle dans sa forme : ce sont des chansons de format Pop, joués par des instruments traditionnels (guitare, batterie, chant, claviers, etc...), même s'il y a des instruments électroniques (synthés, sampleurs, boîtes-à-rythmes...) et de la recherche sonore dans leurs albums.
Mais plus généralement, la question posée ici reste très intéressante, et fondamentale dans les musiques électroniques. Personnellement j'adore les vieux lives de Kraftwerk par exemple (années 70 jusqu'à début 80), où tout était joué en direct (sans pistes pré-enregistrées). Une philosophie assez ancrée dans les musiques rock de l'époque (Krautrock, rock prog...), très 70's. Mais finalement, on en revient un peu à une conception également traditionnelle de la musique, un peu comme chez AIR, dans la mesure où la musique de Kraftwerk reste écrite : mélodie, accords, rythmes...
Plus récemment, j'ai plusieurs fois été un peu déçu par certains concerts electro où la quasi-intégralité du set est pré-programmé / pré-enregistré. Notamment Clark que j'ai vu en début d'année, qui fait pourtant parti de mon Top 10 en artistes electro tout styles et toutes époques confondues. Dans d'autres cas cela m'a moins dérangé, comme pour les Chemical Brothers par exemple (énoOorme show qui fout une grosse claque visuelle et sonore).
Bref, je digresse sans doute un peu !
[ Dernière édition du message le 23/09/2024 à 13:11:07 ]
Ema
4463
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Celest1
5542
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
c'est super difficile (bon moi jss amateur) mais des fois je me suis amusé à lancer une 10 ene de machine en midi sync , bon c'est pour mon plaiz mais au bout de 8 min souvent ça part en couille parsque je vais aller explorer des sons encore.. ça demande plein de concentration et de boulot en amont parsque respecter tout un schema musical c'est CHAUD ! pour une réelle interprétation live
101112
Ema
4463
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Celest1
5542
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Hors sujet :
Et puis même si fondamentalement le format d'un morceau nous est plus familier et qu'il est même un aboutissement commercial pour les plus chanceux, je suis tellement plus en phase avec le chemin ou l'exploration des sons en eux même qu'avec un modulaire genre moog modular t'as vite fait de partir loin loin loin , alors repartir dans ce loin loin loin sur 30 dates (j'en sais rien hein) à l'année moi je dit CHAPEAU
A merde c'est quand même du hors sujet j'ai ajouté Moog Modular pour pas être banni
101112
[ Dernière édition du message le 23/09/2024 à 14:52:25 ]
kosmix
51577
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Ema
4463
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
kosmix
51577
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
VE
4491
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de Muh Nods :
Plus récemment, j'ai plusieurs fois été un peu déçu par certains concerts electro où la quasi-intégralité du set est pré-programmé / pré-enregistré. Notamment Clark que j'ai vu en début d'année, qui fait pourtant parti de mon Top 10 en artistes electro tout styles et toutes époques confondues. Dans d'autres cas cela m'a moins dérangé, comme pour les Chemical Brothers par exemple (énoOorme show qui fout une grosse claque visuelle et sonore).
Bref, je digresse sans doute un peu !
C’est le pub des instruments électroniques et on discute des manières de faire un live électro donc pour moi ce n’est pas hors-sujet.
Merci pour l’info pour Clark (super artiste, c’est clair, qui mériterait beaucoup plus de lumière). Assez décevant en live donc.
Et les Chemical on est sûrement biaisés dans le jugement parce qu’on connaît bien leur musique. Ils peuvent nous bercer musicalement en nous en mettant plein la vue niveau show ça le fera niveau live… sauf qu’il faut voir ce qu’ils font réellement sur scène. Et on peut être déçus aussi à ce niveau-là.
Je comprends le fait de limiter au maximum le risque étant donné le public en face mais il faut que les artistes « jouent » vraiment en live sinon c’est du foutage de gueule pour moi (et donc Air ça va même si ce n’est pas incroyable, c’est honnête).
Mais ces discussions n’intéressent que nous : le grand public semble vouloir vivre une expérience globale sympa sans s’attarder réellement sur ce qui est fait en live ou non, contrairement à avant j’ai l’impression (il faut dire qu’à la grande époque du rock ou du jazz par exemple, il fallait assurer niveau jeu pour que ça marche sur scène).
kosmix
51577
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable : en l'occurrence un concert de jazz et un concert d'électro 
(même si l'association des deux est tout à fait possible, d'ailleurs il me semble que c'est la démarche d'Ema)
Quand la musique electro est entièrement programmée (ce qui n'est pas obligatoirement systématique d'accord, mais c'est quand-même très très souvent le cas) je ne vois pas pourquoi elle devrait être jouée en live façon "musicien" classique (ou traditionnel, ou conventionnel si vous préférez). Les rares concerts electro que j'ai fait, même si pour certains j'ai (un peu) joué en live (guitare, basse, claviers, keytar), le plus souvent les séquences étaient toutes programmées et je ne performais que sur le son. Synthèse (les potards de cutoffs sont très sollicités), effets (kaoss pads & co) mais aussi noise-boxes, drones et autres machines non programmables.
Et effectivement le public s'en fout un peu, il s'intéresse quand-même avant-tout à la musique et au son. Et puis en electro c'est pas facile de faire le show comme avec un groupe type batterie/basse/guitare/chant. À moins de se la péter en mode DJ Guetta mais ça perso j'évite
Donc en résumé chapeau aux artistes électro qui gèrent un max de trucs en live et jouent beaucoup de choses comme de "vrais" musiciens au-delà de la performance sonore, mais à mon avis ce n'est pas obligatoire. Pour moi c'est le son avant tout. Quand un DJ fait un bon set c'est très bien aussi, mais s'il fait le kéké genre histoire de faire croire qu'il fait des trucs extraordinaires alors que ce n'est pas le cas, je pense qu'on peut s'en dispenser et qu'il (elle) ferait mieux de s'abstenir de telles pitreries qui ne sont que des poses ridicules.
Je suis d'accord.
(même si l'association des deux est tout à fait possible, d'ailleurs il me semble que c'est la démarche d'Ema
)Quand la musique electro est entièrement programmée (ce qui n'est pas obligatoirement systématique d'accord, mais c'est quand-même très très souvent le cas) je ne vois pas pourquoi elle devrait être jouée en live façon "musicien" classique (ou traditionnel, ou conventionnel si vous préférez). Les rares concerts electro que j'ai fait, même si pour certains j'ai (un peu) joué en live (guitare, basse, claviers, keytar), le plus souvent les séquences étaient toutes programmées et je ne performais que sur le son. Synthèse (les potards de cutoffs sont très sollicités
), effets (kaoss pads & co) mais aussi noise-boxes, drones et autres machines non programmables.Et effectivement le public s'en fout un peu, il s'intéresse quand-même avant-tout à la musique et au son. Et puis en electro c'est pas facile de faire le show comme avec un groupe type batterie/basse/guitare/chant. À moins de se la péter en mode DJ Guetta mais ça perso j'évite
Donc en résumé chapeau aux artistes électro qui gèrent un max de trucs en live et jouent beaucoup de choses comme de "vrais" musiciens au-delà de la performance sonore, mais à mon avis ce n'est pas obligatoire. Pour moi c'est le son avant tout. Quand un DJ fait un bon set c'est très bien aussi, mais s'il fait le kéké genre histoire de faire croire qu'il fait des trucs extraordinaires alors que ce n'est pas le cas, je pense qu'on peut s'en dispenser et qu'il (elle) ferait mieux de s'abstenir de telles pitreries qui ne sont que des poses ridicules.
Citation de VE :
C’est le pub des instruments électroniques et on discute des manières de faire un live électro donc pour moi ce n’est pas hors-sujet.
Je suis d'accord.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 23/09/2024 à 15:31:43 ]
Aceboo
667
Posteur·euse AFfolé·e
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2798
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totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
VE
4491
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de kosmix :
Il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable : en l'occurrence un concert de jazz et un concert d'électro
Pourquoi donc ? On peut rapprocher les genres musicaux sur scène si on veut. Au moins sur le fond plutôt que sur la forme (je parlais de « jouer » des instruments).
Citation de kosmix :
Quand la musique electro est entièrement programmée (ce qui n'est pas obligatoirement systématique d'accord, mais c'est quand-même très très souvent le cas) je ne vois pas pourquoi elle devrait être jouée en live façon "musicien" classique (ou traditionnel, ou conventionnel si vous préférez). Les rares concerts electro que j'ai fait, même si pour certains j'ai (un peu) joué en live (guitare, basse, claviers, keytar), le plus souvent les séquences étaient toutes programmées et je ne performais que sur le son. Synthèse (les potards de cutoffs sont très sollicités
Tout dépend ce qu’on entend par « jouer » d’un instrument mais c’est faisable en électro aussi, sans avoir besoin d’être un grand claviériste ou finger drummer.
C’est tout à fait personnel mais « juste » jouer des potentiomètres pour envoyer une piste dans un effet ou modifier le paramètre cutoff c’est trop peu pour moi.
Que quasiment tout soit séquencé ça peut aller s’il y a au moins un des éléments qu’on entend qui est joué un minimum. Avec des loopers, sampleurs, contrôleurs avec clavier et pads, fonction quantize, etc. il y a de quoi faire pour arriver à jouer une partie d’une compo…
Citation de kosmix :
Et puis en electro c'est pas facile de faire le show comme avec un groupe type batterie/basse/guitare/chant.
C’est clair. Même si ça dépend des instruments utilisés. Jean-Michel Jarre et quelques autres ont réussi à faire de bons shows visuellement parlant (en montrant son jeu sur tel ou tel instrument).
Citation de kosmix :
À moins de se la péter en mode DJ Guetta mais ça perso j'évite
Citation de kosmix :
Quand un DJ fait un bon set c'est très bien aussi, mais s'il fait le kéké genre histoire de faire croire qu'il fait des trucs extraordinaires alors que ce n'est pas le cas, je pense qu'on peut s'en dispenser et qu'il (elle) ferait mieux de s'abstenir de telles pitreries qui ne sont que des poses ridicules.
J’ai l’impression que ce phénomène ne fait qu’augmenter et c’est navrant. La preuve s’il en fallait une de plus qu’on est de plus en plus sur du show et non sur du jeu. De la forme plutôt que du fond.
Citation de kosmix :
Donc en résumé chapeau aux artistes électro qui gèrent un max de trucs en live et jouent beaucoup de choses comme de "vrais" musiciens au-delà de la performance sonore, mais à mon avis ce n'est pas obligatoire.
Évidemment, oui. On fait comme on veut. Et on peut toutes et tous attendre des choses différentes d’un musicien sur scène.
Raf Rbsn
1504
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Le CS80 c’est vraiment le déception chaque fois que je l’écoute
C’est vraiment le synthé le plus surcoté de toute l’histoire des synthé
C’est vraiment le synthé le plus surcoté de toute l’histoire des synthé
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Il y a une part de cote qui est aussi liée a la rareté quand meme non?
Quand au son ca dépend comme toujours ce qu’on en fait.
Il n’est pas plus surcoté que le Jupiter 8 si on parle tarif..on peut reprendre plein de raisonnements de ce type.
Apres voila c’est un débat très ouvert,
(Et la toute derniere version de ce synthé en plug chez Softube reprend pas mal de bonnes choses du caractère a 80 balles pour moi, mais c’est un autre débat)
Quand au son ca dépend comme toujours ce qu’on en fait.
Il n’est pas plus surcoté que le Jupiter 8 si on parle tarif..on peut reprendre plein de raisonnements de ce type.
Apres voila c’est un débat très ouvert,
(Et la toute derniere version de ce synthé en plug chez Softube reprend pas mal de bonnes choses du caractère a 80 balles pour moi, mais c’est un autre débat)
[ Dernière édition du message le 23/09/2024 à 21:56:06 ]
VE
4491
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Raf Rbsn
1504
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Au niveau son chez les Dinosaure, un Prophet 5 ou un Mini Moog m’ont jamais déçu
Si j’avais le thunes et la place ils seraient déjà miens
Le Jupiter 8 aussi ouai très surcoté, même si niveau son je m’y trouve
Mais alors le CS80 la…a part le lead de Vangelis j’ai jamais décollé perso, ça sonne accordéons deguelasse désaccordé à chaque fois que je tombe dessus
Si j’avais le thunes et la place ils seraient déjà miens
Le Jupiter 8 aussi ouai très surcoté, même si niveau son je m’y trouve
Mais alors le CS80 la…a part le lead de Vangelis j’ai jamais décollé perso, ça sonne accordéons deguelasse désaccordé à chaque fois que je tombe dessus
[ Dernière édition du message le 24/09/2024 à 00:40:10 ]
kosmix
51577
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Pas si à l'aise que ça sur le CS80, l'ami Sigalas. Là je le trouve un peu bourrin. 
Alors que c'est un excellent musicien plutôt fin dans son jeu habituellement.
Bon, il a peut-être pas eu un temps incroyable pour adopter le bouzin, on sait pas.
Alors je n'irais pas jusqu'à qualifier le CS80 d'accordéon, mais c'est vrai qu'il est pas mal surévalué. J'ai pu en essayer un une fois chez un AFien helvète, et c'était pas une déception mais presque. Ok le "raw sound" est là, il y a du grain, mais j'ai le souvenir d'une expression difficile à doser. Bref la bête doit s'apprivoiser, un vieux Grec l'a fait et ça prend du temps.
Quand je vois les paramètres disponibles pour l'aftertouch sur l'Hydrasynth, quand on comprend l'importance qu'une Lexicon 224 peut avoir pour sublimer un peu n'importe quoi, on commence à relativiser.
Alors que c'est un excellent musicien plutôt fin dans son jeu habituellement. Bon, il a peut-être pas eu un temps incroyable pour adopter le bouzin, on sait pas.
Alors je n'irais pas jusqu'à qualifier le CS80 d'accordéon, mais c'est vrai qu'il est pas mal surévalué. J'ai pu en essayer un une fois chez un AFien helvète, et c'était pas une déception mais presque. Ok le "raw sound" est là, il y a du grain, mais j'ai le souvenir d'une expression difficile à doser. Bref la bête doit s'apprivoiser, un vieux Grec l'a fait et ça prend du temps.
Quand je vois les paramètres disponibles pour l'aftertouch sur l'Hydrasynth, quand on comprend l'importance qu'une Lexicon 224 peut avoir pour sublimer un peu n'importe quoi, on commence à relativiser.
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