Où étaient passées mes cordes vocales ?
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Anonyme
.roman66
roman66
Anonyme
Citation : qui est aware sur ce thread?
Le thread de Postillon il va à v'ware 300 pages bientôt
Postillon
Anonyme
roman66
tu fais encore des amalgammes postillon, la musique n'est pas faite pour être lue, mais pour être écoutée.
Lire / écouter, c'est aussi du domaine du langage, mais c'est très différent : lire -la littérature, un article etc, bref, du langage écrit, justement. Écouter, le langage oral : pratiquement impossible à retranscrire, les linguistes le font et je peux t'assurer que ça donne des textes illisibles -justement- frôlant constamment l'incohérence et le ridicule, alors que le message oral est passé parfaitement.
Je doute fort que quiconque expert en solfège et "lisant" une partition en restera là -comme j'en reste là par exemple avec un poème de Baudelaire-, il précipitera plutôt sur son instrument pour ENTENDRE COMMENT ÇA SONNNE.......
si l'horloge de Baudelaire m'a quelquefois arraché des larmes, un essai sur ce poème, jamais... par contre ce même essai m'a permis d'aller plus loin dans ma compréhension... comme pourrait le faire une partition, qui n'est qu'un retranscription -plus ou moins fidèle- de diverses sonorités.
Et confidence pour confidence
maloryp
Citation : Nous avons les capacités pour la faire sur l' héritage de la nature animale .
J'aime bien cette idée (d'ailleurs ça doit transparaître parfois dans mes propos)) que la musique, et les sensations qui vont avec, est quelque chose d'avant tout animal, primitif, naturel, simple. C'est ce qui fait que l'on balance la tête, que l'on tapote des doigts sur le bureau, que l'on fredonne une mélodie même d'une chanson qui nous insupporte, que l'on a envie de danser, que l'on a quelquefois des frissons sous la peau...La musique dans l'humanité est venue très tôt et naturellement, bien avant qu'on eut l'idée d'ajouter des mots à la sauce. Uniquement des rythmes, très certainement basés sur l'alternance de la marche, pied gauche/pied droit.
On y additionna ensuite des paroles, pour prier un dieu, pour faire peur à un ennemi, etc.
Ce n'est que bien plus tard qu'on écrivit des textes auxquels on ajouta une musique pour l'embellir, textes qui finalement pourrait se passer d'elle.
Mais la musique (pas les chansons, pas les paroles, juste la musique), depuis des siècles, des millénaires, fait éprouver à elles seule des tonnes de sensations qu'on ne sait pas toujours expliquer. Le tout est cérébral sans l'être. Alors bien sûr on essaye d'analyser, d'expliquer, de comparer de plus en plus, on dit qu'une telle est trop simple et pas digne d'être vraiment plaisante, qu'une autre est plus recherchée, etc etc.
Mais au premier abord, à la première seconde, les sensations sont là, on aime, on n'aime pas, qu'on l'assume ou non, on ne peut pas le nier. Parce que notre cerveau, avant de commencer à l'analyser, réagit d'abord à la musique et aux sons en général de manière "animale".
Bon. Allez-y, c'est parti mon kiki ! Le premier arrivé au tas de sable attend les autres.
roman66
Citation : que la musique, et les sensations qui vont avec, est quelque chose d'avant tout animal, primitif, naturel, simple. C'est ce qui fait que l'ont balance la tête, que l'on tapote des doigts sur le bureau, que l'on fredonne une mélodie même d'une chanson qui nous insupporte, que l'on a envie de dancer, que l'on a quelquefois des frissons sous la peau...
...et c'est ce qui est le plus difficile à transmettre en jouant... la facilité, le truc que tu te dis... bahhh, ça coule de source, fastoche... ben non, pas fastoche du tout, au contraire...
Citation :
on écrivit des textes auxquels on ajouta une musique pour l'embellir, textes qui finalement pourrait se passer d'elle.
Je pense le contraire, une musique peut se passer du texte, ou faire passer n'importe quoi... essaie de lire "que je t'aime" en faisant abstraction de la voix de johnny et de la mélodie... tu verra...
Citation : une telle est trop simple et pas digne d'être vraiment plaisante, qu'une autre est plus recherchée,
C'est là où je tombe sur le derrière en écoutant Brassens et où Maloryp s'emmerde à cent sous de l'heure...
Anonyme
Citation : palimpseste naturel
cha vé dire koi 
Anonyme
Citation : on écrivit des textes auxquels on ajouta une musique pour l'embellir, textes qui finalement pourrait se passer d'elle.
pas toujours quelquefois c'est la musique qui pourrait très bien se passer des textes 
https://www.youtube.com/watch?v=zdMgRodxs7s
https://www.youtube.com/watch?v=uzP7AE08EpU
https://www.youtube.com/watch?v=WcXjLKWWQbM&feature=related
Maloryp désolé c'était tentant de te taquiner
maloryp
Citation : Je pense le contraire, une musique peut se passer du texte, ou faire passer n'importe quoi... essaie de lire "que je t'aime" en faisant abstraction de la voix de johnny et de la mélodie... tu verra...
J'ai dû mal m'exprimer.Je suis même avis que toi, je fais partie de ceux qui mettent la musique au premier plan d'improtance dans une chanson, j'ai déjà fait chier assez de monde à ce propos sur AF
.C'est pour ça que je ne suis pas fan du tout des chanteurs à texte où la musique n'est là que pour remplir et où elles se ressemblent tout le temps.
Citation : on écrivit des textes auxquels on ajouta une musique pour l'embellir, textes qui finalement pourrait se passer d'elle.
Ce que je voulais dire par là, c'est que parfois la musique à été oubliée, mise de côté au profit des textes, ce dès les troubadours. En résumant grossièrement, les textes ont donc doublé la musique en oubliant celle qui était là avant, voilà ce que je voulais exprimer.Anonyme
maloryp
, ou Benabar et assimilés.Chez Jean Ferrat, les mélodies ne se ressemblent pas, il y a de l'orchestration. Ce que je n'aime pas chez lui, c'est le genre musical d'une part, et son timbre de voix d'autre part, qui tous les deux me donnent une impression de... je sais pas... poussiéreux.
Tout comme la voix de Pierre Bachelet, elle faisait pépé.
Donc je n'aime pas Jean Ferrat pour d'autres raisons.
maloryp
Citation : Tu sais à l'époque des troubadours il y avait des chansons avec des textes très poétiques et des musiques superbes,mais il y avait aussi des navets comme maintenant.
Oui je m'en doute bien, c'est pour cela que j'ai dit que c'était résumer grossièrement les choses. Super tes liens Apéricube Anonyme
Citation : Oui je m'en doute bien, c'est pour cela que j'ai dit que c'était résumer grossièrement les choses.
Bien sur
Citation : Chez Jean Ferrat, les mélodies ne se ressemblent pas, il y a de l'orchestration. Ce que je n'aime pas chez lui, c'est le genre musical d'une part, et son timbre de voix d'autre part, qui tous les deux me donnent une impression de... je sais pas... poussiéreux.
Moi c'est pareil , j'aime pas sa voix et son genre musical, Charles Aznavour me fait la même chose aussi, mais ce sont de très grands auteurs-compositeurs, je supporte pas la voix de Laurent Voulzy mais quel mélodiste
maloryp
flonflon zingueur
Citation : Les sens s'assemblent de toute manière sans notre volonté ...
...donc si c'est le cas de l'ouïe et de la vue, inutile d'essayer d'éduquer l'oreille à l'aide d'un accordeur
Citation : ... donc , il vaut mieux en être conscient afin de savoir comment ils s'organisent .
encore un excellent exemple de sophisme (syllogisme comportant donc deux sens dont le paradoxe mène à l'absurde) : la proposition de ta conclusion (savoir comment ils s'organisent) contredit le sens de ta proposition du départ (les s'assemblent sans notre volonté)
Mais bon, on n'est plus à ça près.
Concernant les rapports complexes entre la restitution de la parole et celle de la musique :
1/ D'accord pour certaines interférences entre ces deux domaines distincts, tels que l'écriture musicale ou l'intonation dans le language parlé. Mais,
2/ Combien connaissons-nous de mots ? On dit qu'en moyenne un français (moyen) connait 30 000 mots.
Combien de mélodies connaissons-nous (au point d'en deviner les notes) ?
Au terme d'une journée passée, radio allumée, télé le soir, on pourrait estimer qu'on en a reconnues une bonne centaine, (n'oublions pas les jingles et génériques)
A la fin du mois, si on en enléve la moitié de récurences (le sempiternel tube, le même jingle), on en est déjà à environs 1000, à la fin d'une année 12 000.
Postillon, admettons que tu aies dans les 45 balais (âge que j'estime d'après le recit succint de ton expérience musicale).
Nous en sommes déjà 45 000 mélodies, auxquelles nous devons ajouter toutes celles qui nous viennent de notre passé (contines, chants religieux, chants de scouts, chansons grivoises, musiques de films, catalogue musical des parents, la musique classique, les fanfares, chorales et défilés militaires, etc...sans oublier nos propres compositions. On arrive largement à plus de 100 000 mélodies, identifiées, reconnues, et instantanément restituables (on est capable d'anticiper les notes)
On voit bien que le language ne suit pas le même parcours "neuronal" que la musique : pas la même façon, ni la même capacité de mémorisation, pas la même faculté de restituer spontanément tout un cortège de notes, et pas la même propension à provoquer des sentiments ou sensations tels que nostalgie, plaisir, agacement, etc
Pour aller plus loin, on peut aussi signaler que si la musique peut nous rappeler des mots, des phrases, voire des textes entiers, le contraire est plutôt rare, voire singulier.
Et je n'aborde même pas le "pouvoir d'évocation" de la musique par rapport au texte, celui de son intensité, de son étendue et de son instantanéité.
Donc nous sommes tous des colossales machines à sampler !!!
ptitmiche
Citation : Postillon, admettons que tu aies dans les 45 balais
Postillon répond au doux prénom de Maurice, et a 54 ans (selon des sources autorisées)
Citation : Pour aller plus loin, on peut aussi signaler que si la musique peut nous rappeler des mots, des phrases, voire des textes entiers, le contraire est plutôt rare, voire singulier.
ah ?
"C'est la danse des canards, qui en sortant de la mare, se secouent le bas des reins, et font coin-coin"
En principe, quand on lit ce texte prodigieux, la musique nous apparaît instantanément
Ou alors j'ai pas bien compris ?
T'es super vachement intellectuel Celtière, y a des fois j'ai de la fumée qui sort par les oreilles en te lisant.
Prends pitié de ceux qui n'ont pas fait beaucoup d'études
roman66
/le-pub-des-gentlemen/forums/t.177522,la-musique-est-elle-un-langage.html
/theorie-musicale/forums/t.235781,la-musique-est-ce-un-langage.html
dans le premier, je croise le fer dialectique avec Juloes Joffrin, j'aime bien faire ça avec lui, lui aussi, je crois...
La musique est un langage, mais pas une langue : le langage est toute forme de communication, verbal, gestuel, artistique... et musical
La langue est un mot pour désigner, grosso modo, un langage verbal X ou Y...
Pas de crise ici ptitmiche... c'est réservé à Postillon, ça!!!
flonflon zingueur
Citation : y a des fois j'ai de la fumée qui sort par les oreilles en te lisant.
Ca fait du bien de se la secouer de temps en temps (la cervelle !)
parceque par les temps qui courrent, elle est pas vraiment sollicitée, on pourrait même oublier qu'on en a une. Et puis, si on respecte la confusion des sens chère à Postillon, normal que la fumée sorte par tes oreilles.
Mais fais gaffe, c'est maintenant interdit même dans les lieux de convivialité.
Citation : Prends pitié de ceux qui n'ont pas fait beaucoup d'études
Bein moi j'me suis arrêté en seconde, m'ont fichu dehors
J'ai tout appris en bricolant ma mobylette entre deux pointages à l'ANPE
Citation : "C'est la danse des canards, qui en sortant de la mare, se secouent le bas des reins, et font coin-coin"
En principe, quand on lit ce texte prodigieux, la musique nous apparaît instantanément
Ou alors j'ai pas bien compris ?
C'est rare comme peut l'être un tube à la con comme celui-là. Mais c'était justement le but recherché en utilisant des paroles aussi abjectes, de la même façon que la pêche aux moules et autres darladirladada
si je te dis "C'étaient pas des anges non plus" est-ce que tu as immédiatement la musique des copains d'abord ?
si je te dis "si tiennes un hondo penar" est ce que tu as la musique de Talon-aiguilles(Pinsa-en-mi, Luz casal)?
Si je te dis "des enfants crient de bonheur et ils répandent la terreur", quelle musique ?
Je te laisse chercher...mais tu connais forçément, pour l'avoir entendu peut-être cent fois
flonflon zingueur
Citation : La musique est un langage, mais pas une langue : le langage est toute forme de communication, verbal, gestuel, artistique... et musical
La langue est un mot pour désigner, grosso modo, un langage verbal X ou Y...
Mais je ne dis rien d'autre. J'explique justement à postillon que ce sont deux modes de communication différents et qu'il ne sert à rien de se torturer les neurones à la recherche d'analogies stériles entre les deux.
Vais jeter un coup d'oeil sur tes liens, ça m'intéresse
roman66
roman66
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